αναβαθμηση πτυχιου πολιτικου μηχανικου ΤΕ

[V.I.Smirnov]

Ειλικρινά έχεις μεγάλη πλάκα !

Είναι το ίδιο να στήνεις ιστοσελίδες για σκρουτζομάγαζα και να διαβάζεις interfaces για APIs, από το να γράφεις βιομηχανικό λογισμικό για μηχανική ρευστών και υπολογιστική γεωμετρία 😂😂😂. 
Ε, αυτά τα μαθαίνουν και σε ΤΕΙ, τι χρειάζονται τα πολυτεχνεία να ταλαιπωρούν τον κόσμο με φυσική και διαφορικές εξισώσεις και τένσορες;  😂😂😂.... 

Όλες οι σπουδές το ίδιο είναι, γι αυτό το ανθρωποκεφάλαιο τέτοιων εταιρειών είναι απόφοιτοι ΤΕΙ 
(διότι περί αυτού είναι ο λόγος, όχι για την αξία της πληροφορικής), 
αυτοί κάνουν τη δουλειά μια χαρά, γιατί να πληρώνουν διδάκτορες και μεταπτυχιακούς 😂😂😂....

-

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2024 από V.I.Smirnov

[mechpanos]

Μπερδεύει κάποιος το να κάνεις καριέρα, με το επιστημονικό υπόβαθρο, τα κάνει σούπα και μετά βάζει μέσα και τα δικαιώματα. Και κάπου εκεί χάνεται η μπάλα (ή πηγαίνει στην εξέδρα χο χο χο).

Πρώτον. Το να κάνει κανείς καριέρα ή λεφτά, δεν έχει σχέση με το επιστημονικό μπαγκράου. Μπορεί να κάνει με χίλιους δύο τρόπους. Μια γνωστή μου αποφοίτησε τέλος των 90'ς από μια σχολή ΙΕΚ, έπιασε δουλειά σαν προγραμματίστρια σε τράπεζα και έβγαζε πολύ καλά λεφτά για τότε, και έχτισε καριέρα μέχρι σήμερα. Απόφοιτη Λυκείου και ιδιωτικού ΙΕΚ. Βέβαια από τότε οι εποχές άλλαξαν, έχει πέσει το επίπεδο και των σχολών ΙΕΚ και βγαίνουν και απόφοιτοι με τη σέσουλα δεν είναι το ίδιο, αλλά πιάνουμε την επιστημοσύνη. Με μια Pascal και μια COBOL ξέρω'γω, προφανώς και προσωπική κατανόηση και ταλέντο, προχώρησε.

Δεύτερον. Υπάρχει το θέμα της ευθύνης, και της ασφάλειας. Ένας πληροφορικάριος και να κάνει κάτι μαντάρα, δεν θα σκοτωθεί κόσμος*. Ένας μηχανικός αν από σφάλμα ή έλλειψη ευθύνης μελετήσει λάθος κατασκευή, υπάρχει ο κίνδυνος ανθρώπινων ζωών. Εκεί λοιπόν πρέπει να είναι ρυθμιζόμενα τα πράγματα και ως προς το ποιος μπορεί να υπογράφει για την ασφάλεια των κατασκευών, και για την ευθύνη που φέρει η υπογραφή. Πολλοί δεν το καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν το καταλαβαίνουν "έλα τί έγινε, μια υπογραφή βάζεις". Το ότι η ευθύνη αυτής της υπογραφής σε συνοδεύει για το υπόλοιπο της ζωής σου, δεν λέει κάτι. Τέλος πάντων συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

Τρίτον. Έχω άπειρους φίλους από το ΕΜΠ που λόγω δικής τους διαχείρισης και 10 χρόνια μνημονίων, δεν κάνανε καριέρα. Έχω και άπειρους φίλους απόφοιτους από Γυμνάσιο μέχρι ότι θες βάλε, που έκαναν άψογη καριέρα σε διάφορους τομείς (πλακάδες, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, φανοποιοί, χειριστές μηχανημάτων έργου, οδηγοί νταλίκας, επιχειρηματίες εστίασης, σεφ, αγρότες κλπ). Είναι και το πως φτιάχνει και ζει κανείς, τον προσωπικό του μύθο και αυτό είναι περισσότερο συνδυασμός ταλέντου και χαρακτήρα, παρά επιστημονικής γνώσης.

Ξεκολλάτε.

