αναβαθμηση πτυχιου πολιτικου μηχανικου ΤΕ

[rain-man]

Και οι απόφοιτοι των ΕΠΑΛ και οι μάστορες βρίσκουν λύσεις, τι λογική είναι αυτή;

Τελικά στην Ελλάδα όλοι κρύβουμε έναν γιατρό/μηχανικό μέσα μας!

 

[Con_RoXP]

Η επιτροπή για την αντιστοίχιση πέρα από καθηγητές των αντίστοιχων πολυτεχνικών σχολών, είχε και 2 εκπροσώπους από το ΤΕΕ. Το ΤΕΕ έχοντας συμφέρον να κρατήσει το επάγγελμα όσο πιο κλειστό γίνεται, για να δώσει το ΟΚ στο ΠΑΔΑ πρέπει όντως να έχει γίνει καλή δουλειά από την μεριά του πανεπιστημίου.

Γνωρίζοντας ότι τμήματα του ΠΑΔΑ έχουν πάρει υψηλότερο βαθμό από την ΕΘΑΑΕ από αντίστοιχα τμήματα περφερειακών πολυτεχνικών σχολών, θα ήθελα να μπορούσα να περάσω εκείνα τα περιφερειακά τμήματα (τα οποία έχουν επαγγ. δικαιώματα by default) από τις ίδιες αξιολογήσεις που πέρασε και το "πρωην ΤΕΙ", έτσι να δω κάτι μια στα γρήγορα😉

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από Con_RoXP

[rain-man]

Το ΤΕΕ δεν είναι οικονομικά ανεξάρτητο πλέον και έχει συμφέρον να έχει πολλά μέλη να τα τσεπώνει. Από εκεί και πέρα το ότι θα έχουμε 150k διπλωματούχους και 300k τεχνολόγους σε μια χώρα 10 εκατομμυρίων σαν την Ελλάδα απλά σημαίνει ότι τα πτυχία δεν θα έχουν αξία στην αγορά εργασίας εκτός για όσους έχουν έτοιμο γραφείο/κατασκευαστική να τους περιμένει.

Η "νίκη" των τεχνολόγων να πάρουν σφραγίδα μηχανικού για να υπογράφουν στατικά, αρχιτεκτονικά, η/μ θα τους είναι άχρηστη. Ήδη τα μισά τμήματα μηχανικών έχουν κενές θέσεις, δηλαδή μπαίνεις με οποιαδήποτε βαθμολογία, δείγμα ότι η προσφορά πτυχίων μηχανικών είναι τεράστια και εκτός κάθε λογικής.

Η Ελλάδα είναι πλέον μια χώρα που δεν υπάρχει αξιοκρατία και κοινωνική κινητικότητα μέσω της εκπαίδευσης, η έννοια του "διάβασε παιδί μου να πας μπροστά απ' τους άλλους". Ως αποτέλεσμα οι άριστοι της χώρας με το που αποφοιτούν απ' την Ιατρική και ΕΜΠ, ΑΠΘ κτλ φεύγουν για το εξωτερικό και μένει πίσω μια λαοθάλασσα από κυνηγούς επαγγελματικών δικαιώματων, εξισωτιστές τύπου Γαβρόγλου, ρουσφετάκηδες που ιδρύουν σχολές για τις γκαρσονιέρες και μετά οι απόφοιτοι έχουν απαιτήσεις απ' το κράτος.

[Con_RoXP]

Μόλις τώρα, rain-man είπε

Το ΤΕΕ δεν είναι οικονομικά ανεξάρτητο πλέον και έχει συμφέρον να έχει πολλά μέλη να τα τσεπώνει. Από εκεί και πέρα το ότι θα έχουμε 150k διπλωματούχους και 300k τεχνολόγους σε μια χώρα 10 εκατομμυρίων σαν την Ελλάδα απλά σημαίνει ότι τα πτυχία δεν θα έχουν αξία στην αγορά εργασίας εκτός για όσους έχουν έτοιμο γραφείο/κατασκευαστική να τους περιμένει.

