αναβαθμηση πτυχιου πολιτικου μηχανικου ΤΕ

[V.I.Smirnov]

39 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

και στην ινδια και στη ρωσια που επι ΕΣΣΔ δεν ειχαν χρηματα σε σχεση με την αμερικη στο μαθηματικο και στην θεωριτικη το εριχναν ,.. δεν λεω αξιο το lemonosof αλλα της αμερικα ηταν αρκετα πιο μπροστα σε ορισμενους τομεις οπως μικροεπεξεργαστες ... στην πραξη ενω στην ΕΣΣΔ ηταν καλυτεροι στην φυσικη στερεων ... αλλα ο νικητης ηταν η εφαρμογη τησ τεχνολογιας....

Θα σου πω κάτι που μας είπε πρόσφατα ομότιμος καθηγητής στο ΕΜΠ με γνωριμίες και διασυνδέσεις σε αμερικάνικα πανεπιστήμια.
Η ρωσία ακριβώς επειδή έδωσε βάση στην ανάπτυξη και εδραίωση της πρωτογενούς επιστήμης (μαθηματικά κλπ) έχει αναπτύξει σε ορισμένους κρίσιμους τομείς μεγαλύτερη τεχνολογία από την αμερική.
Υπερηχητικούς πυραύλους 12 mach (με ότι σημαίνει αυτό) η αμερική δεν έχει ακόμη ούτε στο όνειρό της !   Κι αυτό έχει θορυβήσει πολλούς, πολιτικούς και ακαδημαϊκούς, που αναρωτιώνται αν κάτι στο εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι λάθος...
Λοιπόν μην μιλάς για τεχνολογικό νικητή καλύτερα, δεν είναι όπως φαίνονται τα πράγματα...

-

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2024 από V.I.Smirnov

[kostakis81]

14 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Θα σου πω κάτι που μας είπε πρόσφατα ομότιμος καθηγητής στο ΕΜΠ με γνωριμίες και διασυνδέσεις σε αμερικάνικα πανεπιστήμια.
Η ρωσία ακριβώς επειδή έδωσε βάση στην ανάπτυξη και εδραίωση της πρωτογενούς επιστήμης (μαθηματικά κλπ) έχει αναπτύξει σε ορισμένους κρίσιμους τομείς μεγαλύτερη τεχνολογία από την αμερική.
Υπερηχητικούς πυραύλους 12 mach (με ότι σημαίνει αυτό) η αμερική δεν έχει ακόμη ούτε στο όνειρό της !   Κι αυτό έχει θορυβήσει πολλούς, πολιτικούς και ακαδημαϊκούς, που αναρωτιώνται αν κάτι στο εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι λάθος...
Λοιπόν μην μιλάς για τεχνολογικό νικητή καλύτερα, δεν είναι όπως φαίνονται τα πράγματα...

-

συγνωμη αλλα η σοβιετικη ενωση κατερευσε απο οτι θυμαμε ... επισης οι ρωσικοι πυραυλοι που αναφερεις  υπαρχουν και στο αμερικανικο οπλοστασιο scramjet το λενε..\

απεδηχθει οτι η ιδιωτικη προτοβουλεια ξεπερασε το σοβιετικο συστημα χωρις ν αμειωσω τισ αδιαμφησβιτιηες επιτυχιες του 

 

https://www.cbo.gov/publication/58924

 

[V.I.Smirnov]

1 ώρα πριν, kostakis81 είπε

συγνωμη αλλα η σοβιετικη ενωση κατερευσε απο οτι θυμαμε ... επισης οι ρωσικοι πυραυλοι που αναφερεις  υπαρχουν και στο αμερικανικο οπλοστασιο scramjet το λενε..\

απεδηχθει οτι η ιδιωτικη προτοβουλεια ξεπερασε το σοβιετικο συστημα χωρις ν αμειωσω τισ αδιαμφησβιτιηες επιτυχιες του 

 

Σου λέω ότι ο τύπος μας είπε ότι έγκυρη πηγή του ανάφερε ότι πυραύλους 12 mach και άνω όπως η ρωσία δεν έχουν. Και στον σύνδεσμο που παρέθεσες δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. 
Αλλά δεν επιμένω, μπορεί να είναι και λάθος.

Σε ότι αφορά την ansys, πρόσφατα προσελήφθη συνάδελφός μου, γυναίκα πολ. μηχανικός, απόφοιτη του ΕΜΠ.  Με msc και phd από το ΕΜΠ στη δομοστατική. Ζητούσαν αποφοίτους πολυτεχνείου, και μάλιστα αυξημένων προσόντων, όχι από ΤΕΙ,  επειδή η θέση είχε απαιτήσεις....

