Αλλαγή ρότας για τη Marvel: Ποιότητα αντί για ποσότητα

[ikaruga24]

Στις 16/5/2024 στις 11:17 ΠΜ, AtiX είπε

Μπορούμε να ξεχωρίσουμε τα ντοκιμαντέρ με την μυθοπλασία?

Αν ναι, έχεις δίκιο όταν ιστορικά πρόσωπα και γεγονότα αλλοιώνονται χάριν της συμπερίληψης…

το πρόβλημα ξεκινάει όταν κάποιοι ενοχλούνται με φανταστικούς χαρακτήρες μυθοπλασίας… εκεί από εμένα δεν υπάρχει καμία δικαιολογία…

Αλήθεια τώρα? πιστεύεις ότι οι άνθρωποι που ανήκουν σε υποεκπροσωπούμενες ομάδες αναγκάστηκα πρέπει να έχουν διαφορετικές ιδέες ή είναι χαμηλότερης αξίας? Που το είδες αυτό γραμμένο?

Πραγματικά εκπλήσσομαι και μόνο που αναφέρεται τέτοιου είδους απόψεις…

Άρα συμφωνείς ότι αυτές οι όποιες ομάδες είναι κατώτεροι είτε ως άνθρωποι, είτε δημιουργικά, είτε οτιδήποτε διότι χρειάζονται υποστήριξη με το στανιο για να συμπεριληφθουν στις όποιες παραγωγές. 

Αυτό φαίνεται διότι απέτυχαν να δημιουργήσουν παράλληλο εμπορικό και δημιουργικό σύστημα όπως κατάφεραν οι υπερεκπροσωπουμενοι, υποτίθεται, ομάδα. 

Τώρα πως ακριβώς προκύπτει αυτό για μια χώρα όπως το αμερικα δεν ξέρω. 

[AtiX]

1 ώρα πριν, ikaruga24 είπε

Άρα συμφωνείς ότι αυτές οι όποιες ομάδες είναι κατώτεροι είτε ως άνθρωποι, είτε δημιουργικά, είτε οτιδήποτε διότι χρειάζονται υποστήριξη με το στανιο για να συμπεριληφθουν στις όποιες παραγωγές. 

Αυτό φαίνεται διότι απέτυχαν να δημιουργήσουν παράλληλο εμπορικό και δημιουργικό σύστημα όπως κατάφεραν οι υπερεκπροσωπουμενοι, υποτίθεται, ομάδα. 

Τώρα πως ακριβώς προκύπτει αυτό για μια χώρα όπως το αμερικα δεν ξέρω. 

Αλήθεια τώρα, πιο μισαλλόδοξη διατύπωση από το ότι μια κοινωνική ομάδα χρειάζονται υποστήριξη και μάλιστα με το στανιό γιατί είναι κατώτεροι είτε ως άνθρωποι, είτε δημιουργικά, είτε οτιδήποτε και αυτό φαίνεται γιατί δεν κατάφεραν να φτιάξουν ένα παράλληλο σύστημα, δεν θα μπορούσε να διατυπωθεί…

και δεν φτάνει που γράφεις αυτό το έκτρωμα, βγάζεις και το συμπέρασμα ότι εγώ θα συμφωνήσω κιόλας ως σαν κάτι φυσιολογικό παραβλέποντας επιδεικτικά ότι έχω γράψει ως τώρα…

Για την ιστορία είπα, ξεκάθαρα και πέραν αμφισβήτησης ότι μέχρι σήμερα υπήρχε αποκλεισμός, από τα μεσαία και μεγάλα στούντιο, ολόκληρων κοινωνικών μειονοτήτων… Οι ελάχιστες προσπάθειες που έφτασαν στο σινεμά ή στην μικρή οθόνη ήταν εξαιρέσεις που απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα…

ΥΓ: το echo chamber που έχει δημιουργηθεί στο movies & tv series του μπλα μπλα μια χαρά μεταλλάσσεται προς το χειρότερο βλέπω… 

Επεξ/σία 17 Μαϊου από AtiX

[ikaruga24]

