Αναμμένος θερμοσίφωνας και μπάνιο

[nautilus7]

Καλησπέρα, δραστηριοποιούμαι ιδιωτικά στον χώρο της έκδοσης οικοδομικών αδειών (πολ. μηχανικός) και έρχομαι σε επαφή σχεδόν καθημερινά με ηλεκτρολόγους που εγκαθιστούν θεμελειακές γειώσεις, αλλά και τον υπόλοιπο ηλεκτρολογικό εξοπλισμό σε μια νέα κατοικία. Έχω να κάνω μερικές παρατηρήσεις για την θλιβερή πραγματικότητα που ισχύει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα (τουλάχιστον στην επαρχία που βρίσκομαι εγώ)...

1. Το 90% των ηλεκτρολόγων που εργάζονται στις οικοδομές, δεν είναι πιστοποιημένοι.

2. Το 90% των ηλεκτρολόγων δεν διαθέτει όργανο μέτρησης της θεμελειακής γείωσης.

3. Το 90% των ηλεκτρολόγων δεν γνωρίζει τον κανονισμό που διέπει τις ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις στην Ελλάδα.

Το πιο κλασικό παράδειγμα άγνοιας του κανονισμού είναι ο τύπος του ρελέ που εγκαθιστούν πχ σε μια κατοικία. Επιμένουν να τοποθετούν τον τύπο AC, ο οποίος έχει καταργηθεί (αλλά εξακολουεί να πωλείται - Ελλάς το μεγαλείο σου), ενώ θα έπρεπε να τοποθετούν τούλαχιστον τύπο Α. Οι περισσότεροι μάλιστα, δεν γνωρίζουν καν για τους διαφορετικούς τύπους ρελέ.

Επίσης, πλέον εδώ και αρκετά χρόνια, είναι υποχρεωτική η εγκατάσταση αντικεραυνικού (απαγωγού κρουστικών υπερτάσεων) στον ηλ. πίνακα κάθε εγκατάστασης, αλλά το αγνούν παντελώς.

Δυστυχώς σαν χώρα είμαστε 200 χρόνια πίσω από τις "κανονικές" χώρες τις Ευρώπης, οπότε μην απορείτε που ακόμα και σήμερα χάνονται ζωές από ηλεκτροπληξία.

 

Επεξ/σία 20 Μαϊου από nautilus7

[dkstopo]

2 λεπτά πριν, dkstopo είπε

.

Επεξ/σία 20 Μαϊου από dkstopo

[Επισκέπτης]

Δεν είναι χαζό σε μια χώρα σαν την Ελλάδα να υπάρχουν θερμοσίφωνες; 

[sstratos]

13 λεπτά πριν, dkstopo είπε

Δυο ασφάλειες στην σειρά έβαλε? Καλό!! Ασφάλεια στην ασφάλεια!! η μια 25 και η άλλη 32Α. 

Εγω τον θερμοσίφωνα τον αναβα απο το αριστερό διακοπτη που λέει ΑΒΒ.... Ο ηλεκτρολόγος μου είπε οτι καλύτερα να μην ανοιγοκλείνω την ασφάλεια και να βάλω διακόπτη (το δεξι που λέει hager). Απο εκεί πλέον αναβοσβήνω τον θερμοσιφωνα. 

Και τα δύο ειναι ασφάλειες τελικά ?

καλά τα έκανε τελικά ?? 

περιττά  ? 

χειρότερα / επικίνδυνα ?? ......

Τελικά το κατέβασμα του διακοπτη αρκεί ή πρέπει να κατεβάζω ΚΑΙ την ασφάλεια ??

[Ukforthemoment]

16 λεπτά πριν, Manefs23 είπε

Δεν είναι χαζό σε μια χώρα σαν την Ελλάδα να υπάρχουν θερμοσίφωνες; 

Οχι.

[nvel]

46 λεπτά πριν, nautilus7 είπε

Καλησπέρα, δραστηριοποιούμαι ιδιωτικά στον χώρο της έκδοσης οικοδομικών αδειών (πολ. μηχανικός) και έρχομαι σε επαφή σχεδόν καθημερινά με ηλεκτρολόγους που εγκαθιστούν θεμελειακές γειώσεις, αλλά και τον υπόλοιπο ηλεκτρολογικό εξοπλισμό σε μια νέα κατοικία. Έχω να κάνω μερικές παρατηρήσεις για την θλιβερή πραγματικότητα που ισχύει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα (τουλάχιστον στην επαρχία που βρίσκομαι εγώ)...

1. Το 90% των ηλεκτρολόγων που εργάζονται στις οικοδομές, δεν είναι πιστοποιημένοι.

2. Το 90% των ηλεκτρολόγων δεν διαθέτει όργανο μέτρησης της θεμελειακής γείωσης.