- 

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2024 από V.I.Smirnov

[rain-man]

Άμα  οι τειτζίδες γίνουν ποτέ ισότιμοι με τους πολυτεχνίτες να τα σκίσουμε τα πτυχία μας. Σε λίγο και οι τραυματιοφορείς των ΙΕΚ θα κάνουν λόγο για κοινωνικό ρατσισμό και θα απαιτούν εξίσωση με τους γιατρούς. Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι των παιδιών που πέταγαν χαρταετό και μπήκαν στην τύχη σε μια τυχαία σχολή αλλά σε αυτούς που ίδρυσαν αυτές τις σχολές και τους έπεισαν ότι και ο τελευταίος της τάξης να είσαι μπορείς να γίνεις μηχανικός, μπορείς να τελειώσεις πανεπιστήμιο και μετά να απαιτείς ενώ τόσες αξιοπρεπείς χειρονακτικές θέσεις εργασίας παραμένουν στα αζήτητα. Οι γνωστές ψευδαισθήσεις αυτού του σοφού λαού που τόσο του έχουν κοστίσει ιστορικά.

[Kercyn]

20 λεπτά πριν, rain-man είπε

Άμα  οι τειτζίδες γίνουν ποτέ ισότιμοι με τους πολυτεχνίτες να τα σκίσουμε τα πτυχία μας. Σε λίγο και οι τραυματιοφορείς των ΙΕΚ θα κάνουν λόγο για κοινωνικό ρατσισμό και θα απαιτούν εξίσωση με τους γιατρούς. Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι των παιδιών που πέταγαν χαρταετό και μπήκαν στην τύχη σε μια τυχαία σχολή αλλά σε αυτούς που ίδρυσαν αυτές τις σχολές και τους έπεισαν ότι και ο τελευταίος της τάξης να είσαι μπορείς να γίνεις μηχανικός, μπορείς να τελειώσεις πανεπιστήμιο και μετά να απαιτείς ενώ τόσες αξιοπρεπείς χειρονακτικές θέσεις εργασίας παραμένουν στα αζήτητα. Οι γνωστές ψευδαισθήσεις αυτού του σοφού λαού που τόσο του έχουν κοστίσει ιστορικά.

Πέρα από το ΕΜΠ που είναι το καλυτεροτερο ίδρυμα στον κόσμο, έχεις κάποια άλλη σχολή σε εκτίμηση; Έριξα μια ματιά από περιέργεια στις βάσεις και μπαίνεις και με 13 στο ΕΜΠ, αλλά ας μείνουμε στους πολιτικούς μηχανικούς του θέματος. Μετά από το ΕΜΠ που είχαν 17μισι, το επόμενο νομίζω ήταν στο ΑΠΘ με λίγο κάτω από 16, Πάτρα 14750, ΔΠΘ 13 και κάτι ψιλά. Οι πληβείοι τειτζηδες του ΠΑΔΑ είναι στα 11 κάτι. Οπότε βοήθησε με σε παρακαλώ να καταλάβω. Είτε οι παραπάνω σχολές του 13 και του 15 είναι της πλάκας, είτε ο διαχωρισμός αρίστων και τελευταίων είναι ανάμεσα στο 11 και το 13. Τι απ' τα δύο ισχύει;

[rain-man]

Άριστοι ή έστω καλοί είναι όσοι ανήκουν στο top 10% των βαθμολογιών. Δεν ασχολούμαι με βάσεις ή πως διαμορφώνονται απ' τις εκάστοτε πολιτικές και οικονομικές συνθήκες πέρα απ' το ότι μόνο οι ικανότεροι πρέπει να έχουν πρόσβαση σε ορισμένα επαγγέλματα, οι άνθρωποι να διαγωνίζονται επί ίσοις όροις και να υπάρχει αξιοκρατία και αναλογικότητα προσπάθειας και ανταμοιβής. Διαφορετικά δεν θα έχουν πρόβλημα οι ικανοί (αυτοί πάντα βρίσκουν τον δρόμο τους) αλλά η χώρα συνολικά. Είμαστε μικρή χώρα και όλοι ξέρουμε πως λειτουργούν τα πράγματα στην Ελλάδα και που μας οδήγησε αυτή κουλτούρα.

[Kercyn]

25 λεπτά πριν, rain-man είπε

Άριστοι ή έστω καλοί είναι όσοι ανήκουν στο top 10% των βαθμολογιών. Δεν ασχολούμαι με βάσεις ή πως διαμορφώνονται απ' τις εκάστοτε πολιτικές και οικονομικές συνθήκες πέρα απ' το ότι μόνο οι ικανότεροι πρέπει να έχουν πρόσβαση σε ορισμένα επαγγέλματα, οι άνθρωποι να διαγωνίζονται επί ίσοις όροις και να υπάρχει αξιοκρατία και αναλογικότητα προσπάθειας και ανταμοιβής. Διαφορετικά δεν θα έχουν πρόβλημα οι ικανοί (αυτοί πάντα βρίσκουν τον δρόμο τους) αλλά η χώρα συνολικά. Είμαστε μικρή χώρα και όλοι ξέρουμε πως λειτουργούν τα πράγματα στην Ελλάδα και που μας οδήγησε αυτή κουλτούρα.