Η "νίκη" των τεχνολόγων να πάρουν σφραγίδα μηχανικού για να υπογράφουν στατικά, αρχιτεκτονικά, η/μ θα τους είναι άχρηστη. Ήδη τα μισά τμήματα μηχανικών έχουν κενές θέσεις, δηλαδή μπαίνεις με οποιαδήποτε βαθμολογία, δείγμα ότι η προσφορά πτυχίων μηχανικών είναι τεράστια και εκτός κάθε λογικής.

Η Ελλάδα είναι πλέον μια χώρα που δεν υπάρχει αξιοκρατία και κοινωνική κινητικότητα μέσω της εκπαίδευσης, η έννοια του "διάβασε παιδί μου να πας μπροστά απ' τους άλλους". Ως αποτέλεσμα οι άριστοι της χώρας με το που αποφοιτούν απ' την Ιατρική και ΕΜΠ, ΑΠΘ κτλ φεύγουν για το εξωτερικό και μένει πίσω μια λαοθάλασσα από κυνηγούς επαγγελματικών δικαιώματων, εξισωτιστές τύπου Γαβρόγλου, ρουσφετάκηδες που ιδρύουν σχολές για τις γκαρσονιέρες και μετά οι απόφοιτοι έχουν απαιτήσεις απ' το κράτος.

Και περιμέναμε τα ΤΕΙ να γίνουν πανεπιστήμια για να έχουμε τεράστιο πληθωρισμό πτυχίων; Αυτό συμβαίνει χρόνια τώρα και όχι μόνο στους μηχανικούς, που ήδη υπήρχαν ένα σωρό πολυτεχνικές σχολές σε όλη την χώρα. Πόσους οικονομολόγους και "διοικητές επιχειρήσεων" χρειαζόμαστε πια; Εδώ μέχρι και η ιατρική έχει φτάσει τα 7 τμήματα.

Όποιος αγαπάει αυτό που κάνει, είτε βγήκε από το ΠΑΔΑ είτε από το Πολυτεχνείο, πραγματικά θα αποκτήσει γνώση και όχι μόνο ένα χαρτί. Δεν θα σταματήσει να ασχολείται αλλά όλο θα μαθαίνει και θα εξελίσσεται. Εφόσον αυτός στην Ελλάδα δεν θα  πληρωθεί, θα βγει έξω. Ο άλλος που πήρε απλώς το χαρτί, θα κοιτάξει να χωθεί κάπου και ν' αράξει. Το τι όνομα σχολής γράφει πάνω το πτυχίο δεν είναι μεταβλητή σε αυτήν την εξίσωση.

[The_Judas]

Στις 23/5/2024 στις 2:53 ΜΜ, rain-man είπε

Ξαναλέω ότι δεν είναι κλειστό επάγγελμα το επάγγελμα του μηχανικού επειδή εσύ δεν κατάφερες να περάσεις στο πολυτεχνείο. Άλλοι μια χαρά το κάνουν.

Το 80% των απόφοιτων γενικού λυκείου γράφει κάτω απ' τη βάση σε μαθηματικά και φυσική, πρακτικά δηλαδή δεν ξέρει τίποτα. Τα ίδια άτομα μετά θέλουν να λέγονται μηχανικοί (ή γιατροί ή δικηγόροι ή φαρμοκοποιοί). Ε αυτό δεν γίνεται ή δεν πρέπει να γίνεται. Τα μαθηματικά και οι φυσικές επιστήμες είναι αυτό που ξεχωρίζουν τον μηχανικό απ' τον τεχνίτη. Ούτε οι βιντεοσκοπημένες διαλέξεις, ούτε οι τοίχοι χωρίς αφίσες, ούτε οι "επενδυτές" στα πανεπιστήμια, ούτε εν τέλει τα χαρτιά από αμφιβόλου ποιότητας ιδρύματα που παρέχουν ένα χαρτί επ' αμοιβή κάνουν τον μηχανικό. Τον κάνει το διάβασμα. 

Σήμερα οι σχολές του ΕΜΠ είναι μέσα στις 100 καλύτερες του κόσμου στο πεδίο τους. Ο δε προϋπολογισμός τους είναι αστείος μπροστά στις σχολές που ανταγωνίζονται. Η Σχολή Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ είναι η σχολή με την μεγαλύτερη αναγνώση παγκοσμίως από την Ελλάδα.

https://www.liberal.gr/epikairotita/tetarti-ston-kosmo-kai-deyteri-stin-eyropi-i-sholi-politikon-mihanikon-toy-emp

https://www.shanghairanking.com/rankings/gras/2021/RS0211

Ας δούμε λίγο τι λεφτά έχει το ETH, το Berkeley, το Imperial και ας το συγκρίνουμε με το ΕΜΠ.