 

*εκτός αν έχει αφεντικό τον Μασκ και τον CEO της Boeing που πήγε να φτιάξει εντοπισμένες μηχανολογικές αστοχίες, με software hacks.

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2024 από mechpanos

[V.I.Smirnov]

12 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Μπερδεύει κάποιος το να κάνεις καριέρα, με το επιστημονικό υπόβαθρο, τα κάνει σούπα και μετά βάζει μέσα και τα δικαιώματα. Και κάπου εκεί χάνεται η μπάλα (ή πηγαίνει στην εξέδρα χο χο χο)....

Έχει θέματα ο τύπος, έχει πάθει ζημιά...

Κανείς δεν αμφισβητεί την πληροφορική ως επιστήμη.
Εκείνο που λέμε είναι ότι οι σπουδές διαφορετικής γραμματικής στάθμης έχουν ουσιαστική διαφορά, κι αυτό φαίνεται σε θέσεις απαιτήσεων, όχι στις καθημερινές δουλειές που μπορεί να κάνει η σάρα κι η μάρα....
Για το πούμε αλλιώς, η διαφορά των μηχανικών δεν θα φανεί στο κοτέτσι αλλά στον ουρανοξύστη.
Το αντίστοιχο ισχύει και στους πληροφορικάριους.
Ανάλογα με τη γραμματική στάθμη των σπουδών, δεν είναι όλοι το ίδιο επαγγελματικά, 
και τα Ε.Δ. είναι μεταξύ άλλων έκφανση αυτού του γεγονότος, όσο κι αν δεν αρέσει σε κάποιους.

-

[rain-man]

Για να το πω αλλιώς, η πληροφορική είναι επιστήμη αλλά ο κώδικας δεν είναι. Ο προγραμματιστής έχει περισσότερα κοινά με τον τεχνίτη παρά τον επιστήμονα ή τον μηχανικό. Αν έχει επιστημονικές γνώσεις είναι γιατί παρακολούθησε σπουδές στο πανεπιστήμιο αλλά αυτό δεν ταυτίζεται με το επάγγελμα όπως ισχύει στους μηχανικούς. Δεν έχει νόημα να επεκταθώ περαιτέρω, αρκεί η παρατήρηση ότι άνθρωποι διαφορετικών ικανοτήτων καταλήγουν να κάνουν τα ίδια πράγματα. Αυτό ασφαλώς δεν περιορίζεται στην πληροφορική και οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην δομή της ελληνικής οικονομίας που έχει ανάγκη από ανειδίκευτο προσωπικό παρά σπουδαγμένους ανθρώπους. Η απουσία νομοθετικού πλαισίου, εν μέρει απόρροια του περιορισμένου αντικτύπου στην ανθρώπινη ζωή και της δυνατότητας να αλλάξεις το προιόν με μερικά κουμπιά αν κάτι πάει στραβά, σε αντίθεση με φυσικές κατασκευές μεγάλων προϋπολογισμών που ακολουθούν λογική "καταρράκτη" στον σχεδιασμό και υλοποίηση τους, απλώς διευκολύνει την παρούσα κατάσταση.

Όσο για τα "επιστημονιλίκια" και τους φυσικομαθηματικούς που "λυμαίνονται" τα πολυτεχνεία, όσοι περάσαμε από εκεί ξέραμε που πηγαίναμε. Άμα θέλαμε να γίνουμε τεχνίτες θα πηγαίναμε στα ΕΠΑΛ. Αλλά τότε δεν θα παριστάναμε τους μηχανικούς. Πήγαιμε εκεί γιατί μας άρεσε το διάβασμα.

Ιστορικά η επιστήμη ήταν υπόθεση των πλουσίων και ακόμα και σήμερα ο κανόνας είναι όσο περισσότερα πηγαίνεις στις καθαρές επιστήμες τόσο απομακρύνεσαι απ' τα χρήματα. Για αυτό βλέπουμε να μπαίνουν στο μαθηματικό με 10 και στις αστυνομικές ακαδημίες με 18. Παρόλα αυτά σε κρίσιμα επαγγέλματα που συνδυάζουν επιστημονική γνώση και εφαρμοσμένο χαρακτήρα οι κοινωνίες έχουν συμφέρον να τα καταστήσουν ελκυστικά.