Αυτό που λες δε βγάζει νόημα. Δηλαδή αυτός που θα μπει με 16 στην Πάτρα πχ θα έχει διαφορετικά δικαιώματα απ' αυτόν που μπήκε με 18 στην ίδια σχολή; Επίσης, πώς ακριβώς κρίνεις τους "ικανότερους"; Με βάση το πόσο έγραψαν σε άσχετα μαθήματα στα 18 τους; Τέλος, αυτό το "επί ίσοις όροις" που λες δεν ισχύει. Δεν είναι το ίδιο να πας σε ένα συνοικιακό φροντιστήριο με το να κάνεις εξατομικευμένα ιδιαίτερα σε όλα τα μαθήματα. Ούτε να πας σε ένα δημόσιο με ένα ιδιωτικό σχολείο. Εκ των πραγμάτων δεν είσαι "επί ίσοις όροις". Προφανώς όχι ότι δε γίνεται να διαπρέψεις πηγαίνοντας σε ένα δημόσιο σχολείο και συνοικιακό φροντιστήριο, αλλά καταλαβαίνεις ότι η αφετηρία δεν είναι η ίδια.

[rain-man]

Απ' τη στιγμή που το σύστημα πήρε την μορφή που πήρε θα πρέπει να αλλάξει και οι υποψήφιοι με τα ίδια δικαιώματα θα πρέπει να έχουν και τις ίδιες βαθμολογίες. Παλιότερα δεν υπήρχε αυτό το πρόβλημα γιατί ίσχυε σε μεγάλο βαθμό ούτως ή άλλως (και ακόμα ισχύει στις Ιατρικές και Νομικές σχολές που είναι λίγες οι θέσεις).

Επίσης οι απαιτήσεις εισαγωγής θα πρέπει να συνδέονται και με τις απαιτήσεις του αντικειμένου, δεν είναι λογικό η εισαγωγή στο μαθηματικό να απαιτεί μαθηματικά του 5 και στην αστυνομία του 18. Αυτά είναι στρεβλώσεις που δεν εξυπηρετούν το κοινωνικό σύνολο.

Εντελώς αξιοκρατικό σύστημα δεν μπορεί να υπάρξει εντός καπιταλιστικού μοντέλου εφόσον τα λεφτά πάντα θα αποτελούν προνόμιο και προβάδισμα ολίγων. Εντούτοις μπορεί να υπάρξει καπιταλιστικό σύστημα που δίνεται η δυνατότητα σε παιδιά χαμηλότερης κοινωνικοοικονομικής τάξης να ανέβουν σκαλοπάτια (με περισσότερη προσπάθεια προφανώς). Έτσι ήταν και στην Ελλάδα κάποτε: μεγάλο μέρος των γιατρών, μηχανικών, δικηγόρων του 50-60-70 ήταν παιδιά εργατικής καταγωγής.

Η προσπάθεια και η ικανότητα, οι διαδικασίες επιλογής και αξιολόγησης, η λογική της εξαίρεσης σχετικά με την πανεπιστημιακή εκπαίδευση και όχι ως ένα ακόμη χαρτί της υποχρεωτικής εκπαίδευσης όμως πρέπει να υπάρχουν, όχι να χαρίζονται πτυχία κατώτερης ποιότητας για λόγους οικονομικής ενίσχυσης της περιφέρειας, κομματικών στρατών ή συμπλεγμάτων. Έτσι ισοπεδώνονται τα πάντα και το σύστημα δεν λειτουργεί. Οι χώρες που έκαναν τα μεγαλύτερα αναπτυξιακά άλματα στην ανθρώπινη ιστορία το δεύτερο μισό του 20ου αιώνα (Κίνα, Ιαπωνία, Νότια Κορέα, Σιγκαπούρη κτλ) ήταν/είναι εμμονικές με την έννοια της αξιοκρατίας, των εξεταστικών διαδικασιών και της μελέτης, και απ' την πλευρά του κράτους και του ιδιωτικού τομέα, παρόλο που ακολουθούν διαφορετικά πολιτικά και οικονομικά συστήματα.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2024 από rain-man

[Ribopaido]

16 hours ago, Tasos said:

 Φυσικά ξεσηκώθηκε το σύμπαν και προκειμένου να μην διαταραχθεί κι άλλο η παρασιτική σχέση Ελληνικού κράτους-ΤΕΕ, προτίμησαν να μην γίνει επιμελητήριο καθόλου.