4 ώρες πριν, AtiX είπε

Αλήθεια τώρα, πιο μισαλλόδοξη διατύπωση από το ότι μια κοινωνική ομάδα χρειάζονται υποστήριξη και μάλιστα με το στανιό γιατί είναι κατώτεροι είτε ως άνθρωποι, είτε δημιουργικά, είτε οτιδήποτε και αυτό φαίνεται γιατί δεν κατάφεραν να φτιάξουν ένα παράλληλο σύστημα, δεν θα μπορούσε να διατυπωθεί…

και δεν φτάνει που γράφεις αυτό το έκτρωμα, βγάζεις και το συμπέρασμα ότι εγώ θα συμφωνήσω κιόλας ως σαν κάτι φυσιολογικό παραβλέποντας επιδεικτικά ότι έχω γράψει ως τώρα…

Για την ιστορία είπα, ξεκάθαρα και πέραν αμφισβήτησης ότι μέχρι σήμερα υπήρχε αποκλεισμός, από τα μεσαία και μεγάλα στούντιο, ολόκληρων κοινωνικών μειονοτήτων… Οι ελάχιστες προσπάθειες που έφτασαν στο σινεμά ή στην μικρή οθόνη ήταν εξαιρέσεις που απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα…

ΥΓ: το echo chamber που έχει δημιουργηθεί στο movies & tv series του μπλα μπλα μια χαρά μεταλλάσσεται προς το χειρότερο βλέπω… 

Μια χαρά έχω διαβάσει, αυτό που εσύ δεν καταλαβαίνεις είναι ότι από τα λεγόμενα σου ΕΣΥ το λες, όχι εγώ. Εγώ κάνω μια απλή μετάφραση. Μου κάνει τρομερή εντύπωση το ότι δεν καταλαβαίνεις πόσο προσβλητικός είσαι προς αυτές τις ομάδες διότι τις θεωρείς ανίκανες και αδύναμες που δεν μπορούν να κάνουν τίποτε χωρίς εμείς να αναγκαστούμε να τους συμπεριλάβουμε. 

Σε δεύτερο χρόνο δώσε μια καλή εξήγηση γιατί εγώ ΔΕΝ μπορώ να φτιάξω μια παραγωγή χωρίς με το στανιό να με βάλουν να συμπεριλάβω μέσα μαύρους, lgbtwhatever, και ότι άλλο πρέπει με το ζόρι αλλά αν φτιάξουμε μια ταινία ΜΟΝΟ με τους παραπάνω τότε ο δημιουργός ΔΕΝ χρειάζεται να βάλει μέσα με το στανιό straight λευκούς άντρες.  

[AtiX]

5 ώρες πριν, ikaruga24 είπε

Μια χαρά έχω διαβάσει, αυτό που εσύ δεν καταλαβαίνεις είναι ότι από τα λεγόμενα σου ΕΣΥ το λες, όχι εγώ. Εγώ κάνω μια απλή μετάφραση. Μου κάνει τρομερή εντύπωση το ότι δεν καταλαβαίνεις πόσο προσβλητικός είσαι προς αυτές τις ομάδες διότι τις θεωρείς ανίκανες και αδύναμες που δεν μπορούν να κάνουν τίποτε χωρίς εμείς να αναγκαστούμε να τους συμπεριλάβουμε. 

Σε δεύτερο χρόνο δώσε μια καλή εξήγηση γιατί εγώ ΔΕΝ μπορώ να φτιάξω μια παραγωγή χωρίς με το στανιό να με βάλουν να συμπεριλάβω μέσα μαύρους, lgbtwhatever, και ότι άλλο πρέπει με το ζόρι αλλά αν φτιάξουμε μια ταινία ΜΟΝΟ με τους παραπάνω τότε ο δημιουργός ΔΕΝ χρειάζεται να βάλει μέσα με το στανιό straight λευκούς άντρες.  

