Αναμμένος θερμοσίφωνας και μπάνιο

[Ukforthemoment]

8 ώρες πριν, BILL5 είπε

Καλά όλοι το έχουμε κάνει αυτό να έχουμε τον  θερμοσίφωνα και να κάνουμε μπάνιο ανοικτο κανονικά πρέπει ο ίδιος ο θερμοσίφωνας να έχει ασφάλεια ώστε να κλείνει όταν φτάσει στο όριο που το χουνε ρυθμίσει σε πόσους βαθμούς στους 90c για παράδειγμα όπως κάνει ο δικός μου βάζω για να ζεστάνει το νερό και μόλις φτάσει στο ρυθμισμένο κλείνει ο θερμοσίφωνας και ασμένη η ασφάλεια βέβαια καλό είναι πάντα να αλλάζεις θερμοσίφωνα και πίνακα ασφαλειών και αν χρειάζεται και καλωδίωση και φυσικά πάντα πρέπει να θυμόμαστε ότι πρέπει πάντα να κλείνουμε το θερμοσίφωνο λίγο πριν φτάσει στο τέρμα

τα έχεις τόσο μπερδεμένα στο μυαλό σου.......... 

[csontheline]

21 minutes ago, Ukforthemoment said:

  

9 hours ago, BILL5 said:

...βαθμούς στους 90c για παράδειγμα όπως κάνει ο δικός μου βάζω για να ζεστάνει το νερό και μόλις φτάσει στο ρυθμισμένο κλείνει ο θερμοσίφωνας ...πρέπει πάντα να κλείνουμε το θερμοσίφωνο λίγο πριν φτάσει στο τέρμα

τα έχεις τόσο μπερδεμένα στο μυαλό σου.......... 

Πες μου πως κάνεις flex, χωρίς να μου πεις πως κάνεις flex 💲💵💲

[nautilus7]

3 hours ago, SeNNinhA said:

Σωστά ολα αυτά αλλα είναι ευθύνη δική μας των μηχανικών να επιλεγουμε πιστοποιημένα συνεργεία για τις εργασίες οπου αυτά απαιτουνται.

Σε καθε εργασία η απαιτηση ειναι η ίδια. Το προσωπικό να είναι εκπαιδευμένο και ικανο. Το πως πιστοποιείται οι ικανοτητα και η καταλληλη εκπαιδευση διαφοροποιείται αναλόγως την εργασια.

Ο επικεφαλής ηλεκτρολογος επιβαλεται να ειναι πιστοποιημενος εγκατασταστης.

Οι ηλεκτρολογικη εκατασταση θα πρεπει να ελεγχεται σημείο σημείο σύμφωνα με τις προβλεπομενες διαδικασίες και με πιστοποιημενως προσφατα διαβαθμισμενα οργανα (συμφωνα με τις οδηγιες του κατασκευαστη). 

Οι γειώσεις το ίδιο. Επιβαλεται να ελεγχονται με οργανα μετά την εγκατασταση τους και πριν την τελικη παραδοση.

Σαν μηχανικοί μερος της δουλειας μας ειναι οχι μονο να παραλαμβανουμε τα σχετικά πιστοποιητικά αλλα και να ελεγχουμε εαν η δουλεια οντως εγινε, οτι εγινε συμφωνα με τους κανονιμσουςτ, οτι ελεγθηκε με τα σωστά οργανα και με σωστή διαδικασία και οτι συμορφώνεται με τα ορια των κανονισμων και όχι με απλες υπογραφες σε τυποποιημενα εντυπα.

Οποτε για να τα λεμε σωστά, η τελική ευθύνη ειναι του επιβλέποντος μηχανικού (όπου αυτός υπαρχει)

 

Καλά τα λες, αλλά πείσε εσύ σε νησί που πήζει από τουρισμό, που φτιάχνονται 500 βίλες κάθε χρόνο, που το εργατικό δυναμικό είναι αλλοδαποί με ελάχιστες γνώσεις, που η ζήτηση είναι τόσο μεγάλη και οι ιδιοκτήτες κυνηγάνε ακόμα και αυτούς τους ανεπαρκείς ηλεκτρολόγους (αλλά και όλες τις ειδικότητες), που οι ιδιοκτήτες βιάζονται να προλάβουν τη γαμημένη τη σεζόν, που οι ιδιοκτήτες θέλουν να πληρώσουν όσο το δυνατόν λιγότερα χρήματα γιατί δεν πρόκεται να μείνουν αυτοί μέσα οπότε χέστηκαν για την ποιότητα και την ασφάλεια... πείσε τους ότι πρέπει να πληρώσουν τον καλό ηλεκτρολόγο και να τον περιμένουν να τελειώσει από την προηγούμενη δουλειά.