Εφόσον είναι η καλύτερη σχολή στον κόσμο, γιατί τρέμετε όλοι στην ιδέα να έχουν ίσα δικαιώματα και οι ΤΕ; Θα σου φάει την δουλειά ο άχρηστος τειτζής; Η ελεύθερη αγορά δεν θα κρίνει ποιος είναι καλύτερος;

Εδώ βέβαια μιλάμε για ίδια δικαιώματα σχολών... όχι για το ποιος είναι καλύτερος. Γιατί και στο ΑΠΘ έχει σχολές φιλολογίας όπου έμπαινες με βαθμό 5 στα 10.

Στην Ελλάδα όμως όλοι σπουδάζουν και καταλήγουν να ζητάνε εγγυημένη δουλειά για να πατάνε σφραγίδες για το δημόσιο ως μηχανικοί ή ως συμβολαιογράφοι κλπ επαγγέλματα.

 

Σε καμία χώρα του κόσμου, δεν σου δίνει το πτυχίο επιπλέον δικαιώματα. Γιατί και στις ΗΠΑ έχει εκατοντάδες σχολές που δεν είναι ΜΙΤ, και αυτοί μηχανικοί λέγονται ανεξαρτήτως με την αξιολόγηση.

 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από The_Judas

[rain-man]

Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει για τον εαυτό του ότι είναι ο Ναπολέοντας ανεξαρτήτως των αντικειμενικών συνθηκών. Προσωπικά δεν θα προτιμούσα γιατρό Βουλγαρίας ή μηχανικό τ.ε γιατί θεωρώ ότι αυτά είναι επαγγέλματα που απευθύνονται στους κορυφαίους, στο 1-5%. 

Τα υπόλοιπα είχαν να κάνουν με τα επαγγελματικά δικαιώματα για τις κτηριακές μελέτες που έχουν λυσσάξει οι τεχνολόγοι να πάρουν απ' τους διπλωματούχους επειδή πιστεύουν ότι είναι εύκολα χρήματα, και εξήγησα αυτά έχουν νόημα σε μια αγορά που αυτά τα έχουν λίγοι. Οι σχολές μηχανικών ΤΕΙ υπάρχουν σε κάθε χωριό.

Όσο για την ικανότητα της ελεύθερης αγοράς να ανεβάζει τους ικανότερους και να ρίχνει τους ανίδεους ή τους απατεώνες είναι μια ψευδαίσθηση που την επικαλούνται κυρίως αδαείς ή επιχειρηματικά συμφέροντα. Η ελεύθερη αγορά περισσότερο ενδιαφέρεται για τις γνωριμίες με πολιτικούς παράγοντες, τι περιουσία έχεις, τις χαμηλές τιμές και λιγότερο τις ακαδημαικές γνώσεις. Και αλίμονο τις ακαδημαικές γνώσεις που χρειάζονται τα τυπικά τεχνικά έργα που αναλαμβάνει ένας "μικρος" μηχανικός στην Ελλάδα!

Αναφορά σε κείμενο

Σε καμία χώρα του κόσμου, δεν σου δίνει το πτυχίο επιπλέον δικαιώματα. Γιατί και στις ΗΠΑ έχει εκατοντάδες σχολές που δεν είναι ΜΙΤ, και αυτοί μηχανικοί λέγονται ανεξαρτήτως με την αξιολόγηση.

Όχι, στην Αμερική (και σε όλες τις χώρες του κόσμου) άμα θες να παρέχεις υπηρεσίες μηχανικού στο κοινό και να βάζεις σφραγίδες σε κτηριακά έργα πρέπει να έχεις άδεια γιατί υπάρχουν κίνδυνοι για τους πολίτες. Στην Αμερική επειδή το σύστημα εκπαίδευσης τους έχει μέσα ιδιωτικά του κώλου που είναι diploma mills, έχουν ξεχωριστές εξετάσεις για να πάρεις άδεια επαγγελματία μηχανικού (Professional Engineer, P.E) και πρέπει το πανεπιστήμιο σου να είναι πιστοποιημένο (accredited). Εκτός αυτού απαιτούν και προυπηρεσία.