Καμία μετάφραση δεν έκανες φίλε μου, αισχρή προβολή των πιστεύω σου πάνω στα λεγόμενα μου έχεις κάνει, μιας και αποφεύγεις, για ευνόητους λόγους, να δεις τον ελέφαντα μέσα στον δωμάτιο που ονομάζεται αποκλεισμός…

για να καταλάβεις τι αστεία πράγματα γράφεις, μας λες ότι την ευθύνη για τον αποκλεισμό των μαύρων, πχ από τα όσκαρ, την έχουν οι ίδιοι γιατί δεν κατάφεραν να φτιάξουν αντίστοιχα δικά τους… αυτή η γελοιότητα συνεχίζεται όμως γιατί όταν μέσω κοινωνικών αγώνων δεκαετιών και ενώ επιτέλους κατάφεραν να είναι αποδεκτοί, έχουμε εσένα και καμία δεκαριά ακόμα ομοϊδεάτες να αντιδράτε και να μιλάτε για επιβολή… 

δεν είναι τυχαίο που κατηγορείται το θύμα αντί του θύτη… αυτή την τακτική την βλέπουμε παντού για συγκεκριμένα θέματα από συγκεκριμένους ανθρώπους, πρώτο και χαρακτηριστικότερο παράδειγμα στις γυναικοκτονίες… 

είναι ξεκάθαρο ότι στην φάση που βρισκόμαστε προτιμάτε μια κοινωνία χωρισμένη σε κάστες αντί να είναι ενωμένη… 

Επεξ/σία 18 Μαϊου από AtiX

[Ne0n]

Το μήνυμα της Marvel μεταφράζεται σε :

Ποιότητα ( ξεμείναμε από ιδέες ) αντί για Ποσότητα ( και κάνουμε περικοπές )

Επεξ/σία 18 Μαϊου από Ne0n

[Shinji ikari]

9 hours ago, AtiX said:

 

Αυτά που είπες για τους X-men είναι ρεβιζιονιστικά, καμία σχέση με τα απροσάρμοστα αγόρια που ήταν οι πελάτες τότε. Ποιός έκανε φασαρία το '80 επειδή έβαλε την αρματωσιά για λίγο ο Ρόντυ; Ο κώδικας των κόμικς έπρεπε να εφαρμοστεί γιατί το είχαν παρακάνει με τις φρικωδίες στις οποίες έκθεταν τα παιδιά, την καλύτερη εποχή είχε φέρει και μόλις σταμάτησαν να τον ακολουθούν και να βάζουν παλι φρικωδίες ·αηδιαστικά τέρατα και φρικιαστικά εγκλήματα εννοώ, πάτωσαν.

Δεν υπάρχουν υποεκπροσωπούμενες ομάδες, οι μαύροι πάντα ήταν υπερεκπροσωπούμενοι (εκτος αν μιλάμε για πρίν 100 χρόνια) και τώρα και διάφορες άλλες μειονότητες είναι κι αυτές υπερεκπροσωπούμενες. Εκτός όλα τα άλλα που είπαμε, ότι σταματάει η ροή του έργου για να κάνει κύρηγμα, token χαρακτήρες που δεν προσφέρουν τίποτα, ο reverse-racism, οι ηθοποιοί που είναι miscasted, αυτά για το οποία γκρινιάζει ο κόσμος δηλαδή. Και πρακτικά να το πάρεις, δεν υπάρχουν αρκετά ταλέντα στις μειονότητες για να μπουν σε όλους τους ρόλους, όλους τους μεξικάνους τους παίζει ο Noel Gugliemi στο Χόλιγουντ, άμα θές να βάλεις παντού, απλά δε θα βρεις με τη σκηνική παρουσία που χρειάζεται, οπότε θα υποφέρει το έργο σου αλλά δεν πειράζει αφού θα πληρωθείς από άλλους για τη συμπερίληψη και όχι από τους θεατές, που είναι και η ουσία του θέματος.

Το άρμεγμα πάντα υπήρχε, πόσες χιλιάδες φορές θα αντιγράψουν το Leon πιά; για τα στοιχεία που χαλάνε τις ταινίες γκρινιάζει ο κόσμος. Τουλάχιστον παραδέχτηκες το blackwashing ιστορικών προσώπων. Αν και σε μερικά έργα φαντασίας δεν κολλάει μέσα στη λογική του έργου, δεν είναι deal-breaker,  μόνο οι πολύ φανατικοί γκρινιάζουν. Και το whitewashing ήταν άδικο, το να γίνεται το αντίθετο το κάνει σωστό;