Εκεί ακριβώς πρέπει να παρέμβει το κράτος με ελέγχους, γιατί από νόμους και κανόνες χορτάσαμε. Οι έλεγχοι λείπουν...

Δυστυχώς, όμως είμαστε Ελλάδα. Μια μαλακία και μισή...

Επεξ/σία 21 Μαϊου από nautilus7

[BILL5]

1 ώρα πριν, Ukforthemoment είπε

τα έχεις τόσο μπερδεμένα στο μυαλό σου.......... 

Εγώ απλά είπα την γνώμη μου τώρα αν δεν κατάλαβες αυτό που είπα δεν μπορώ να κάνω κάτι 

[Ukforthemoment]

25 λεπτά πριν, BILL5 είπε

Εγώ απλά είπα την γνώμη μου τώρα αν δεν κατάλαβες αυτό που είπα δεν μπορώ να κάνω κάτι 

Σε αυτά τα πράγματα δεν υπάρχει γνώμη.Ο θερμοσίφωνας δεν λειτουργεί όπως νομίζεις.

[SeNNinhA]

 

2 ώρες πριν, Ukforthemoment είπε

Σε αυτά τα πράγματα δεν υπάρχει γνώμη.Ο θερμοσίφωνας δεν λειτουργεί όπως νομίζεις.

Εντάξει. Δεν ειναι υποχρεωμένοι ολοι να εχουν γνώσεις ηλεκτρολογίας.

 

3 ώρες πριν, BILL5 είπε

Εγώ απλά είπα την γνώμη μου τώρα αν δεν κατάλαβες αυτό που είπα δεν μπορώ να κάνω κάτι 

Σωστά παντως σου ειπε ότι το εχεις μπερδεμενο στο μυαλό σου.

Αλλο πραγμα ο θερμοστατης ο οποίος σεταρεται με την βάνα ασφαλείας υπερπίεσης και άλλο πράγμα η ηλεκτρολογική προστασία του συστήματος με την χρήση ασφαλειας και ρελέ διαρροης.

[Ukforthemoment]

10 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

 

Εντάξει. Δεν ειναι υποχρεωμένοι ολοι να εχουν γνώσεις ηλεκτρολογίας.

 

Σωστά παντως σου ειπε ότι το εχεις μπερδεμενο στο μυαλό σου.

Αλλο πραγμα ο θερμοστατης ο οποίος σεταρεται με την βάνα ασφαλείας υπερπίεσης και άλλο πράγμα η ηλεκτρολογική προστασία του συστήματος με την χρήση ασφαλειας και ρελέ διαρροης.

Aλλο η γνώμη και άλλο η γνώση.

[JakeKaufman]

14 hours ago, BILL5 said:

Καλά όλοι το έχουμε κάνει αυτό να έχουμε τον  θερμοσίφωνα και να κάνουμε μπάνιο ανοικτο κανονικά πρέπει ο ίδιος ο θερμοσίφωνας να έχει ασφάλεια ώστε να κλείνει όταν φτάσει στο όριο που το χουνε ρυθμίσει σε πόσους βαθμούς στους 90c για παράδειγμα όπως κάνει ο δικός μου βάζω για να ζεστάνει το νερό και μόλις φτάσει στο ρυθμισμένο κλείνει ο θερμοσίφωνας και ασμένη η ασφάλεια βέβαια καλό είναι πάντα να αλλάζεις θερμοσίφωνα και πίνακα ασφαλειών και αν χρειάζεται και καλωδίωση και φυσικά πάντα πρέπει να θυμόμαστε ότι πρέπει πάντα να κλείνουμε το θερμοσίφωνο λίγο πριν φτάσει στο τέρμα

παραλήρημα

[SeNNinhA]

3 ώρες πριν, nautilus7 είπε

Καλά τα λες, αλλά πείσε εσύ σε νησί που πήζει από τουρισμό, που φτιάχνονται 500 βίλες κάθε χρόνο, που το εργατικό δυναμικό είναι αλλοδαποί με ελάχιστες γνώσεις, που η ζήτηση είναι τόσο μεγάλη και οι ιδιοκτήτες κυνηγάνε ακόμα και αυτούς τους ανεπαρκείς ηλεκτρολόγους (αλλά και όλες τις ειδικότητες), που οι ιδιοκτήτες βιάζονται να προλάβουν τη γαμημένη τη σεζόν, που οι ιδιοκτήτες θέλουν να πληρώσουν όσο το δυνατόν λιγότερα χρήματα γιατί δεν πρόκεται να μείνουν αυτοί μέσα οπότε χέστηκαν για την ποιότητα και την ασφάλεια... πείσε τους ότι πρέπει να πληρώσουν τον καλό ηλεκτρολόγο και να τον περιμένουν να τελειώσει από την προηγούμενη δουλειά.