Δηλαδή είναι πολύ αυστηρότεροι/πιο κλειστό επάγγελμα απ' την Ελλάδα που την παίρνει πλέον όποιος πάει και σπουδάσει σε κάποιο χωριό χωρίς προυποθέσεις εισαγωγής. Οι περισσότεροι στην Αμερική δεν παίρνουν την άδεια γιατί είναι δύσκολες οι εξετάσεις (στους δομοστατικούς είναι επιπροσθέτως άλλη μία), αφορούν όλο το εύρος μαθηματικών/φυσικής του μηχανικού, και οι περισσότεροι δουλεύουν ως υπάλληλοι οπότε δεν την χρειάζονται εκτός αν θέλουν να ανέβουν στην ιεραρχία στις τεχνικές εταιρείες. 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από rain-man

[Con_RoXP]

25 λεπτά πριν, rain-man είπε

 Δηλαδή είναι πολύ αυστηρότεροι απ' την Ελλάδα που την παίρνει πλέον όποιος πάει και σπουδάσει σε κάποιο χωριό.

Τώρα γιατί μιλάς έτσι για τους συναδέλφους σου που σπουδάζουν στην Κοζάνη, στην Σύρο, στην Σάμο, στην Πάτρα, στα Ιωάννινα, στα Χανιά, στην Ξάνθη και στον Βόλο;

32 λεπτά πριν, rain-man είπε

Οι σχολές μηχανικών ΤΕΙ υπάρχουν σε κάθε χωριό.

Τι; Νόμιζες ότι μόνο τα ΤΕΙ φύτρωναν σαν τα μανιτάρια;

[bilya]

@rain-man για πολλοστή φορά όσο κ να το λες οσο κ να φωνάζεις ΔΕΝ ειμαστε τεχνολόγοι. Έχουμε αναγνωρισμένο πτυχιο επιπέδου 6 αποδεκτό σε όλα τα τεχνικά επιμελητήρια την Ευρώπη εκτός απο της χώρας που σπουδάσαμε (σε ποιον να το πεις αυτό κ να το πιστέψει).

Αλλά ακόμη περιμένω να μου πεις αυτός που έβγαλε το θρακης κ πέρασε με 13 περσυ γιατί είναι καλύτερος απο εμάς που περασαμε στο ΤΕΙ Πειραιά (δεν νομίζω η Αθήνα να ναι χωριό) με 15. 

Για πες μας αν αποκτήσουμε μεταπτυχιακο κ ίσως διδακτορικό με ποια λογική δεν θα πρεπε να χουμε ιδια δικαιώματα? 

Επίσης μιας κ δεν εχεις επαφή με ΤΕΕ κ ΕΔ (πλην τον ΗΜΜΥ) κ νομίζεις οτι φωνάζουμε μονο εμείς ρώτα κάνα τοπογράφο τι γνώμη του.

Επίσης πες μου με ποια λογική οι αρχιτέκτονες μπορούν να κάνουν στατικές μελέτες (εκτός κάποιων ειδικών κατασκευών) έχοντας κανει ενα μάθημα στατικής κ μεις που κάναμε υπερστατικους, σύμμεικτες κτλπ δεν είμαστε ικανοί, μάλλον ?, ουτε για πλάκα εδάφους. 

Προσωπικά είμαι κατα των ΕΔ όπως δίνονται στην Ελλάδα.

[V.I.Smirnov]

Τεχνολόγοι μηχανικοί έργων που δεν έχουν ιδέα από στατική, δυναμική των κατασκευών, πεπερασμένα στοιχεία....
Που δεν ξέρουν σε διαφέρει η δοκός από τη ράβδο....
Που δουλεύουν σχεδιαστικά προγράμματα αλλά δεν μπορούν να εκτιμήσουν αν η συγκέντρωση τάσεων σε μια ανωμαλία είναι πραγματική ή τεχνούργημα του λογισμικού...
Που δεν ξέρουν σε διαφέρει η επίπεδη ένταση από την επίπεδη παραμόρφωση...
Που δεν έχουν ακούσει ποτέ τι είναι η πλάκα και το κέλυφος...
Αλλά έχουν μεγάλη εμπειρία, βρίσκουν λύσεις στην πράξη, και ξέρουν να διαβάζουν τεχνικούς κανονισμούς και να πουλάνε μούρη στην πιάτσα....