 Πάντα υπήρχαν γκεϊ πρωταγωνιστές, απλά είχαν και κάποιο ρόλο να παίξουν, δεν το διατυμπάνιζαν, δεν είχε σχέση με το τι έκαναν μέσα στο έργο, τώρα ο ρόλος και όλο το νόημα του είναι το ότι ο χαρακτήρας είναι γκεϊ και το ότι δείχνει πως είναι γκεϊ. Ο Captain Harkness ηταν γκεΪ, κανένα πρόβλημα, ο νεος Doctor Who, Ncuti Gatwa, θέλει λέει να νικάει τους εχθρούς με twerking, βλέπεις πως γίνεται ένα βήμα εμπρός, δύο βήματα πίσω, όπως πάντα.

 

On 16/05/2024 at 16:09, AtiX said:

Πραγματικά δεν βαρέθηκες να βλέπεις ταινίες που στο 90% τους να είναι μόνο λευκοί str8??? Τι??? ήταν όλοι οι καλύτεροι και πήραν αξιοκρατικά τους ρόλους?

Το ίδιο θα έλεγες και στους Ιάπωνες; για δοκίμασε το και πες μου πως πήγε. Κυριολεκτικά η πιό ανεκτική, ανοιχτόμυαλη, συμπεριληπτική φυλή που είναι και η μειονώτητα πάνω στη Γή κατηγορείται κιόλας. Μερικοί μάλλον όχι, τώρα οι woke τους παίρνουν αξιοκρατικά;

On 16/05/2024 at 16:57, AtiX said:

σταματηστε πια την καραμέλα των υπό διωγμών str8 λευκών ανδρών, εκτίθεστε…

Γιαυτό κάνουν μηνύσεις για discrimination οι άντρες όταν τους αποκλείουν (αντισυνταγματικά) απο πράγματα, στη φαντασία τους είναι...

10 hours ago, AtiX said:

Αλήθεια τώρα

Ακριβώς οπως το είπε ο ikaruga24 είναι, το affirmative action αυτό ακριβώς είναι και το έχουν πει αυτοί που το έφτιαξαν, το inclusion το ίδιο, αφού απλά δεν υπάρχει τόσο ταλέντο σε τόσο μικρό ποσοστό του πληθυσμού. Ποιός αποκλείστηκε ποτέ; ο Rock hudson; ο Sidney poitier; το Χόλιγουντ πάντα ήταν αποκλειστικό και ελιτιστικό με βάση το ταλέντο όμως και τίποτα άλλο.

9 minutes ago, AtiX said:

δεν είναι τυχαίο που κατηγορείς το θύμα αντί τον θύτη… αυτή την τακτική την βλέπουμε παντού, με πρώτο και χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τις γυναικοκτονίες… 

Για να δούμε και τα στατιστικά ποιός τις κάνει...

 

On 16/05/2024 at 20:33, SeaLion said:

Όπως φάνηκε και στο meme που πόσταρε ο @AtiX Κάποιοι έχουν μεγαλώσει με τα safe πρότυπα του λευκού δυνατού άντρα που τα κάνει όλα σωστά και τώρα τους φαίνεται παράταιρο όλο αυτό. Θα περάσει και τούτο...

Υπάρχουν και πολλά memes που παρουσιάζουν τους άλλους triggered όμως. Και οι Ιάπωνες έχουν μεγαλώσει με τα πρότυπα του Ιάπωνα δυνατού άντρα, που είναι και ο κύριος πελάτης που πληρώνει παρεμπιπτόντως, είναι αυτό πρόβλημα για σένα; Άσε που είναι και λάθος, εμείς με όλα τα πρώτυπα μεγαλώσαμε, γυναίκες, μάυρους, γκεϊ, σήμερα είναι που έχουν εξαφανιστέι...

[AtiX]

12 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

Αυτά που είπες για τους X-men είναι ρεβιζιονιστικά, καμία σχέση με τα απροσάρμοστα αγόρια που ήταν οι πελάτες τότε. Ποιός έκανε φασαρία το '80 επειδή έβαλε την αρματωσιά για λίγο ο Ρόντυ; Ο κώδικας των κόμικς έπρεπε να εφαρμοστεί γιατί το είχαν παρακάνει με τις φρικωδίες στις οποίες έκθεταν τα παιδιά, την καλύτερη εποχή είχε φέρει και μόλις σταμάτησαν να τον ακολουθούν και να βάζουν παλι φρικωδίες ·αηδιαστικά τέρατα και φρικιαστικά εγκλήματα εννοώ, πάτωσαν.

