fast8 Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου 3 λεπτά πριν, butters είπε Όλοι κολλάτε στο woke (δε λέω ότι δεν υφίσταται) ενώ υπάρχουν πολύ χειρότερα προβλήματα. Δείτε τις πρώτες ταινίες Iron Man, Doctor Strange, Black Panther, η πλοκή είναι ακριβώς η ίδια: "Βολεμένος" ήρωας με την αντίστοιχη αλαζονεία παθαίνει κάτι, αλλάζει και γίνεται ηρωικός, απέναντι σε "προκατ" στερεοτυπικούς κακούς. Έχουν παίξει απίστευτοι ηθοποιοί στις ταινίες της Marvel (Robert Redford, Mads Mikkelsen, Tilda Swinton, Antony Hopkins, Hugo Weaving, Jeff Bridges, Sam Rockwell, κ.α.), οι περισσότεροι ήταν απλοϊκοί χαρακτήρες χωρίς κανένα ιδιαίτερο βάρος. Αυτά συνέβαιναν στη "χρυσή εποχή". Ελάχιστοι "κακοί" ήταν αξιόλογοι (Hela, Thanos, κ.α.) αλλά οι υπόλοιποι ήταν "fillers" σε ένα σενάριο όπου ένας κακός έπρεπε να καταστρέψει κάτι. Τα υπόλοιπα θα τα βρούμε με αμέτρητα και άχρηστα εφέ και "αστείες" ατάκες. Ε κούρασε αυτό, δεν μπορεί να πάει παραπέρα. Το πρόβλημα είναι και ιδεολογικό. Στην κλασσική marvel ο άνθρωπος έχει να αντιμετωπίσει τον εαυτό του και τα ελατώματα του, το εχθρικό περιβάλλον και τους άλλους ανθρώπους. Είναι η κλασική ιστορία του πως κάποιος ξεπερνάει μια μια τις δυσκολίες, ξανα εφευρίσκει τον εαυτό και προσφέρει πίσω στην κοινωνία έστω και με τον δικό του αντισυμβατικό τρόπο. Στις σύγχρονες woke αφηγήσεις αυτό απαγορεύεται αυστηρά. Αν κάποιος μπορούσε με προσωπική δική του ηρωική προσπάθεια να βγει νικητής, καταρίπτει την woke υπόθεση πως το πρόβλημα είναι συστημικό και πρέπει να αλλάξουν οι θεσμοί. Ετσι βλέπουμε τους νέους ήρωες να έχουν δυνάμεις λόγο της θέσης που κατέχουν, όχι λόγο της προσπάθειας τους , δεν υπάρχει προσωπικό ταξίδι και να πολεμάνε τους θεσμούς και το σύστημα. Επίσης λόγο του ότι όλο το σκηνικό έχει στηθεί γύρω απο τον φεμινισμό υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Αν ήταν να βγάλουν το sex and the city με ήρωες της marvel, έχει κάποια λογική, αυτό ήταν το she-hulk. Αλλά το κοινό της marvel δεν ήταν αυτό και ενώ λένε ότι έχουν καλές προθέσεις, δεν υπάρχει κοινό για αυτές τις ιστορίες στον χώρο της marvel. Οσο η marvel είχε ακόμα το παλιο της προσωπικό κάτι γινόταν, τώρα το νέο προσωπικό δεν μπορεί. 2
AtiX Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου 7 λεπτά πριν, chrisxkar είπε ναι αλλά πλέον δεν μιλάμε για inclusion μιλάμε για σταδιακο στρειτ white exclusion.Εχουμε φτάσει στο σημείο σε ταινία που θα μιλάει για την βιέννη του 17ου αιώνα να πρέπει απαραίτητα να έχουμε έναν μαυρο έναν ινδο και έναν queer Γιατί στην Βιέννη του 17ου αιώνα δεν υπήρχαν μαύροι, Ινδοί ή queer άτομα? 1 3
fast8 Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου 8 λεπτά πριν, AtiX είπε Μπορείς να μου εξηγήσεις που είναι το κακό μια εταιρία να θέλει να συμπεριλάβει υποεκπροσωπούμενες ομάδες? Θεωρείς ότι είναι κάτι κακό η συμπεριληψη? Μας ρώτησες αν ξέρουμε τι είναι το DEI και τι αν το εφαρμόζει η Disney. Ξέρουμε, σου δώσαμε link μέσα απο την Disney τα οποία δείχνουν ότι είναι δεσμευμένοι να τα εφαρμόσουν. Οσο για το αν είναι κακό ή όχι δεν με αφορά, δεν είναι αυτή η συζήτηση και δεν με ενδιαφέρει καθόλου να δω τις ταινίες που παράγουν. Δεν είναι για εμένα, δεν έχω και καμία υποχρέωση να το δω. Ας ξοδέψουν όσα λεφτά θέλουν για να φτιάχνουν ταινίες για την μειοψηφία, τώρα που καταστέψανε τα IP δεν γκρινιάζουμε καν, δεν μας νοιάζει πλέον, απλά τις αποφεύγουμε. 2 λεπτά πριν, AtiX είπε Γιατί στην Βιέννη του 17ου αιώνα δεν υπήρχαν μαύροι, Ινδοί ή queer άτομα? Ας τα βλέπουν οι μαύροι, οι ινδοί και τα queer άτομα της σύγχρονης Βιέννης, καρφί δεν μας καίγεται. 6