Μιλάμε για κατάρτιση, όχι αστεία 😂😂😂.
Η εργασιακή αγορά, που κι αυτή είναι εκμαυλισμένη, τους ακούει και τους εμπιστεύεται - άρα σε όλα τους εντάξει !

Γελάω ειρωνικά...

-

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από V.I.Smirnov

[rain-man]

28 λεπτά πριν, Con_RoXP είπε

Τώρα γιατί μιλάς έτσι για τους συναδέλφους σου που σπουδάζουν στην Κοζάνη, στην Σύρο, στην Σάμο, στην Πάτρα, στα Ιωάννινα, στα Χανιά, στην Ξάνθη και στον Βόλο;

Τι; Νόμιζες ότι μόνο τα ΤΕΙ φύτρωναν σαν τα μανιτάρια;

Εδώ ανοίγεις πολλά θέματα. Καταρχάς όρισμένες από αυτές τις σχολές είναι πολύ παλιές, ενδεχομένως προυπάρχουν της ίδρυσης των ΤΕΙ το 83 απ' τον Παπανδρέου και υποτίθεται είχαν τον ρόλο περιφερειακής ανάπτυξης σε μια εποχή όμως που τα τμήματα μηχανικών ήταν ελάχιστα, η χώρα είχε ανάπτυξη, οι απόφοιτοι έκαναν καριέρες και κατά συνέπεια είχαν και υψηλές προυποθέσεις εισαγωγής. Δεν κρίνω σε πρώτη φάση την πολιτική σκοπιμότητα π.χ. πολυτεχνικών και ιατρικών σχολών στην Θράκη.

Αυτό αργότερα στην περίπτωση των μηχανικών με την ίδρυση και άλλων πολυτεχνικών σχολών σε πιο κεντρικές πόλεις καθώς και την οικονομική παρακμή άλλαξε την ζήτηση και έπεσαν οι βάσεις. Κατά την γνώμη ούτε αυτό είναι σωστό και πρέπει να διαφυλάσσεται ότι όσοι σπουδάζουν επιστήμες μηχανικούς είναι υψηλού επιπέδου.

28 λεπτά πριν, bilya είπε

Αλλά ακόμη περιμένω να μου πεις αυτός που έβγαλε το θρακης κ πέρασε με 13 περσυ γιατί είναι καλύτερος απο εμάς που περασαμε στο ΤΕΙ Πειραιά (δεν νομίζω η Αθήνα να ναι χωριό) με 15. 

Η πρώτη ερώτηση είναι μία που πρέπει να απαντήσεις εσύ, γιατί δήλωσες σχολές τεχνολόγων χωρίς πρόγραμμα σπουδών και επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού;

 

28 λεπτά πριν, bilya είπε

Έχουμε αναγνωρισμένο πτυχιο επιπέδου 6 αποδεκτό σε όλα τα τεχνικά επιμελητήρια την Ευρώπη εκτός απο της χώρας που σπουδάσαμε (σε ποιον να το πεις αυτό κ να το πιστέψει).

Το επιχείρημα αυτό δεν σημαίνει κάτι γιατί υπάρχουν πολλοί παράγοντες που το επηρέαζουν. Δεν χρειάζεται να μπούμε σε λεπτομέρειες για την ιστορική διαδρομή των ΤΕΙ, των σχολών υπομηχανικών, το νομικό πλαίσιο της Ευρώπης κτλ. Δεύτερον δεν είναι ακριβές. Για παράδειγμα στα μεταπτυχιακά του Delft δεν δέχονται απόφοιτους ΤΕΙ.

"A Ptychio or Diploma degree from an Anotata Ekpedeftika Indrimata (AEI) university with a cumulative grade point average (CGPA) of 7.0/10 or better.