Δεν υπάρχουν υποεκπροσωπούμενες ομάδες, οι μαύροι πάντα ήταν υπερεκπροσωπούμενοι (εκτος αν μιλάμε για πρίν 100 χρόνια) και τώρα και διάφορες άλλες μειονότητες είναι κι αυτές υπερεκπροσωπούμενες. Εκτός όλα τα άλλα που είπαμε, ότι σταματάει η ροή του έργου για να κάνει κύρηγμα, token χαρακτήρες που δεν προσφέρουν τίποτα, ο reverse-racism, οι ηθοποιοί που είναι miscasted, αυτά για το οποία γκρινιάζει ο κόσμος δηλαδή. Και πρακτικά να το πάρεις, δεν υπάρχουν αρκετά ταλέντα στις μειονότητες για να μπουν σε όλους τους ρόλους, όλους τους μεξικάνους τους παίζει ο Noel Gugliemi στο Χόλιγουντ, άμα θές να βάλεις παντού, απλά δε θα βρεις με τη σκηνική παρουσία που χρειάζεται, οπότε θα υποφέρει το έργο σου αλλά δεν πειράζει αφού θα πληρωθείς από άλλους για τη συμπερίληψη και όχι από τους θεατές, που είναι και η ουσία του θέματος.

Το άρμεγμα πάντα υπήρχε, πόσες χιλιάδες φορές θα αντιγράψουν το Leon πιά; για τα στοιχεία που χαλάνε τις ταινίες γκρινιάζει ο κόσμος. Τουλάχιστον παραδέχτηκες το blackwashing ιστορικών προσώπων. Αν και σε μερικά έργα φαντασίας δεν κολλάει μέσα στη λογική του έργου, δεν είναι deal-breaker,  μόνο οι πολύ φανατικοί γκρινιάζουν. Και το whitewashing ήταν άδικο, το να γίνεται το αντίθετο το κάνει σωστό;

 Πάντα υπήρχαν γκεϊ πρωταγωνιστές, απλά είχαν και κάποιο ρόλο να παίξουν, δεν το διατυμπάνιζαν, δεν είχε σχέση με το τι έκαναν μέσα στο έργο, τώρα ο ρόλος και όλο το νόημα του είναι το ότι ο χαρακτήρας είναι γκεϊ και το ότι δείχνει πως είναι γκεϊ. Ο Captain Harkness ηταν γκεΪ, κανένα πρόβλημα, ο νεος Doctor Who, Ncuti Gatwa, θέλει λέει να νικάει τους εχθρούς με twerking, βλέπεις πως γίνεται ένα βήμα εμπρός, δύο βήματα πίσω, όπως πάντα.

 

Το ίδιο θα έλεγες και στους Ιάπωνες; για δοκίμασε το και πες μου πως πήγε. Κυριολεκτικά η πιό ανεκτική, ανοιχτόμυαλη, συμπεριληπτική φυλή που είναι και η μειονώτητα πάνω στη Γή κατηγορείται κιόλας. Μερικοί μάλλον όχι, τώρα οι woke τους παίρνουν αξιοκρατικά;

Γιαυτό κάνουν μηνύσεις για discrimination οι άντρες όταν τους αποκλείουν (αντισυνταγματικά) απο πράγματα, στη φαντασία τους είναι...

Ακριβώς οπως το είπε ο ikaruga24 είναι, το affirmative action αυτό ακριβώς είναι και το έχουν πει αυτοί που το έφτιαξαν, το inclusion το ίδιο, αφού απλά δεν υπάρχει τόσο ταλέντο σε τόσο μικρό ποσοστό του πληθυσμού. Ποιός αποκλείστηκε ποτέ; ο Rock hudson; ο Sidney poitier; το Χόλιγουντ πάντα ήταν αποκλειστικό και ελιτιστικό με βάση το ταλέντο όμως και τίποτα άλλο.