3. Το 90% των ηλεκτρολόγων δεν γνωρίζει τον κανονισμό που διέπει τις ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις στην Ελλάδα.

Το πιο κλασικό παράδειγμα άγνοιας του κανονισμού είναι ο τύπος του ρελέ που εγκαθιστούν πχ σε μια κατοικία. Επιμένουν να τοποθετούν τον τύπο AC, ο οποίος έχει καταργηθεί (αλλά εξακολουεί να πωλείται - Ελλάς το μεγαλείο σου), ενώ θα έπρεπε να τοποθετούν τούλαχιστον τύπο Α. Οι περισσότεροι μάλιστα, δεν γνωρίζουν καν για τους διαφορετικούς τύπους ρελέ.

Επίσης, πλέον εδώ και αρκετά χρόνια, είναι υποχρεωτική η εγκατάσταση αντικεραυνικού (απαγωγού κρουστικών υπερτάσεων) στον ηλ. πίνακα κάθε εγκατάστασης, αλλά το αγνούν παντελώς.

Δυστυχώς σαν χώρα είμαστε 200 χρόνια πίσω από τις "κανονικές" χώρες τις Ευρώπης, οπότε μην απορείτε που ακόμα και σήμερα χάνονται ζωές από ηλεκτροπληξία.

 

δεν είναι ευθύνη του εγκαταστάτη η επιλογή του τύπου υλικού της εγκατάστασης ή η πρόβλεψη απαγωγών αλλά του μηχανικού που έχει εκπονήσει την Η/Μ μελέτη. Οι δδε τύπου AC δεν έχουν καταργηθεί ακόμα γιαυτό και είναι διαθέσιμοι στη αγορά.

[nickol-us]

1 ώρα πριν, sstratos είπε

Εγω τον θερμοσίφωνα τον αναβα απο το αριστερό διακοπτη που λέει ΑΒΒ.... Ο ηλεκτρολόγος μου είπε οτι καλύτερα να μην ανοιγοκλείνω την ασφάλεια και να βάλω διακόπτη (το δεξι που λέει hager). Απο εκεί πλέον αναβοσβήνω τον θερμοσιφωνα. 

Και τα δύο ειναι ασφάλειες τελικά ?

καλά τα έκανε τελικά ?? 

περιττά  ? 

χειρότερα / επικίνδυνα ?? ......

Τελικά το κατέβασμα του διακοπτη αρκεί ή πρέπει να κατεβάζω ΚΑΙ την ασφάλεια ??

 

Τον θερμοσίφωνα, τον ανοίγουμε και τον κλείνουμε από διακόπτη και όχι από την ασφάλεια, αυτό είναι σωστό.  Ωστόσο ο θερμοσίφωνας, αν δεν κάνω λάθος, έπρεπε να έχει διπλή ασφάλεια και διακόπτη καθώς σε αυτόν όπως και στην κουζίνα πρέπει να διακόπτεται και ο ουδέτερος που καταλήγει στη συσκευή.

 

[StavrosD]

Εδώ και χρόνια είναι υποχρεωτικό να υπάρχει στον ηλεκτρολογικό πίνακα ρελέ διαρροής.

Μοιάζει με ασφάλεια αλλά έχει και ένα μικρό κουμπί για να δοκιμάσεις αν λειτουργεί σωστά (το πατάς και ρίχνει το ρελέ).

Αν υπάρχει ρελέ διαρροής είναι ασφαλές να έχεις ανοιχτό τον ηλεκτρικό θερμοσίφωνα ακόμα και αν είναι παλιός. Μοναδική περίπτωση να πάθεις κάτι είναι αν για κάποιο λόγο δεν είναι συνδεδεμένη η γείωση στον θερμοσίφωνα και παράλληλα η αντίσταση είναι σε χάλια κατάσταση και έχει διαρροή ρεύματος.

Συνήθως σε προειδοποιεί. Είχα διαρροή παλιότερα από κάτι άσχετο, καταλάβαινα ότι με χτυπάει το ρεύμα αλλά όχι τόσο δυνατά που να πάθω κάτι.

[redbullboy]

Εγώ θα εκφέρω αντίθετη άποψη από όσα λέτε εδώ οι περισσότεροι. Όποιος έχει έστω τελειώσει το λύκειο, καταλαβαίνει ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρξει κύκλωμα που να δώσει ηλεκτροπληξία με πηγή την αντίσταση μέσα στον θερμοσίφωνα. Το καζάνι είναι μεταλλικό και (ιδανικά) γειωμενο. Οι σωλήνες που τρέχει το νερό είναι συνήθως μεταλλικές και προσφερουν πολύ καλύτερη όδευση του ρεύματος σε σχέση με το νερό που τρέχει μέσα τους, το οποίο παρεμπιπτόντως δεν είναι τόσο καλός αγωγός όσο πιστεύουν οι περισσότεροι. 

