αναβαθμηση πτυχιου πολιτικου μηχανικου ΤΕ

[rain-man]

Αυτό που σου διαφεύγει είναι οι απόφοιτοι διπλωματούχοι υπάρχουν απ' τη στιγμή που το ΕΜΠ έγινε ανώτατο ίδρυμα και τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν μόλις το 1983. Οι πρώτοι ήταν οι μοναδικοί τεχνικοί επιστήμονες της χώρας και προφανώς είχαν απεριόριστα δικαιώματα. Οι δεύτεροι δημιουργήθηκαν απ' τους υπομηχανικούς με σκοπό την συμπλήρωση των πρώτων, όχι την αντικατάσταση τους. Άμα ήθελες να γίνεις μηχανικός θα πήγαινες στο πολυτεχνείο, θα διάβαζες τα μαθήματα τους και θα είχες τα δικαιώματα τους. Άλλος πλάγιος τρόπος δεν υπάρχει. Τα δικαιώματα δεν είναι μόνο λεφτά, είναι και ευθύνη, είναι και εκπαίδευση, είναι και κόπος, είναι και επιβράβευση. Όλα ξεκινάνε απ' την παιδεία του καθενός. Στην Ελλάδα έχουμε την συνήθεια να πιστεύουμε ότι με φωνές και προεδρικά διατάγματα ο εργάτης θα γίνει και μηχανικός, ο νοσηλευτής θα γίνει και γιατρός και ούτω καθεξής.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από rain-man

[mechpanos]

2 ώρες πριν, rain-man είπε

Για παράδειγμα το πρόγραμμα σπουδών των Μηχανολόγων δεν αφορά 5 χρόνια μελέτες κλιματισμού

Για την ακρίβεια εγώ στον κύκλο σπουδών μου, δεν έκανα ούτε 1 ώρα μελέτη θέρμανσης ή κλιματισμού.

Οι μελέτες αυτές είναι επιπέδου σεμιναρίου όταν ξέρεις την θερμοδυναμική και την μεταφορά θερμότητας.

27 λεπτά πριν, Tasos είπε

Μαθαίνουν τίποτα άλλες φυσικές αρχές εκεί στα πολυτεχνεία;

Να βάλουμε κάτω τί φυσικές μαθαίνουν στα Πολυτεχνεία, και τί στα ΤΕΙ -> Επιπέδου πανελλαδικών στην καλύτερη. 

[Ribopaido]

4 hours ago, kostakis81 said:

ναι για το παδα λεω και εγω ... απλα ανοιξε η πορτα και το παραθυρο , επομενο βημα η ισοτημηση τα παλια με τα νεα οπωσ εγινε τοτε με την ισοτημηση κατεε με τει ..

Ειναι στο ντουλάπι η πρόταση και περιμενει... Ολα θα γινουν

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, rain-man είπε

Οι πρώτοι ήταν οι μοναδικοί τεχνικοί επιστήμονες της χώρας και προφανώς είχαν απεριόριστα δικαιώματα. Οι δεύτεροι δημιουργήθηκαν απ' τους υπομηχανικούς με σκοπό την συμπλήρωση των πρώτων, όχι την αντικατάσταση τους. Άμα ήθελες να γίνεις μηχανικός θα πήγαινες στο πολυτεχνείο, θα διάβαζες τα μαθήματα τους και θα είχες τα δικαιώματα τους. Άλλος πλάγιος τρόπος δεν υπάρχει. Τα δικαιώματα δεν είναι μόνο λεφτά, είναι και ευθύνη, είναι και εκπαίδευση, είναι και κόπος, είναι και επιβράβευση. Όλα ξεκινάνε απ' την παιδεία του καθενός. Στην Ελλάδα έχουμε την συνήθεια να πιστεύουμε ότι με φωνές και προεδρικά διατάγματα ο εργάτης θα γίνει και μηχανικός, ο νοσηλευτής θα γίνει και γιατρός και ούτω καθεξής.

Προφανώς σε μια φυσιολογική χώρα θα σας είχανε αφαιρεθεί τα Ε.Δ, θα τα αποκτούσατε μονο με βάση αποδεδειγμένης εμπειρίας και με την αποφοίτησή σας θα παίρνατε τα ελάχιστα, μόνο της/των ροών που ακολουθήσατε. Αλλά οταν δεν ξέρεις που πάνε τα τέσσερα για το τι μάθαιναν μέσα στα ΤΕΙ, αυτά θα λες, εσύ και οι άλλοι υπόλοιποι συντεχνίτες σου. Επίσης αυτό το να βλέπεις όλους τους άλλους "εργάτες", ξέρω τι φωτογραφίζει και θα το θίξω παρακάτω.