Για να δούμε και τα στατιστικά ποιός τις κάνει...

 

Υπάρχουν και πολλά memes που παρουσιάζουν τους άλλους triggered όμως. Και οι Ιάπωνες έχουν μεγαλώσει με τα πρότυπα του Ιάπωνα δυνατού άντρα, που είναι και ο κύριος πελάτης που πληρώνει παρεμπιπτόντως, είναι αυτό πρόβλημα για σένα; Άσε που είναι και λάθος, εμείς με όλα τα πρώτυπα μεγαλώσαμε, γυναίκες, μάυρους, γκεϊ, σήμερα είναι που έχουν εξαφανιστέι...

Master στην διαστρέβλωση πραγματικών ιστορικών και κοινωνικών καταστάσεων και όχι μόνο…

διάβασε το X-Men: God Loves, Man Kills και ανακάλυψε τον Stryker που έχεις μέσα σου…

[Shinji ikari]

4 minutes ago, AtiX said:

 

Τα έχω διαβάσει όλα ευχαριστώ. Και έχω δει και την άλλη πλευρά του ότι ο Χριστιανός Ιερέας παρουσιάζεται ως ο παράλογος κακός, ως συνήθως, ενώ ο Μαγκνέτο, που θέλει ακριβώς το ίδιο πράγμα απο την άλλη πλευρά και έχει σκοτώσει εκατομμύρια κόσμο, είναι εντάξει παιδί, αφου τον συγχωρούν οι "δικοί του" δεν τρέχει και τίποτα. Άλλωστε οι μεταλαγμένοι, αντίθετα απο την πραγματικότητα, εχουν τη δύναμη να καταστρέψουν όλο τον πλανήτη, οπότε δεν εχουν τελείως άδικο αυτοί που θέλουν να τους εξαφανίσουν. Εσύ θα ένοιωθες άνετα με τη Phoenix να βρίσκεται πάνω στη Γη, μια σκέψη πριν αποφασίσει να φάει τον πλανήτη για σνακ;  Και βασικά απογοητεύτηκα, περίμενα πιο μακροσκελή απάντηση.

[AtiX]

1 λεπτό πριν, Shinji ikari είπε

Τα έχω διαβάσει όλα ευχαριστώ. Και έχω δει και την άλλη πλευρά του ότι ο Χριστιανός Ιερέας παρουσιάζεται ως ο παράλογος κακός, ως συνήθως, ενώ ο Μαγκνέτο, που θέλει ακριβώς το ίδιο πράγμα απο την άλλη πλευρά και έχει σκοτώσει εκατομμύρια κόσμο, είναι εντάξει παιδί, αφου τον συγχωρούν οι "δικοί του" δεν τρέχει και τίποτα. Άλλωστε οι μεταλαγμένοι, αντίθετα απο την πραγματικότητα, εχουν τη δύναμη να καταστρέψουν όλο τον πλανήτη, οπότε δεν εχουν τελείως άδικο αυτοί που θέλουν να τους εξαφανίσουν. Εσύ θα ένοιωθες άνετα με τη Phoenix να βρίσκεται πάνω στη Γη, μια σκέψη πριν αποφασίσει να φάει τον πλανήτη για σνακ;  Και βασικά απογοητεύτηκα, περίμενα πιο μακροσκελή απάντηση.

Γιατί να μπω στην διαδικασία να απαντήσω σε κάτι που όχι μόνο αποδομείται από μόνο του αλλά δεν έχει καμία υπόσταση πλην της ανοησίας?

Πχ τι θα κέρδιζα αν σου αποδομούσα ότι έχει σχέση με τον αποκλεισμό των gay ηθοποιών? Εδώ τολμάς και αναφέρεις τον Rock Hudson ως παράδειγμα… έναν ηθοποιό που όχι μόνο τον εκβίαζαν για την σεξουαλικότητα του αλλά και που τον ανάγκασαν να την κρύβει και να υποδύεται τον str8…

μιλάμε το έχεις τερματίσει με την πλήρη διασταύρωση της πραγματικότητας…

Μου αρέσει που έχεις διαβάσει X-Men, ο ορισμός της αλληγορίας για την LGBTQ κοινότητα για την εποχή των 70s, 80s & 90s…