Για να υπάρξει τάση επαφής ικανή να σκοτώσει μέσα σε ντουζιέρα/μπανιερα, πρέπει να υπάρχει σίγουρα βλάβη στον ουδέτερο του κτιρίου και συνδιασμός άλλων βλαβών ταυτόχρονα, όπως κακή συνολική γείωση του κτιρίου, χαλασμένο ή ανύπαρκτο ΔΔΕ ή και συνδιασμός αυτών.

Φυσικά, όλα αυτά είναι πάντα σχετικά, και καλό είναι να προσέχουμε όσο μπορούμε, δλδ εγώ αν πάω σε κάποιο παλιό σπίτι στο κέντρο της Αθήνας θα κατεβάσω σίγουρα διακόπτη για να μπω για μπάνιο, αλλά σε οποιαδήποτε εγκατάσταση έχει επισκευθεί σοβαρός ηλεκτρολόγος την τελευταία δεκαετία, είναι ανούσιο.

Για όποιον έχει αντίθετη άποψη (ας είμαστε ρεαλιστές, στο insomnia είσαι), ας μου απαντήσει στην ερώτηση αν ακουμπάει την βρύση της κουζίνας με ανοιχτό το θερμοσίφωνο, και γιατί.

[nautilus7]

56 minutes ago, nvel said:

δεν είναι ευθύνη του εγκαταστάτη η επιλογή του τύπου υλικού της εγκατάστασης ή η πρόβλεψη απαγωγών αλλά του μηχανικού που έχει εκπονήσει την Η/Μ μελέτη. Οι δδε τύπου AC δεν έχουν καταργηθεί ακόμα γιαυτό και είναι διαθέσιμοι στη αγορά.

Θεωρείς ότι ακολουθεί κανείς ηλεκτρολόγος την  μελέτη της άδειας; Θεωρείς ότι η πλειοψηφία ξέρει να διαβάσει την αντίστοιχη μελέτη; Θεωρείς ότι γνωρίζει η πλεοψηφία των "ηλεκτρολόγων" που κάνουν τις εγκαταστάσεις τους τύπους των ρελέ; Θεωρείς ότι γνωρίζουν τον κανονισμό;

Όσο αφορά για τους τύπους των ρελέ, σε κατοικίες τουλάχιστον απαγορεύεται ο τύπος AC και πρέπει να μπάινει τουλάχιστον τύπος Α.

[StavrosD]

1 ώρα πριν, nautilus7 είπε

1. Το 90% των ηλεκτρολόγων που εργάζονται στις οικοδομές, δεν είναι πιστοποιημένοι.

2. Το 90% των ηλεκτρολόγων δεν διαθέτει όργανο μέτρησης της θεμελειακής γείωσης.

3. Το 90% των ηλεκτρολόγων δεν γνωρίζει τον κανονισμό που διέπει τις ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις στην Ελλάδα.

...

Επίσης, πλέον εδώ και αρκετά χρόνια, είναι υποχρεωτική η εγκατάσταση αντικεραυνικού (απαγωγού κρουστικών υπερτάσεων) στον ηλ. πίνακα κάθε εγκατάστασης, αλλά το αγνούν παντελώς.

Τα 3 πρώτα ισχύουν. Ο λόγος είναι ότι ο ιδιοκτήτης νομίζει ότι όλοι οι ηλεκτρολόγοι είναι το ίδιο. Θέλει απλά την χαμηλότερη αμοιβή.

Την χαμηλότερη τιμή την προσφέρουν όσοι είναι υπάλληλοι κάπου και κάνουν ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις για να συμπληρώσουν το εισόδημά τους. Δεν έχουν ανοίξει βιβλία στην εφορία και δεν μπορούν να υπογράψουν ΥΔΕ (Υπεύθυνη Δήλωση Ηλεκτρολόγου Εγκαταστάτη). Συνήθως νοικιάζουν την σφραγίδα κάποιου νέου που δεν γνωρίζει την ευθύνη που έχει.

Αφού δεν υπογράφουν δεν έχουν κίνητρο να κάνουν σχολαστική δουλειά. Επιπλέον επειδή άλλη είναι η κύρια δουλειά τους δεν αφιερώνουν χρόνο στο να παρακολουθούν τις εξελίξεις.

1 ώρα πριν, nvel είπε

δεν είναι ευθύνη του εγκαταστάτη η επιλογή του τύπου υλικού της εγκατάστασης ή η πρόβλεψη απαγωγών αλλά του μηχανικού που έχει εκπονήσει την Η/Μ μελέτη. Οι δδε τύπου AC δεν έχουν καταργηθεί ακόμα γιαυτό και είναι διαθέσιμοι στη αγορά.