A Ptychio degree from a Technologika Ekpedeftika Idrimata (TEI) institute and an ASPETE degree from a School of Pedagogical and Technological Education do not qualify for admission."

28 λεπτά πριν, bilya είπε

Επίσης πες μου με ποια λογική οι αρχιτέκτονες μπορούν να κάνουν στατικές μελέτες (εκτός κάποιων ειδικών κατασκευών) έχοντας κανει ενα μάθημα στατικής κ μεις που κάναμε υπερστατικους, σύμμεικτες κτλπ δεν είμαστε ικανοί, μάλλον ?, ουτε για πλάκα εδάφους. 

Γιατί αυτοί που ίδρυσαν τα ΤΕΙ και σχεδίασαν το πρόγραμμα σπουδών δεν το έκαναν με σκοπό οι απόφοιτοι τους να κάνουν μελέτες. Οι μελέτες που κάνουν οι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων δεν συμβαβίζουν απόλυτα με τα μαθήματα που κάνουν. Το πρόγραμμα σπουδών των Πολυτεχνείων είναι πολύ γενικότερο και "επιστημονικότερο" απ' τις απλές μελέτες των κτηρίων, δεν έχει την φυσιογνωμία που έχουν οι επαγγελματικές σχολές που διδάσκουν κάποια συγκεκριμένα πράγματα άμεσα εφαρμόσιμα απ' τους αποφοίτους τους.

Για παράδειγμα το πρόγραμμα σπουδών των Μηχανολόγων δεν αφορά 5 χρόνια μελέτες κλιματισμού αλλά την επιστήμη του μηχανολόγου απ' την οποία οι μελέτες η/μ είναι το 1% του εύρους των εφαρμογών των γνώσεων ενός ακαδημαικού πτυχίου μηχανολόγου. Άμα ήταν τα μαθήματα να συμβαδίζουν με τα επαγγελματικά δικαιώματα θα έπρεπε οι ΗΜΜΥ να έχουν δικαίωμα διορισμού ως καθηγητές μαθηματικών αλλά δεν είναι έτσι, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που τα επηρεάζουν.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από rain-man

[@pnea1973]

27 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

 

Είναι αυτό που λέμε.. Πουλ Μουρ.. 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από @pnea1973

[kostakis81]

Στις 22/5/2024 στις 9:08 ΠΜ, leonkoum είπε

Πατε δωστε κατατακτηριες εξετασεις και περαστε σε ΑΕΙ.

'Εξομοιωση' απλα ξεχαστε την (για νομικους λογους και οχι μονο..)

https://www.foititikanea.gr/πανεπιστήμια/πανεπιστήμιο-δυτικής-αττικής/31739-πλήρη-αντιστοιχία-επαγγελματικών-δικαιωμάτων-του-τμ-ναυπηγών

 

xaxaxa τι εγινε εδω ?

[Con_RoXP]

3 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

https://www.foititikanea.gr/πανεπιστήμια/πανεπιστήμιο-δυτικής-αττικής/31739-πλήρη-αντιστοιχία-επαγγελματικών-δικαιωμάτων-του-τμ-ναυπηγών

 

xaxaxa τι εγινε εδω ?

Δεν αφορά τα πτυχία ΤΕΙ, αλλά τα 5ετή πανεπιστημιακά (>2019).

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2024 από Con_RoXP

[kostakis81]

Μόλις τώρα, Con_RoXP είπε

Δεν αφορά τα πτυχία ΤΕΙ, αλλά τα 5ετή πανεπιστημιακά (>2018).

ναι για το παδα λεω και εγω ... απλα ανοιξε η πορτα και το παραθυρο , επομενο βημα η ισοτημηση τα παλια με τα νεα οπωσ εγινε τοτε με την ισοτημηση κατεε με τει ..

[Con_RoXP]

Μόλις τώρα, kostakis81 είπε

ναι για το παδα λεω και εγω ... απλα ανοιξε η πορτα και το παραθυρο , επομενο βημα η ισοτημηση τα παλια με τα νεα οπωσ εγινε τοτε με την ισοτημηση κατεε με τει ..

Προσωπικά αμφιβάλλω πολύ. Μιλάμε για τελείως άλλα προγράμματα σπουδών και χωρίς το integrated master.