Σε διαφορετική περίπτωση, όπου οι ικανότεροι δεν θα τα επιλέγουν επειδή δεν πληρώνουν καλά και δεν αντισταθμίζουν το κόστος ευκαιρίας που αναγκαστικά αυτά προυποθέτουν για την ποιοτική εκπαίδευση, θα βλέπουν συνθήκες όπως αυτές που αντιμετωπίζει η Ελλάδα με την φυγή των ικανότερων στο εξωτερικό και το ανάλογο κόστος στο δημόσιο σύστημα υγείας, την ανάπτυξη, την αξιοκρατία και εν τέλει την πολιτική κουλτούρα. Βέβαια δημοκρατία ακόμα έχουμε, αν ο Έλληνας προτιμάει να στέλνει τον γιατρό του ΕΚΠΑ απ' το δημόσιο νοσοκομείο πακέτο στην Γερμανία και να πηγαίνει μετά να τα σκάει στον ιδιώτη γιατρό της Βουλγαρίας που κληρονόμησε ένα γραφείο, επιλογή του είναι και μακάρι να έχει πάντα λεφτά να τα σκάει.

[Επισκέπτης]

27 λεπτά πριν, rain-man είπε

Για να το πω αλλιώς, η πληροφορική είναι επιστήμη αλλά ο κώδικας δεν είναι. Ο προγραμματιστής έχει περισσότερα κοινά με τον τεχνίτη παρά τον επιστήμονα ή τον μηχανικό. Αν έχει επιστημονικές γνώσεις είναι γιατί παρακολούθησε σπουδές στο πανεπιστήμιο αλλά αυτό δεν ταυτίζεται με το επάγγελμα όπως ισχύει στους μηχανικούς. Δεν έχει νόημα να επεκταθώ περαιτέρω, αρκεί η παρατήρηση ότι άνθρωποι διαφορετικών ικανοτήτων καταλήγουν να κάνουν τα ίδια πράγματα.

Ε... όχι. Δεν υπάρχει γενικά και αόριστα "ο κώδικας". Μιλάμε για πληροφοριακό σύστημα που το λογισμικό του είναι ένα κομμάτι του. Ο αρχιτέκτονας του λογισμικού δεν μπορεί αν μην είναι επιστήμονας και αν δεν είναι, τότε σίγουρα κάνει copy-paste κάτι που έχει μάθει να κάνει ή του το δώσανε άλλοι, όπως κάνει copy-paste ένας τεχνικός μέσης σχολής που απασχολεί μια τεχνική εταιρία. Τώρα θα με συγχωρήσεις κι εσύ που θα πας να κάνεις παρέα με τους φίλους σου, αλλά δεν θα συνεχίσω άλλο τη "συζήτηση"

[RedEnergy]

Ας σταματήσουν οι προσβολές και οι ανακρίβειες έναντι των αποφοίτων ΤΕΙ.

Ακαδημαϊκά ισότιμος τίτλος είναι με αυτούς των πανεπιστημίων, οπότε δεν καταλαβαίνω προς το άγχος για επίδειξη ανωτερότητας.

Αναγνώριση ΕΔ είναι νομικη υποχρέωση του κράτους. Εξέλιξη των ΕΔ με βάση επιμόρφωση και τίτλων σπουδών δεν είναι παράλογη απαίτηση, ειδικά από τη στιγμή που ένα MSc είναι ανώτερου ακαδημαϊκού επιπέδου από ένα MEng βάσει Μπολόνια. 

Ανεκδοτες ιστορίες όλοι έχουμε να πούμε. 

Όμως είναι καλές μόνο για το καφενείο. 

Πάμε παρακάτω. Έξυπνα παιδιά είμαστε όλοι εδώ μέσα. 

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2024 από RedEnergy

[V.I.Smirnov]

Όχι φίλε μου. ΔΕΝ είναι όλες οι σχολές το ίδιο..
Κάποιες είναι δυσκολότερες ή πολύ δυσκολότερες από άλλες. 

Ειδικά για τα ΤΕΙ, η εξίσωση δεν μπορεί να γίνει με υπουργικές αποφάσεις αλλά με πραγματικές αλλαγές στη συνολική τους εκπαιδευτική δομή. Μαγικό ραβδί να τα αλλάξει μ' ένα βάπτισμα δεν υπάρχει.
Προς το παρόν, το εκπαιδευτικό τους επίπεδό είναι γενικά χαμηλότερο από των ΑΕΙ.
Τι πρέπει να γίνει με τα ΕΔ των αποφοίτων τους είναι συζητήσιμο, αλλά η απαίτηση να εξισωθούν έτσι απλά με των πολυτεχνικών χωρίς να ληφθούν υπόψη τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της γνώσης που παρέχουν, ή χωρίς να βελτιωθεί το επίπεδο της παρεχόμενης γνώσης τους είναι παράλογο. Γι αυτό δεν τους δέχεται ως ισότιμους το ΤΕΕ. Αυτό λέμε.