Για κακή σας τύχη, με τις εξ αποστάσεως της covid, δόθηκε η ευκαιρία να δει ολο το πανελλήνιο που δεν είχε περάσει ούτε απ' εξω από πολυτεχνείο, τι μούφα σπουδές κάνουν διάφορα καλάμια. Ψαρωτικοί τίτλοι μαθημάτων, καθηγητές τέρμα αδιάφοροι και εριστικοί, εικονική πραγματικότητα, θέματα εξετάσεων επιπέδου Γκαρούτσου, που επαναλαμβάνονται συνεχώς σε διάφορες παραλλαγές, ίσα για να διαιωνίζεται το "υψηλό επίπεδο". 

Οπως είπα, ο τίτλος του ΤΕΙ που απέκτησα έγραφε πτυχιούχος μηχανικός και με αυτόν διορίστηκα κάποτε στο δημόσιο. Εκει φυσικά ήρθα σε επαφή με τον στρατό κατοχής (ένα παράρτημά του συγκεκριμένα που λέγεται ΕΜΔΥΔΑΣ) και κατάλαβα νωρίς ολα τα παραπάνω. Ευτυχως με τράβηξε η πληροφορική και ο ιδιωτικός τομέας και δεν καταστράφηκα, όπως έπαθαν ΠΕ και ΤΕ μηχανικοί (γιατί μείωση 40% μείωση αποδοχών forever τη λες και καταστροφή). Οπότε, όπως ξαναείπα, τωρα απλά  διασκεδάζω να βλέπω πως αυτοανακηρύσσεσαι άριστος μηχανικός, έχοντας γράψει 19ρια σε Νευτώνεια Φυσική και εισαγωγή στον λογισμό μιας μεταβλητής.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από Tasos

[rain-man]

Άμα καταφέρεις ποτέ να μπεις και να βγεις απ' το ΕΜΠ, που γνωρίζω τουλάχιστον από πρώτο χέρι, ευχαρίστως να ακούσουμε τις απόψεις σου. Μέχρι τότε όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια λέει ο λαός. Στην χώρα που ό,τι δηλώσεις είσαι ο καθένας έχει δικαίωμα στο όνειρο, δεν είστε η εξαίρεση οι τεχνολόγοι, τα ίδια πράγματα θα ακούσεις και από "αδικημένους" απόφοιτους ΙΕΚ, απόφοιτους ΕΠΑΛ, και ανιδείκευτους εργάτες.

Τώρα το τι μηχανικός είσαι, τι διαπιστευτήρια και τίτλους σπουδών μοιράζει αφειδώς το ελληνικό κράτος (μάλλον παρόμοιας ποιότητας με τα...greek statistics) για να μην μένουν άδειες οι γκαρσονιέρες, αν αντί να κοιτάς να βελτιωθείς βλέπεις κατοχικούς στρατούς σε αυτούς που ακολούθησαν διαφορετική διαδρομή απ' τη δική σου (αλήθεια, όσους απόφοιτους ΤΕΙ μπήκαν με κατατακτήριες σε πολυτεχνεία τους βλέπεις ως...προδότες ή κορόιδα;) , όλα αυτά δεν αφορούν κανέναν εκτός από σένα.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από rain-man

[mechpanos]

1 ώρα πριν, Tasos είπε

Προφανώς σε μια φυσιολογική χώρα θα σας είχανε αφαιρεθεί τα Ε.Δ, θα τα αποκτούσατε μονο με βάση αποδεδειγμένης εμπειρίας και με την αποφοίτησή σας θα παίρνατε τα ελάχιστα, μόνο της/των ροών που ακολουθήσατε. Αλλά οταν δεν ξέρεις που πάνε τα τέσσερα για το τι μάθαιναν μέσα στα ΤΕΙ, αυτά θα λες, εσύ και οι άλλοι υπόλοιποι συντεχνίτες σου. Επίσης αυτό το να βλέπεις όλους τους άλλους "εργάτες", ξέρω τι φωτογραφίζει και θα το θίξω παρακάτω.