Ο ΔΕΔΔΗΕ απαιτεί Υπεύθυνη Δήλωση Εγκαταστάτη ( https://deddie.gr/el/upiresies/sundesi-me-to-diktuo/έντυπα-αιτήσεις-δηλώσεις-κλπ/yde-kai-synodeytika-entypa/ ).

Όποιος την υπογράψει έχει την ευθύνη, μπορεί να είναι ο μελετητής μηχανικός, μπορεί να είναι ο εγκαταστάτης, μπορεί να είναι κάποιος τρίτος.

[nvel]

1 ώρα πριν, nautilus7 είπε

Θεωρείς ότι ακολουθεί κανείς ηλεκτρολόγος την  μελέτη της άδειας; Θεωρείς ότι η πλειοψηφία ξέρει να διαβάσει την αντίστοιχη μελέτη; Θεωρείς ότι γνωρίζει η πλεοψηφία των "ηλεκτρολόγων" που κάνουν τις εγκαταστάσεις τους τύπους των ρελέ; Θεωρείς ότι γνωρίζουν τον κανονισμό;

Όσο αφορά για τους τύπους των ρελέ, σε κατοικίες τουλάχιστον απαγορεύεται ο τύπος AC και πρέπει να μπάινει τουλάχιστον τύπος Α.

άμα ο εγκαταστάτης είναι αγράμματος και δεν μπορεί να διαβάσει την μελέτη είναι δουλειά του επιβλέποντα μηχανικού να τον "μάθει ανάγνωση" ή να τον αλλάξει με ένα εγγράμματο που θα εφαρμόσει την μελέτη και γνωρίζει τον κανονισμό.

που ακριβώς ο κανονισμός απαγορεύει την χρήση δδε τύπου AC;

1 ώρα πριν, StavrosD είπε

Ο ΔΕΔΔΗΕ απαιτεί Υπεύθυνη Δήλωση Εγκαταστάτη ( https://deddie.gr/el/upiresies/sundesi-me-to-diktuo/έντυπα-αιτήσεις-δηλώσεις-κλπ/yde-kai-synodeytika-entypa/ ).

Όποιος την υπογράψει έχει την ευθύνη, μπορεί να είναι ο μελετητής μηχανικός, μπορεί να είναι ο εγκαταστάτης, μπορεί να είναι κάποιος τρίτος.

πριν από την ΥΔΕ υπάρχει και μια υπογεγραμμένη μελέτη και ένας επιβλέπων που υπογράφει ότι η μελέτη έχει υλοποιηθεί όπως έπρεπε. Αν ο εγκαταστάτης δεν ξέρει η δουλειά του υπάρχουν(;) μηχανικοί στο έργο για να τον ελέγχουν

Επεξ/σία 20 Μαϊου από nvel

[SlimData]

8 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Επισης ελεγχετε και την λειτουργια του θερμοστατη αλλα και την βαλβίδας ασφαλειας. Εαν ο θερμοστατης δεν δουλεψει τότε το νερο βραζει και οι υδρατμοί αναπτύσουν υπερβολική εσωτερική πιεση. Μπορει να σκασει ο θερμοσιφωνας σε αυτη την περιπτωση. Η βαλβιδα ασφαλειας λειτουργεί και ανοίγει απο μια πιεση και μετα και αδειαζει τα νερα του θερμοσιφωνα ωστε να μειωθει η πιεση. Προσοχη στις θερμοκρασιες τους. 

Αλλα και η βαλβιδα αυτη επειδη σπανια ή και ποτε δεν ανοίγει σε κανονικες συνθηκες μπορει και να κολλησει. Θελει περιοδικο ελεγχο ή και αλλαγη. 

 

Ακριβώς αυτό, θερμοσιφωνας εγκατεστημενος λιγότερο από χρόνο, δεν δούλεψε ο θερμοστάτης, δεν δούλεψε η βαλβίδα, έσκασε ξημερώματα και νομίζαμε ότι γίνεται πόλεμος...

[theoilia]

5 ώρες πριν, dbrillis είπε

Καραμελα το "ολα στο εξωτερικό ειναι τέλεια". Προφανώς εχεις ζησει μονο στην ευρύτερη περιοχή του χωριου σου. 

Ακριβώς,το βρήκες. Εσύ; κόσμο γυρισμένος φαίνεσαι.

[Bitbit]

5 hours ago, Manefs23 said:

Δεν είναι χαζό σε μια χώρα σαν την Ελλάδα να υπάρχουν θερμοσίφωνες; 

και το χειμώνα τι θα κάνεις ρε φίλε; Θα τον δαγκώνεις;