Κι όχι, απ' ότι φαίνεται, μέσα εδώ κάποιοι είτε δεν είναι έξυπνοι είτε είναι κουτοπόνηροι...

-

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2024 από V.I.Smirnov

[mechpanos]

1 ώρα πριν, rain-man είπε

Αν έχει επιστημονικές γνώσεις είναι γιατί παρακολούθησε σπουδές στο πανεπιστήμιο αλλά αυτό δεν ταυτίζεται με το επάγγελμα όπως ισχύει στους μηχανικούς.

E καλά κι εμείς δεν λύνουμε Bernoulli και εξισώσεις ρευστών στην καθημερινότητά μας

[Επισκέπτης]

O Dr. Smirnov και

τα διάφορα μέλη ΤΕΕ & ΕΜΔΥΔΑΣ

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2024 από Tasos

[RedEnergy]

1 ώρα πριν, V.I.Smirnov είπε

Όχι φίλε μου. ΔΕΝ είναι όλες οι σχολές το ίδιο..
Κάποιες είναι δυσκολότερες ή πολύ δυσκολότερες από άλλες. 

Ειδικά για τα ΤΕΙ, η εξίσωση δεν μπορεί να γίνει με υπουργικές αποφάσεις αλλά με πραγματικές αλλαγές στη συνολική τους εκπαιδευτική δομή. Μαγικό ραβδί να τα αλλάξει μ' ένα βάπτισμα δεν υπάρχει.
Προς το παρόν, το εκπαιδευτικό τους επίπεδό είναι γενικά χαμηλότερο από των ΑΕΙ.
Τι πρέπει να γίνει με τα ΕΔ των αποφοίτων τους είναι συζητήσιμο, αλλά η απαίτηση να εξισωθούν έτσι απλά με των πολυτεχνικών χωρίς να ληφθούν υπόψη τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της γνώσης που παρέχουν, ή χωρίς να βελτιωθεί το επίπεδο της παρεχόμενης γνώσης τους είναι παράλογο. Γι αυτό δεν τους δέχεται ως ισότιμους το ΤΕΕ. Αυτό λέμε.

Κι όχι, απ' ότι φαίνεται, μέσα εδώ κάποιοι είτε δεν είναι έξυπνοι είτε είναι κουτοπόνηροι...

-

 

Καλά τώρα σοβαρά πιστεύεις πως γι αυτό δεν τους δέχεται το ΤΕΕ; Και τι σχέση έχει το ΤΕΕ με την ακαδημαικότητα/ακαδημαικό έργο των ιδρυμάτων;

Ας γελάσω. 

Και που ξέρεις τι γίνεται μέσα στις σχολές μηχανικών ΤΕΙ; Τα ποιοτικά τους χαρακτηριστικά ελέγχθηκαν από την ΑΔΙΠ ως ανεξάρτητη αρχή. Ορίστε, θα εκπλαγείς (αν και πρέπει να τα ξέρεις ήδη):

https://www.ethaae.gr/el/diasfalisi-poiotitas/ektheseis-eksoterikis-aksiologisis-idrymaton

Και φυσικά δεν ξαναέγιναν ποτέ εξωτερικές αξιολογήσεις όταν ο βασιλιάς φάνηκε γυμνός... Correlation is not causation, αλλά... σίγουρα όλες οι σχολές δεν είναι ίδιες. Ποιος είπε το αντίθετο; Η πρόσβαση στο επάγγελμα όμως είναι μια. Και ο αθέμιτος ανταγωνισμός, η αντισυνταγματικότητα, μαζί με τις νομικές υποχρεώσεις του κράτους αδιαμφισβήτητος.

Αυτές οι απόψεις έχουν επιδικάσει σε κάθε προσφέυγοντα από 60 χιλιάδες ευρώ +2 χιλιάδες από το πρωτοδικείο που θα τα πληρώσει το κράτος για να κάνει εξυπηρετήσεις στο δημόσιο φορέα (ΤΕΕ), δηλαδή ο Έλληνας φορολογούμενος. Εμένα δε με πειράζει καθόλου, αλλά αν ήταν έτσι απόλυτα όπως τα λέτε δε θα συνέβαινε κάτι τέτοιο...