Για κακή σας τύχη, με τις εξ αποστάσεως της covid, δόθηκε η ευκαιρία να δει ολο το πανελλήνιο που δεν είχε περάσει ούτε απ' εξω από πολυτεχνείο, τι μούφα σπουδές κάνουν διάφορα καλάμια. Ψαρωτικοί τίτλοι μαθημάτων, καθηγητές τέρμα αδιάφοροι και εριστικοί, εικονική πραγματικότητα, θέματα εξετάσεων επιπέδου Γκαρούτσου, που επαναλαμβάνονται συνεχώς σε διάφορες παραλλαγές, ίσα για να διαιωνίζεται το "υψηλό επίπεδο". 

Οπως είπα, ο τίτλος του ΤΕΙ που απέκτησα έγραφε πτυχιούχος μηχανικός και με αυτόν διορίστηκα κάποτε στο δημόσιο. Εκει φυσικά ήρθα σε επαφή με τον στρατό κατοχής (ένα παράρτημά του συγκεκριμένα που λέγεται ΕΜΔΥΔΑΣ) και κατάλαβα νωρίς ολα τα παραπάνω. Ευτυχως με τράβηξε η πληροφορική και ο ιδιωτικός τομέας και δεν καταστράφηκα, όπως έπαθαν ΠΕ και ΤΕ μηχανικοί (γιατί μείωση 40% μείωση αποδοχών forever τη λες και καταστροφή). Οπότε, όπως ξαναείπα, τωρα απλά  διασκεδάζω να βλέπω πως αυτοανακηρύσσεσαι άριστος μηχανικός, έχοντας γράψει 19ρια σε Νευτώνεια Φυσική και εισαγωγή στον λογισμό μιας μεταβλητής.

Τί φυσική διδάσκεται στο ΤΕΙ όμως δεν μας είπες. 

[@pnea1973]

7 ώρες πριν, rain-man είπε

 

Άκυρο! 

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2024 από @pnea1973

[Επισκέπτης]

9 ώρες πριν, mechpanos είπε

Τί φυσική διδάσκεται στο ΤΕΙ όμως δεν μας είπες. 

Ακριβώς τη φυσική που χρειάζεται να ξέρει κάποιος για να ασκήσει το επάγγελμα του μηχανικού παγκοσμίως. Πήγα και στο εξωτερικό (Αγγλία) και διαπίστωσα πως το πρόγραμμα σπουδών των ΤΕΙ είναι ακριβώς αυτό που πρέπει για πλήρη Ε.Δ στην ειδικότητα του μηχανικού, πλήρη με την έννοια που το εννοούν φυσικά στο εξωτερικό. Τα τριτοκοσμικά φαινόμενα να επιλέγεις ροή τηλεπικοινωνιών ή πληροφορικής και να αποκτάς απεριόριστα Ε.Δ στα ενεργειακά, μόνο στις μπανανίες που κυβερνούν οι συντεχνίες συμβαίνουν

[mechpanos]

Μπάλα στην εξέδρα, κατάλαβα. End of discussion.

[filipN]

Ας το ξαναγράψω πάλι:

Η Αγγλία (UK) τους τελευταίους δύο (2) αιώνες, με εξαίρεση ελάχιστα ιστορικά Πανεπιστήμια, έχει γενικά και αόριστα ένα από τα χειρότερα εκπαιδευτικά συστήματα στην Ευρώπη. Δεν το λέει ο FilipN το λέει ο Andy Green καθηγητής στο Ινστιτούτο Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου του Λονδίνου (UCL).

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, mechpanos είπε

Μπάλα στην εξέδρα, κατάλαβα. End of discussion.

Ποια είναι ακριβώς η ερώτηση; Τι φυσική έκαναν σχολές που έχουν καταργηθεί εδώ και πέντε χρόνια; Αν δεν πληρώναμε τις γαματοσύνες σας από την τσέπη μας, θα είχατε πλάκα. Κοροϊδεύτετε το σύμπαν κάτι x χρόνια, όταν κάποτε αποφοιτάτε είτε θα χώνεστε στο δημόσιο με τα γνωστά αποτελέσματα (να μην τα ξαναθίξω) είτε παίζετε μπάλα σε άδειο γήπεδο στον ΙΤ (αφού δεν αφήνετε άλλους να δουλέψουν) ή θα φεύγετε εξωτερικό και φυσικά δεν πληρώνετε φόρους στη χώρα που σας σπούδασε. Δυστυχώς τις πληρώνουμε όλοι, ειδικά εμείς που μας εμποδίσατε να δουλέψουμε. Τώρα ζητάτε και τα ρέστα; Λογικό μου φαίνεται. Κάτσε λοιπόν να σου δώσω μερικά:

Για το τι φυσική χρειάζεται ένας μηχανολόγος, θα σου απαντήσει μηχανολόγος, όχι εγώ. Εγώ θα σου πω: χεράκια έχεις, ψάχνεις να βρεις πρόγραμμα σπουδών και ύλη μαθημάτων πρώην ΤΕΙ μηχανολογίας, κάτι τεσπα που να έχει μείνει στο νετ για να σου φύγει η απορία. Να στο κάνω εγώ.... ο χρόνος μου ξέρεις είναι πολύτιμος για να τον πετάω. Μόνο που κάθομαι και σας απαντάω, έχω κάψει φαιά ουσία  ισοδύναμη παρακολούθησης 2 πρωινάδικων.

hint. Οι νέες 5ετείς σχολές ΠΑΔΑ και σια, δεν έχουν αλλάξει τίποτα από την ύλη μαθηματικών και φυσικής στο 1ο έτος. Αυτές ντε... αυτές που παίρνουν τις εγκρίσεις της συντεχνίας σας

 

43 λεπτά πριν, filipN είπε

Ας το ξαναγράψω πάλι:

Η Αγγλία (UK) τους τελευταίους δύο (2) αιώνες, με εξαίρεση ελάχιστα ιστορικά Πανεπιστήμια, έχει γενικά και αόριστα ένα από τα χειρότερα εκπαιδευτικά συστήματα στην Ευρώπη. Δεν το λέει ο FilipN το λέει ο Andy Green καθηγητής στο Ινστιτούτο Εκπαίδευσης του Πανεπιστημίου του Λονδίνου (UCL).

Σίγουρα, γι αυτό και τα πανεπιστήμια τους φιγουράρουν στις τοπ θέσεις όλων των rankings...
Όταν θα βρεις καμιά πηγή γι αυτό, φέρε την από δω να τη δούμε κι εμείς.

hint. δεν περιμένω απάντηση "μας το πε καθηγητής μας στο πολυτεχνείο"

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2024 από Tasos

[rain-man]

Δεν σε εμποδίζει κανείς να δουλέψεις όπως δεν εμποδίζει κανείς εμένα να κάνω χειρουργεία και να δίνω φάρμακα (αν ακολουθήσω τον δρόμο που έχει αποφασίσει ο Ιατρικός Σύλλογος και το κράτος). Επίσης ο μηχανικός δεν περιορίζεται στο να βάζει σφραγίδες, μπορεί να δουλέψει και αλλού.

Όσο για τα ελληνικά πολυτεχνεία έχουν 60 μαθήματα + διπλωματική για να πάρεις πτυχίο και τα 35-40 τουλάχιστον είναι κοινά για όλες τις κατευθύνσεις. Ένας που έχει ολοκληρώσει αυτά τα μαθήματα είναι περισσότερο μηχανικός απ' τον αντίστοιχο του 3ετές της Αγγλίας. Περιλαμβάνουν μαθήματα υποδομής σε όλο το εύρος της ειδικότητας μαζί με τα μαθήματα θεμελίωσης στις βασικές επιστήμες (μαθηματικά, φυσική, χημεία).

Δεν είναι Επαγγελματικές Σχολές να δίνουν περιορισμένα δικαιώματα, είναι ακαδημαικοί τίτλοι και στην επιστήμη οι διάφορες κατευθύνσεις δεν είναι αποκομμένες η μία απ' την άλλη. Ο ρόλος των κατευθύνσεων είναι να παρέχουν την δυνατότητα στον φοιτητή να μπορέσει να δει κάτι πιο niche άμα θέλει, δεδομένου ότι οι κατευθύνσεις παίζουν τον ρόλο που έχει το master στο εξωτερικό. Φυσικά θα μπορούσαν να καταργηθούν και τα βασικότερα μαθήματα τους να γίνουν υποχρεωτικά αλλά δεν θα άλλαζε κάτι, ένας που τελειώνει αυτές τις σχολές είναι σε θέση να διαβάζει και να αναπτύσσεται αυτοδύναμα, όπως αρμόζει άλλωστε σε έναν επιστήμονα μηχανικό.