Που να δεις ποιοι γραφτήκανε πρώτοι και  γιατι καταργήσανε τις εξετάσεις του μητρώου ενεργειακών επιθεωρητών. Εκτεθήκαν πολλοι υπερεπιστήμονες..

Εδω σχολιάζουν να μου πεις τις βάσεις που βγαινουν με γνώμονα τη προσφορά και ζήτηση , με το επίπεδο της σχολής και των φοιτητών της. Δηλαδή τα νεα ιδρύματα τωρα που γίνονται πολυτεχνείο αν ανέβουν  σε προτίμηση - λόγω ΕΔ κυρίως - 3-4000 μορια θα είχαμε εκθετική αύξηση του επιπέδου τους?

Ελα Χριστέ και Κύριε....

[rain-man]

Προφανώς και το επίπεδο διδασκαλίας καθορίζεται απ' το επίπεδο του ακροατηρίου της. Πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικα δηλαδή; Elementary, my dear Watson. Όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια τους καλύτερους μαθητές παίρνουν όχι τους τελευταίους. Και δεν έχω δει πολλούς καταξιωμένους ακαδημαικά μηχανικούς με σπουδές από ΤΕΙ, 8/10 απ' το ΕΜΠ είναι. Εκτός και αν υποστηρίζεις ότι μπαίνεις κουμπούρας αλλά βγαίνεις ξεφτέρι έτοιμος για το Berkeley. Τότε όμως θα ήσουν εκεί και δεν θα κυνηγούσες να υπογράφεις μελέτη καλοριφέρ.

[Επισκέπτης]

Το επίπεδο αξιολόγησης μιας σχολής είναι σχεδόν ανεξάρτητο των βάσεων εισαγωγής των πρωτοετών. Παράδειγμα, όλο το Πανεπιστήμιο Κρήτης με σχολές όπως το CSD, όπου δεν ενδιαφέρονται ποιος αντέχει και ποιος συντονίζεται με τον πήχη. Ομοίως και στο ΤΕΙ που τελείωσα, που έφυγαν όπως είχανε έρθει, οι 9/10 που είχανε περάσει με βαθμολογια από τα τοτε τεχνικά λυκεια

[rain-man]

Άμα έβαζες τις ίδιες συνθήκες στο ΕΜΠ και στο τυχαίο ΤΕΙ οι δεύτεροι δεν θα τελείωναν ποτέ και το τμήμα θα έπρεπε να κλείσει. Τα τμήματα προσαρμόζονται στις ανάγκες και δυνατότητες των φοιτητών ώστε να δικαιολογούν την θέση τους. Όπως στην Αρχιτεκτονική Θράκης που δεν είχε εισακτέους μια χρονιά και κατέβασε τις απαιτήσεις εισαγωγής για να συνεχίσει να υπάρχει, το προσωπικό να πληρώνεται κτλ. Όλα αυτά ξέχωρα απ' τον νομοθετικό διαχωρισμό στους δηλωμένους εκπαιδευτικούς στόχους των ΑΕΙ και ΤΕΙ. Μαγαζάκι είναι και τίποτα άλλο. Η επιστήμη δεν είναι για όλους, όποιος σου πουλάει τέτοια παπάτζα πάει να πει ότι βλέπει εσένα ως προιόν.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2024 από rain-man

[Επισκέπτης]

Ου αμε... τώρα που θα πλημυρίσει η αγορά με πτυχία μηχανικών, στις επαγγελματικές σας κάρτες να τυπώνετε και πόσα μόρια πιάσατε στις πανελλαδικές 🤣

[tzitzikas2]

8 ώρες πριν, Tasos είπε

. Ομοίως και στο ΤΕΙ που τελείωσα, που έφυγαν όπως είχανε έρθει, οι 9/10 που είχανε περάσει με βαθμολογια από τα τοτε τεχνικά λυκεια

Άρα στο λόγια μας έρχεσαι σιγά σιγά.... Μόλις έκανες διαχωρισμό των εισακτεων με χαμηλότερες δυνατότητες (τεχνικά λύκεια) που όλοι συμφωνουμε σε γενικές γραμμές και των εισακτεων από γενικά Λύκεια. Το ίδιο ισχύει και για τους μαθητές που πέρασαν πολυτεχνική σχολή και αυτών.που πέρασαν ΤΕΙ. Αν κάποιος.ειχε μια ατυχία μπορεί να ξαναδώσει πανελλαδικές ή κατακτατηριες εφόσον έχει τις δυνατότητες και την θέληση για δουλειά.

[NiKoSmile]

Με τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί η ανωτερότητα και η αποτελεσματικότητα της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Μακάρι να έρθουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα και να σπάσει η κατάρα των πανελληνίων και το μονοπώλιο των πολυτεχνείων που οι φοιτητές κάνουν 8 χρόνια να πάρουν ένα πτυχίο.