Επίσης η αναφορά σε ΤΕΙ-ΑΕΙ είναι πλεονασμός. Τα ΤΕΙ είναι/ήταν μέρος των ΑΕΙ. 

Ξεκολλήστε από φανατισμούς, γιατί τα όρια με τον κοινωνικό ρατσισμό αρχίζουν και θολώνουν επικίνδυνα. Ειδικά για αδικίες δεκαετιών. 

Και προσωπικά παραμένω ψύχραιμος διαβάζοντας τέτοιες απόψεις και λέω ξεκολλάτε, ενώ έφυγα από τη χώρα γι αυτόν ακριβώς το λόγο -ΕΥΤΥΧΩΣ.

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2024 από RedEnergy

[Επισκέπτης]

Για να καταλάβετε για τι παράσιτα μιλάμε, πριν μια 15ετία έπεσε στο τραπέζι η δημιουργία επιμελητηρίου πληροφορικής. Θα ήταν φυσικά παράρτημα του ΤΕΕ, οι διπλωματούχοι μηχανικοί θα ήταν στην κορυφή της ιεραρχίας και αμφιβάλω αν δέχονταν αποφοίτους ΤΕΙ. Τα ΤΕΙ πληροφορικής στο μεταξύ ήταν ήδη στον πορεία να αποκτήσουν Ε.Δ, τους πείραξε φυσικά που δεν τους ρώτησαν, οπότε ήταν μια καλή ευκαιρία να "ρυθμίσουν" αυτοί τα Ε.Δ τους, σύμφωνα με το γνωστό μοντέλο: ο μηχανικός κάνει ότι γουστάρει και ο τεϊτζής ότι του λένε.

Θα ήταν μάλιστα ανώτεροι ακόμα και από τους αποφοίτους πανεπιστημίων και φανταστείτε το γελοίο της ιστορίας: απόφοιτος ΗΜΜΥ που έχει πάρει ροή/κατεύθυνση ενεργειακή, θα είχε παραπάνω Ε.Δ από απόφοιτο 4ετούς σχολής πληροφορικής που σπούδαζε 4 χρόνια μόνο αυτό το αντικείμενο. Φυσικά ξεσηκώθηκε το σύμπαν και προκειμένου να μην διαταραχθεί κι άλλο η παρασιτική σχέση Ελληνικού κράτους - ΤΕΕ, προτίμησαν να μην γίνει επιμελητήριο καθόλου.

--Σε μια βδομάδα έχουμε Ευρωεκλογές. Ύστερα από όλα αυτά που έχουν γίνει σε βάρος των ΤΕΙ, άνθρωπος που πέρασε κάποτε από εκεί, θεωρητικά οφείλει να μαυρίσει υποψηφίους για την Ευρωβουλή που είναι μέλη του ΤΕΕ και φυσικά να αναδείξει πτυχιούχους ΤΕΙ, κάτι το οποίο πρέπει να κάνει και στις εθνικές εκλογές

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2024 από Tasos

[DestinyGR]

Θα σχολιάσω περισσότερο τα περί πληροφορικής μιας και είμαι του επαγγέλματος. Το επάγγελμα του προγραμματιστή/μηχανικού πληροφορικής είναι ο ορισμός της δια βίου μάθησης.

Άρα το επιχείρημα του ότι επειδή δεν έγραψες καλά στις πανελλήνιες (για πολυτεχνικές σχολές), αυτομάτως ισούται με ότι δεν είσαι αρκετά καλός στο επάγγελμα πάει περίπατο.

Η ζωή συνεχίζεται και εκτός των τριτοβάθμιων ιδρυμάτων. Όσο συνεχίζουμε τα καραγκιοζιλίκια ποτέ δεν θα γίνουμε ανταγωνιστικοί. 

 

 

[V.I.Smirnov]

3 ώρες πριν, DestinyGR είπε

... το επιχείρημα του ότι επειδή δεν έγραψες καλά στις πανελλήνιες (για πολυτεχνικές σχολές), αυτομάτως ισούται με ότι δεν είσαι αρκετά καλός στο επάγγελμα πάει περίπατο.