Εκεί ακριβώς πρέπει να παρέμβει το κράτος με ελέγχους, γιατί από νόμους και κανόνες χορτάσαμε. Οι έλεγχοι λείπουν...

Δυστυχώς, όμως είμαστε Ελλάδα. Μια μαλακία και μισή...

Το εχεις λιγο λαθος στο μυαλό σου.

Συμφωνω με την ελειψη εργατικού δυναμικού και την πίεση της κατασκευης. Μηχανικός εργοταξίων ειμαι και τα ιδια συμβαινουν και σε μεγαλα εργοταξια που δουλευω. Υπαρχει ελειψη σε ολους, εργατες, τεχνιτες, εργοδηγου, μηχανικους, κλπ κλπ.

Εμεις ομως τους αφηνουμε να το κανουν.

Ποιος υπογραφει την ΥΔΕ? Ο εγκατασταστης ηλεκτρολογος με δικαιωμα υπογραφής.

Ποιος υπογράφει την επίβλεψη και το κλεισιμο της οικοδομικης άδειας? Ο επιβλέπον μηχανικός?

Ποιος κάνει την επίβλεψη του εγκαταστατη ηλεκτρολόγου? Θεωρητικά ο επιβλέπον μηχανικός αλλα στην πραξη κανενας.

Μπορεί ο επιβλεπον μηχανικός να αναγκάσει τον ιδιοκτητη να προσλαβει εγκαταστάστη ηλεκτρολογο? Μπορει.

Μπορει ο επιβλέπον μηχανικός να αναγκάσει τον εγκαταστάτη ηλεκτρολογο να κάνει ολους τους απαραιτητους ελεγχους? Μπορει.

Μπορει ο επιβλέπον μηχανικός να αναγκάσει τον εγκαταστάτη ηλεκτρολογο να χρησιμοποιήσει πιστοποιημενα και σωστα διαβαθμισμενα όργανα για τους απαραιτητους ελεγχους? Μπορει.

 

Δεν υπαρχει λογος ολο το συνεργείο να είναι πιστοποιημενοι εγκαταστατες ηλεκτρολογοι. 1-2 αρκουν για μεγαλα κτιρια.

Αυτος που σκαβει τον τοιχο και τοποθετεί σωληνες και κουτιά μπορει να ειναι απλός εργάτης.

Αυτός που περνάει τα καλώδια μπορεί να είναι απλός εργάτης. Για cable pulling σε μεγαλες εγκαταστασεις δεν υπαρχει πιστοποιημενο προσωπικο. Μαυριλα δουλεια ειναι για ανειδικευτους εργατες (αντε να ξερουν πως να κρατανε να να σπρωχνουν τα κανλωδια για να βγαινει γρήγορα η δουλεια).

Ακομη και αυτός που κανει τις συνδέσεις στις πρίζες μπορει να ειναι απλα ενας μαθητευομενος ηλεκτρολογος χωρις αδεια.

Θελεις ο εγκατασταστης ηλεκτρολογος να:

• Φροντισει να χρησιμοποιήσει τα σωστά υλικά συμφωνα με την μελετη.
• Να επιβλέψει την εγκατασταση και κυρίως τις συνδέσεις στον ηλεκτρολογικο πίνακα. Βελτιστα να τις κανει και μονος του. Αλλα ως ελαχιστο να τις ελεγξει.
• Να εχει τα σωστά εργαλεία και όργανα μετρησης και να τα εχει κανει τον περιοδικο τους ελεγχο και βαθμονομηση.
• Να κάνει ο ιδιος τον τελικο ελεγχο των συνδέσεων και τις απαραίτητες μετρήσεις σημείο σημείο, καταγραφες και εκδοση των απαραίτητων πιστοποιήσεων.