AtiX Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου (επεξεργασμένο) 5 λεπτά πριν, fast8 είπε Μας ρώτησες αν ξέρουμε τι είναι το DEI και τι αν το εφαρμόζει η Disney. Ξέρουμε, σου δώσαμε link μέσα απο την Disney τα οποία δείχνουν ότι είναι δεσμευμένοι να τα εφαρμόσουν. Οσο για το αν είναι κακό ή όχι δεν με αφορά, δεν είναι αυτή η συζήτηση και δεν με ενδιαφέρει καθόλου να δω τις ταινίες που παράγουν. Δεν είναι για εμένα, δεν έχω και καμία υποχρέωση να το δω. Ας ξοδέψουν όσα λεφτά θέλουν για να φτιάχνουν ταινίες για την μειοψηφία, τώρα που καταστέψανε τα IP δεν γκρινιάζουμε καν, δεν μας νοιάζει πλέον, απλά τις αποφεύγουμε. Μα εσύ δίνεις αρνητική υπόσταση σε κάτι που είναι θετικό… ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι το πρόβλημα δεν είναι η συμπερίληψη των μαύρων, gay και των ατζεντών που επικαλείσαι αλλά το άρμεγμα… αυτό είτε είχανε συμπερίληψη είτε όχι θα γινόταν και βάζω στοίχημα ότι θα είχαμε την ίδια ποιότητα, τα ίδια αποτελέσματα και την ίδια κατάληξη… Επεξ/σία 16 Μαϊου από AtiX 1
chrisxkar Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου 4 minutes ago, AtiX said: Γιατί στην Βιέννη του 17ου αιώνα δεν υπήρχαν μαύροι, Ινδοί ή queer άτομα? θα κάνω την τολμηρή υπόθεση πως θα ήταν είτε δούλοι ή θα άνοικαν στο περιθώριο και άρα έπαιζαν μη πρωταγονιστικό ρόλο στην κοινωνία.Εδω οι εβραίοι εκείνη την εποχή ακόμα και πλούσιοι ήταν στο κοινωνικό περιθώριο.Το πρόβλημα δεν είναι οτι τους βάζουν αλλά τους βάζουν σε ρόλους που ιστορικά θα ήταν επιστημονική φαντασία
toylis Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου 13 ώρες πριν, Zengar Zombolt είπε Λιγότερα woke σκουπίδια αντί για περισσότερα woke σκουπίδια είναι πάλι woke σκουπίδια.... Άλλα πράγματα πρέπει να αλλάξουν στην Woke Disney/Marvel για να βγουν πάλι καλές ταινίες/σειρές. αυτο που ειλικρινα δεν καταλαβαινω ειναι ποσο ηλιθιοι ειναι .. και οταν λεω ηλιθιοι, ενω ποσο δεν μπορουν να καταλαβαινουν καποια πραγματα απλα.. Η woke ατζεντα ειναι επιβαλλομενοι απο καποιους απο καποια κεντρα αποφασεων.. ο κοσμος ομως δεν προκειται να δωσει λεφτα για τις δικες τους αντζεντες και γενικα την εχει χεσμενη την woke ατζεντα, ασε που οπως το λες ειναι πραγματικα σκουπιδια.. ας δουνε τα νουμερα τους να πηγαινουν στον πατο και μια χαρα θα σβησουν τις εταιριες τους χωρις εσοδα.. 2 1
fast8 Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου (επεξεργασμένο) 10 λεπτά πριν, AtiX είπε Μα εσύ δίνεις αρνητική υπόσταση σε κάτι που είναι θετικό… ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι το πρόβλημα δεν είναι η συμπερίληψη των μαύρων, gay και των ατζεντών που επικαλείσαι αλλά το άρμεγμα… αυτό είτε είχανε συμπερίληψη είτε όχι θα γινόταν και βάζω στοίχημα ότι θα είχαμε την ίδια ποιότητα, τα ίδια αποτελέσματα και την ίδια κατάληξη… Αρνητικό δεν είναι οι ευκαιρίες, αρνητικό είναι ο περιορισμός της δημιουργικότητας σε μια κόλλα χαρτί που σε ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ να προσλάβεις και να χρησιμοποιήσεις συγκεκριμένους αθρώπους και ιδέες. Την είδαμε αυτή την ταινία, δεν θέλουμε να δούμε άλλη. Επεξ/σία 16 Μαϊου από fast8 6
kostaskas1986 Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου 2 ώρες πριν, torgar είπε To Schang Chi καθως και η μινι σειρα Moon Knight δεν ηταν ασχημα Αυτό είναι το θέμα, ποιος έχει χρόνο να βλέπει όχι και «τόσο άσχημες» παραγωγές από ένα Hollywood που έχει κουράσει με την εμμονή του στη woke ατζέντα.