[mechpanos]

Τώρα θα μπορούσα να πω για αποφοίτους του Stanford και του Imperial που ήρθαν ΕΜΠ να πάρουν αντιστοιχία πτυχίου και τα βρήκαν μπαστούνια... αυτά για το πού βρίσκεται το επίπεδο του ΕΜΠ σε σχέση με τα top rankings πανεπιστήμια (2 περιπτώσεις που ξέρω εγώ). 

Το πέταμα της μπάλας στην εξέδρα συνεχίζεται. Πετάει ο Τάσος την ατάκα "γιατί σας μαθαίνουν καμία διαφορετική Φυσική εκεί στο ΕΜΠ" και όταν του λέω γιατί, τί Φυσική κάνουν στα ΤΕΙ να συγκρίνουμε με την Φυσική του ΕΜΠ, μου λέει βρες μόνος σου. Εγώ ξέρω πολύ καλά τί φυσική κάνουν, τέλος πάντων δεν χρειάζεται καταλάβαμε. Επίσης πληροφοριακά στο ΕΜΠ όλα τα τμήματα, την ίδια Φυσική διδάσκονται (πλην τμήματος ΕΜΦΕ που μπαίνουν περισσότερο σε βάθος για πιο πολλά χρόνια).

[Επισκέπτης]

Και να που εμφανίστηκαν οι γνωστές ατάκες copyrighted by ΤΕΕ & ΕΜΔΥΔΑΣ (και αναρωτιόμουνα γιατί άργησαν). Ο Μπομπ ο μάστορας που θέλει να κάνει τον επιστήμονα, η νοσοκόμες που θέλουν να κανουν τους γιατρούς κλπ. Απο εδω και πέρα, πέφτει ενα block ξεγυρισμένο και παρακολουθούν μαζί μας την επέλαση της ιδιωτικής παιδείας και την αποκαθήλωση των τίτλων ευγενείας που απέκτησαν, στις πλάτες των φορολογουμένων υποζυγίων φυσικά

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2024 από Tasos

[V.I.Smirnov]

1 ώρα πριν, Tasos είπε

Και να που εμφανίστηκαν οι γνωστές ατάκες copyrighted by ΤΕΕ & ΕΜΔΥΔΑΣ (και αναρωτιόμουνα γιατί άργησαν). Ο Μπομπ ο μάστορας που θέλει να κάνει τον επιστήμονα, η νοσοκόμες που θέλουν να κανουν τους γιατρούς κλπ. Απο εδω και πέρα, πέφτει ενα block ξεγυρισμένο και παρακολουθούν μαζί μας την επέλαση της ιδιωτικής παιδείας και την αποκαθήλωση των τίτλων ευγενείας που απέκτησαν, στις πλάτες των φορολογουμένων υποζυγίων φυσικά

Είσαι πικραμένος αλλά πρωτίστως φταίνε οι επιλογές σου - και τίποτε άλλο.

Αν είχες τόση πρεμούρα να γίνεις πολυτεχνίτης μηχανικός, ας πήγαινες με κατατακτήριες στο ΕΜΠ. 
Έτσι κάνει ο σώφρων κόσμος, γνώρισα πολλούς αποφοίτους ΤΕΙ που εισήχθησαν με κατακτήριες στο ΕΜΠ - και μάλιστα με ευνοϊκό καθεστώς καθώς τουλάχιστον στο παρελθόν υπήρχε ποσόστωση εισαγόμενων από ΤΕΙ και έμπαιναν πιο εύκολα από αποφοίτους ΑΕΙ. Αν ήσουν καλός, σε τρία-τέσσερα χρόνια θα είχες τελειώσει.
Αλλά εσύ επέλεξες την πληροφορική του ΕΑΠ, την πλήρωσες ένα σκασμό λεφτά, και οι προηγούμενες σπουδές σου περιέπεσαν σε αχρηστία.
Εσύ ο ίδιος απαξίωσες το γραμματικό σου υπόβαθρο, αντί να το επεκτείνεις και να το αξιοποιήσεις.
Και τώρα κλαίγεσαι για τα επαγγελματικά δικαιώματα των τεχνολόγων που "δεν σου έφταναν για να δουλέψεις";

Όπως είπε και κάποιος νωρίτερα, όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...

-

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2024 από V.I.Smirnov