Θελεις ο ηλεκτρολογος μηχανικός που ειναι υπευθυνος για την κατασκευη της ηελκτρολογικης εγκαταστασης να:

• Ελεγξει εαν χρησιμοποιούνται τα σωστά υλικά συμφωνα με την μελετη.
• Να επιβλέψει την εγκατασταση και κυρίως τις συνδέσεις στον ηλεκτρολογικο πίνακα οτι ειναι συφωνα με την μελέτη και εχουν κατασκευαστει συμφωνα με τις τεχνικες προδιαγραφες.
• Να εξασφαλίσει οτι η εκγατασταση γίνεται συμφωνα με τις οδηγιες και επιβλεψη εγκατασταστη ηλεκτρολογου
• Να ελεγξει και να εξασφαλίσει οτι ο εγκαταστατης ηλεκτρολογος εχει την απαραιτητη αδεια για την κατηγορια εγκαταστασης του εργου.
• Να εγξει εαν ο εγκατασταστης ηλεκτρολογος έχει τα σωστά εργαλεία και όργανα μετρησης και να αυτα εχουν περασει τον περιοδικο τους ελεγχο και βαθμονομηση.
• Να επιτηρήσει και να εξασφαλίσει οτι ο εγκαταστατης ηλεκτρολογος κάνει ο ιδιος και σύμφωνα με τις προβλεπομενες διαδικασίες τον τελικο ελεγχο των συνδέσεων και τις απαραίτητες μετρήσεις σημείο σημείο, καταγραφες και εκδοση των απαραίτητων πιστοποιήσεων.

Ο εγκαταστατης ηλεκτρολογος που υπογραφει την ΥΔΕ παιρνει την ευθυνη της σωστής εγκαταστασης και ο επιβλεπον μηχανικος που υπογραφει το κλείσιμο της αδειας παιρνει την ευθυνη της σωστής παρακολουθησης των εργασιων εγκαταστασης. Πχ. εαν ο ηλεκτρολογος υπογραφει τα πιστοποιητικα αλλα δεν εχει κανει τους ελεγχους ο μηχανικός εχει και αυτος μερος της ευθυνης εαν δεν ηταν εκει και δεν φροντισε με καποιο τροπο να ελεγξει εαν οντως οι ελεγχοι εχουν πραγματοποιηθει.

[haris_216]

Αυτό το "σβήνε τον θερμοσίφωνα όταν κάνεις μπάνιο" έρχεται από τις δεκαετίες του 60-70 όπου σίγουρα οι διατάξεις ασφαλείας ήταν διαφορετικές. Και "η τρίχα κάγκελα" (αν όχι πιο σοβαρά συμβάντα) δεν ήταν κάτι σπάνιο.

Θεωρητικά με τους σύγχρονους πίνακες, εφόσον βέβαια έχουν επάνω όσα πρέπει (ρελέ διαρροής, κλπ), δεν υπάρχει θέμα.

ΑΛΛΑ, προσωπικά τηρώ το σβήσιμο του θερμοσίφωνα όταν κάνει κάποιος μπάνιο, που προφανώς δεν είναι και πολύ συνηθισμένο (το σβήσιμο, όχι το...μπάνιο!!!) λόγω ηλιακού. Και μάλιστα μετά τις αρχικές αντιρρήσεις έχω πείσει και τη σύζυγο.

Και για όποιον το/με θεωρήσει υπερβολικό θα του πω ότι μπαίνοντας στο καινούργιο σπίτι πριν καμιά 20ριά χρόνια, άνοιξα τον πίνακα από περιέργεια για να δω πως μοίρασαν τα φορτία σε ασφάλειες/φάσεις. Λοιπόν είτε το πιστεύετε είτε όχι, το ρελέ διαφυγής, αν και υπήρχε στον πίνακα, δεν ήταν συνδεδεμένο (έχει και άλλα μαργαριτάρια ο συγκεκριμένος ηλεκτρολόγος, αν ήταν ηλεκτρολόγος, στο συγκεκριμένο κτήριο)

Επεξ/σία 21 Μαϊου από haris_216

[vagos789]

Γενικος κανονας,σε σπιτια απο το 2000 και μετα ειναι ασφαλες να κανεις μπανιο.

Το συμβαν με την κοπελα εγινε σε ενα παλιο και αθλια συντηρημενο σπιτι οπου θα μπορουσε να ειναι και τοπος προσχεδιασμενης δολοφονιας σε βιβλιο της Αγκαθα Κριστι. 

[SeNNinhA]

14 λεπτά πριν, vagos789 είπε

Γενικος κανονας,σε σπιτια απο το 2000 και μετα ειναι ασφαλες να κανεις μπανιο.

Το συμβαν με την κοπελα εγινε σε ενα παλιο και αθλια συντηρημενο σπιτι οπου θα μπορουσε να ειναι και τοπος προσχεδιασμενης δολοφονιας σε βιβλιο της Αγκαθα Κριστι. 