AtiX Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου (επεξεργασμένο) 56 λεπτά πριν, chrisxkar είπε θα κάνω την τολμηρή υπόθεση πως θα ήταν είτε δούλοι ή θα άνοικαν στο περιθώριο και άρα έπαιζαν μη πρωταγονιστικό ρόλο στην κοινωνία.Εδω οι εβραίοι εκείνη την εποχή ακόμα και πλούσιοι ήταν στο κοινωνικό περιθώριο.Το πρόβλημα δεν είναι οτι τους βάζουν αλλά τους βάζουν σε ρόλους που ιστορικά θα ήταν επιστημονική φαντασία Μπορούμε να ξεχωρίσουμε τα ντοκιμαντέρ με την μυθοπλασία? Αν ναι, έχεις δίκιο όταν ιστορικά πρόσωπα και γεγονότα αλλοιώνονται χάριν της συμπερίληψης… το πρόβλημα ξεκινάει όταν κάποιοι ενοχλούνται με φανταστικούς χαρακτήρες μυθοπλασίας… εκεί από εμένα δεν υπάρχει καμία δικαιολογία… 46 λεπτά πριν, fast8 είπε Αρνητικό δεν είναι οι ευκαιρίες, αρνητικό είναι ο περιορισμός της δημιουργικότητας σε μια κόλλα χαρτί που σε ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ να προσλάβεις και να χρησιμοποιήσεις συγκεκριμένους αθρώπους και ιδέες. Την είδαμε αυτή την ταινία, δεν θέλουμε να δούμε άλλη. Αλήθεια τώρα? πιστεύεις ότι οι άνθρωποι που ανήκουν σε υποεκπροσωπούμενες ομάδες αναγκάστηκα πρέπει να έχουν διαφορετικές ιδέες ή είναι χαμηλότερης αξίας? Που το είδες αυτό γραμμένο? Πραγματικά εκπλήσσομαι και μόνο που αναφέρεται τέτοιου είδους απόψεις… Επεξ/σία 16 Μαϊου από AtiX 1
chrisxkar Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου (επεξεργασμένο) 47 minutes ago, AtiX said: Μπορούμε να ξεχωρίσουμε τα ντοκιμαντέρ με την μυθοπλασία? Αν ναι, έχεις δίκιο όταν ιστορικά πρόσωπα και γεγονότα αλλοιώνονται χάριν της συμπερίληψης… το πρόβλημα ξεκινάει όταν κάποιοι ενοχλούνται με φανταστικούς χαρακτήρες μυθοπλασίας… εκεί από εμένα δεν υπάρχει καμία δικαιολογία… Ε κοίτα όταν μιλάμε για τον άρχοντα ωπου τα ξωτικά και τους νανους ο τόλκιν στον δικό του κόσμο τα περιγράφει σαν χιονομπαλες και ξαφνικά βλέπω τα αδέρφια αντετοκουμπο στο rings of power δεν είναι οκ στην τελική δεν σέβεσαι τον ίδιο τον συγγραφέα. Αλλα παρόλα αυτά απλά με ενοχλεί αν είναι καλή η παραγωγή θα το προσπεράσω με πόντους μείον(κάτι που δεν συναίβει στο rings of power ήταν σκουπιδι).Σε παραγωγή που θέλει να μιλήσει για μία εποχή και να μας δώσει την κατασταση της εποχής να παρουσιάσει το πως και τι ζούσαν οι άνθρωποι εκείνων τον χρόνων απλα φακ οφ "στον παραγωγο όχι σε εσενα" Επεξ/σία 16 Μαϊου από chrisxkar 1
dtk-386 Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου 5 λεπτά πριν, chrisxkar είπε Σε παραγωγή που θέλει να μιλήσει για μία εποχή και να μας δώσει την κατασταση της εποχής να παρουσιάσει το πως και τι ζούσαν οι άνθρωποι εκείνων τον χρόνων απλα φακ οφ "στον παραγωγο όχι σε εσενα" 1