Η ζωή συνεχίζεται και εκτός των τριτοβάθμιων ιδρυμάτων. Όσο συνεχίζουμε τα καραγκιοζιλίκια ποτέ δεν θα γίνουμε ανταγωνιστικοί. 

Δεν ειπώθηκε αυτό.
Εκείνο που λέμε είναι ότι το γνωστικό επίπεδο των αποφοίτων ΑΕΙ είναι υψηλότερο από των ΤΕΙ διότι τα μαθήματα που διδάσκονται στους πρώτους είναι περισσότερα και σε ανώτερη στάθμη. Ότι αυτό φαίνεται σε θέσεις απαιτήσεων, κι ότι τα ΕΔ το αντικατοπτρίζουν περισσότερο ή λιγότερο.
Ο προγραμματισμός δεν αποτελεί εξαίρεση, μην αυταπατάσθε με τις κοινότοπες δουλειές της καθημερινότητας που είναι χαμηλών επιστημονικών απαιτήσεων και ευθύνης.

Και παρεμπιπτόντως, η γραμματική διαστρωμάτωση δεν είναι ούτε ρατσισμός ούτε καραγκιοζηλίκι.
Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ (αλλά και των κολλεγίων) δεν νοιάζονται πραγματικά για αξιοκρατία και για να θεραπευτούν οι παθογένειες που έχει το ΤΕΕ και η εκπαίδευση του κλάδου. Όχι !  Επιδιώκουν κουτοπόνηρα και υποκριτικά να εκμεταλλευτούν την αναμπουμπούλα, να ισοπεδωθούν οι σπουδές όλων και να απαξιωθεί το επιστημονικό υπόβαθρο που φέρουν οι καλύτερες σπουδές στην αγορά εργασίας επειδή αυτοί δεν μπόρεσαν να τις κάνουν. 
Το βλέπουμε κι εδώ μέσα από τους πικραμένους....

-

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2024 από V.I.Smirnov

[kostakis81]

21 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Τη διαφορά, διαστρωματικά και μισθολογικά, θα τη δεις αν πας σε εταιρείες υψηλών προδιαγραφών, που το αντικείμενό τους έχει επιστημονικές απαιτήσεις. Για πήγαινε π.χ. στην ANSYS να δεις τι γίνεται.......

-

ενταξει και στην νασα να πας το ιδιο ειναι ... μα στην ελλαδα ειμαστε ...και πιστεψε με στην ansys απο το τει μασαχουσετης θα παρουν ...

μιλαμε για την ελληνικη αγορα αφου στην ευρωπαικη τα εχουν για ισα εδω και καιρο...

ειναι το ιδιο με την φραση χρησιμοποιεισ μπαζουκας για να σκοτωσεις μυγες ...

ΕΙΝΑΙ ΩΡΑΙΟ το θεωρητικο υποβαθρο και τα πολλα μαθηματικα αφου δεν υπαρχουν χρηματα στα πανεπιστημια για ερευνα και πραξη .. και στην ινδια και στη ρωσια που επι ΕΣΣΔ δεν ειχαν χρηματα σε σχεση με την αμερικη στο μαθηματικο και στην θεωριτικη το εριχναν ,.. δεν λεω αξιο το lemonosof αλλα της αμερικα ηταν αρκετα πιο μπροστα σε ορισμενους τομεις οπως μικροεπεξεργαστες ... στην πραξη ενω στην ΕΣΣΔ ηταν καλυτεροι στην φυσικη στερεων ... αλλα ο νικητης ηταν η εφαρμογη τησ τεχνολογιας....

και στο κατω κατω η παραγωγη δεν χρειαζετε πλλους υπερεπιστημονες αλλα πρακτηκους ανθρωπους .. 

οι υπερεπιστημονες ασ κανουν ακαδημαικη καριερα ... αλλα και εκει τα παιδια τουσ κανουν οι καθηγητες 

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2024 από kostakis81

[mechpanos]

24 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

και πιστεψε με στην ansys απο το τει μασαχουσετης θα παρουν ...

Βασικά σε τέτοιες εταιρείες δεν κοιτούν τόσο τα πτυχία αλλά σου κάνουν συνέντευξη με case studies και αν τα επιλύσεις περνάς level μέχρι που επιλέγουν τον κατάλληλο. 

Αλλά με τί ... θα πάς, εξαρτάται πολύ από το θεωρητικό σου υπόβαθρο για το οποίο έχουμε κάνει αναφορά, μην γινόμαστε κουραστικοί.