Μην το δένεις και κόμπο.

 

Ακριβως απο πανω σου αναφερθηκε μολις....

45 λεπτά πριν, haris_216 είπε

Λοιπόν είτε το πιστεύετε είτε όχι, το ρελέ διαφυγής, αν και υπήρχε στον πίνακα, δεν ήταν συνδεδεμένο (έχει και άλλα μαργαριτάρια ο συγκεκριμένος ηλεκτρολόγος, αν ήταν ηλεκτρολόγος, στο συγκεκριμένο κτήριο)

 

Επίσης μόλις πριν απάντησα σε τύπο που εψαχνε οδηγίες να βαλει εγκαταστήσει μόνος του στον πίνακα ενα επιτηρητή τασης χωρίς να ειναι ηλεκτρολογος και αναρωτιώταν γιατι του ελεγα ότι απαγορευεται να το κάνει

 

Οταν καποιοι εχουν την εντυπωση ότι μπορούν να πανε να κανουν οτι οι ιδιοι θελουν με την ηλεκτρολογική εγκατάσταση του σπιτιού τους, οταν υπάρχουν ρελέ διαρροής διακοσμητικά κλπ κλπ εσεις θα μείνετε στο ότι το σπίτι ειναι του 2000 και νεοτερο αρα και αυτοδικαιως ασφαλές?

Οχι δεν τρελαινομαι να κλεισω οπωσδήποτε τον θερμοσιφωνα πριν μπω αλλα επιβαλεται να σας πω ότι πριν το κάνετε αυτό καλό είναι να φωνάξετε και ενα εγκαταστατη ηλεκτρολογο να σας ελεγξει με οργανο ολες τις συνδεσεις σας μια μια. Ειναι υποχρεωτικο ανα δεκαετια αλλωστε.

Καλού κακού πειτε του να βγαλει και την αντισταση του θερμοσιφωνα και να ριξει μια ματια. Η αλλαγη της εαν απαιτειται δεν ειναι ακριβη.

Επίσης

[vagos789]

5 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Επίσης μόλις πριν απάντησα σε τύπο που εψαχνε οδηγίες να βαλει εγκαταστήσει μόνος του στον πίνακα ενα επιτηρητή τασης χωρίς να ειναι ηλεκτρολογος και αναρωτιώταν γιατι του ελεγα ότι απαγορευεται να το κάνει

Ελα μωρε κατι καλωδια συνδεεις,αλλωστε αν ολα πανε στραβα απλα θα πεθανουμε 

[SeNNinhA]

1 λεπτό πριν, vagos789 είπε

Ελα μωρε κατι καλωδια συνδεεις,αλλωστε αν ολα πανε στραβα απλα θα πεθανουμε 

Το θεμα ειναι οτι πιο πιθανα αλλος θα πληρωσει το DIY modification του πινακα και θα την πατησει.

[tzitzikas2]

Στις 20/5/2024 στις 12:58 ΠΜ, Bitbit είπε

αυτή την απορία είχα κι εγώ.

τι γίνεται όμως αν ο θερμοσίφωνας δεν είναι μέσα στο μπάνιο; Ούτε σε πατάρι, αλλά σε χώρο εκτός του μπάνιου. Υπάρχει και τότε κίνδυνος; Σε ένα σπίτι που έμενα ήταν έτσι. Ήταν το μπανιο και απ έξω είχε μια αποθήκη και ο θερμοσίφωνας ήταν εκεί. Δηλαδή μπάνιο-τοίχος-αποθήκη.

Ο φόβος βασικά ποιος είναι; Μη γίνει καμια στραβή, πχ βραχυκύκλωμα, σπίθα και με τα νερά στο μπάνιο γίνουμε φλαμπέ;

Προσωπικά κάνω πάντα μπάνιο με τον θερμοσίφωνα ανοιχτό. Ζω επικίνδυνα 

Ειδικά σε παλιά σπίτια που ή γείωση είναι για το ανάθεμα και δεν έχουν και ρελέ διαφυγής αν κάνεις μπάνιο με ανοικτό θερμοσίφωνα βάζεις την ζωή σου σε κίνδυνο. Αλλά και στα υπόλοιπα σπίτια, όσο σύγχρονα ηλεκτρολογικά και να έχουν θα πρέπει να έχουμε κλείσει τον αυτόματο του θερμοσίφωνα ο οποίος επιβάλεται να αποκόπτει και τον ουδέτερο εκτός από την φάση.