AtiX Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου 3 λεπτά πριν, chrisxkar είπε Ε κοίτα όταν μιλάμε για τον άρχοντα ωπου τα ξωτικά και τους νανους ο τόλκιν στον δικό του κόσμο τα περιγράφει σαν χιονομπαλες και ξαφνικά βλέπω τα αδέρφια αντετοκουμπο στο rings of power δεν είναι οκ στην τελική δεν σέβεσαι τον ίδιο τον συγγραφέα Πραγματικά τώρα, ο σεβασμός στον συγγραφέα τελειώνει με το που αλλάξεις σε μαύρα τα ξωτικά? Να ήσουν ο συγγραφέας ή τα ξωτικά, να το καταλάβω.. Πραγματικά μου θυμίζει την εποχή του like a prayer και το κύμα που ξεσήκωσε εδώ για τον μαύρο Χριστό… 1 2
chrisxkar Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου (επεξεργασμένο) 8 minutes ago, AtiX said: Πραγματικά τώρα, ο σεβασμός στον συγγραφέα τελειώνει με το που αλλάξεις σε μαύρα τα ξωτικά? Να ήσουν ο συγγραφέας ή τα ξωτικά, να το καταλάβω.. Πραγματικά μου θυμίζει την εποχή του like a prayer και το κύμα που ξεσήκωσε εδώ για τον μαύρο Χριστό… Ούτε με τις υπόλοιπες αλλαγές συμφωνώ θα έπρεπε να βάλουν θιβετιανό,ρουμάνα,αραβα και ινδιάνο και με ενόχλησαν το ίδιο(Όχι η ρουμάνα και ο άραβας γιατί δεν το ήξερα αν και ο Νίσον ποτε δεν κολούσε).Τωρα αν τους υπόλοιπους δεν τους ενοχλεί κακώς Επεξ/σία 16 Μαϊου από chrisxkar 1
fast8 Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, AtiX είπε Αλήθεια τώρα? πιστεύεις ότι οι άνθρωποι που ανήκουν σε υποεκπροσωπούμενες ομάδες αναγκάστηκα πρέπει να έχουν διαφορετικές ιδέες ή είναι χαμηλότερης αξίας? Που το είδες αυτό γραμμένο? Πραγματικά εκπλήσσομαι και μόνο που αναφέρεται τέτοιου είδους απόψεις… Ολα αυτά είναι στο κεφάλι σου, κανένας δεν είπε κάτι τέτοιο, τα φαντάστηκες. Που το είδες αυτό γραμμένο? Είπαμε πως οι ιστορίες, οι άνθρωποι και οι ιδέες έχουν προαποφασιστεί και οι άνθρωποι που συμμετέχουν στα project δεν έχουν λόγο σε αυτές. Επεξ/σία 16 Μαϊου από fast8
AtiX Δημοσ. 16 Μαϊου Δημοσ. 16 Μαϊου 3 λεπτά πριν, fast8 είπε Ολα αυτά είναι στο κεφάλι σου, κανένας δεν είπε κάτι τέτοιο, τα φαντάστηκες. Που το είδες αυτό γραμμένο? Είπαμε πως οι ιστορίες, οι άνθρωποι και οι ιδέες έχουν προαποφασιστεί και οι άνθρωποι που συμμετέχουν στα project δεν έχουν λόγο σε αυτές. Ξέρω πολύ καλά τι διαβάζω από εσένα και πως απαντάω, εάν εσύ δεν μπορείς να τα μαζέψεις δεν σου φταίω εγώ… Στο λέω γιατί εσύ ανέφερες περί DEI πολιτικές και όταν έφτασε η στιγμή να το αποδείξεις έβαλες μια φωτογραφία που απλά αναφέρει την απόφαση της Disney να συμπεριλάβει υποεκπροσωπούμενες ομάδες ανθρώπων εκτός των κλασικών λευκών, str8 αμερικανών… Ξανά ρωτάω, είναι κάτι κακό αυτό??? ελπίζοντας να μην ξανά αναφέρεις τα περί ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗΣ πρόσληψης και να χρήσης συγκεκριμένους ανθρώπων και ιδεών όπως αναφέρεις παραπάνω…
Προτεινόμενες αναρτήσεις