Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
2 hours ago, The_Judas said:

Το να δηλώσουμε ότι είναι καθαρό το οικόπεδο δεν ξέρω που αποσκοπεί.  Πραγματικά είναι ανούσια αυτή η πλατφόρμα και δημιουργεί περιττή γραφειοκρατεία.

Το να υπάρχει πλατφόρμα καταγγελιών όμως έχει μια λογική. Θα μπορεί να πηγαίνει εκεί ο αρμόδιος υπάλληλος για να δει τι ισχύει και θα έχει πρόσβαση στο κτηματολόγιο για να ελέγξει. Ηδη γνωρίζω πολύ κόσμο που εδώ και πολλά χρόνια αγνοούσε τις εκκλήσεις των γειτόνων για καθαρισμό. Πολλές φορές αναγκάζονται οι ίδιοι οι γείτονες να το καθαρίζουν για να μην κινδυνέψουν.

Αυτό όμως προυποθέτει να υπάρχει και 100% ολοκληρωμένο το κτηματολόγιο. 

 

Αυτό γίνεται εδώ και πολλά χρόνια, μπορείς να πας στο εκάστοτε δήμο και να κάνεις καταγγελία για ακαθάριστο οικόπεδο. Ο Δήμος ακολουθούσε την ίδια διαδικασία σχεδόν που θα γίνεται και τώρα (ενημέρωση ιδιοκτήτη και αν δεν το καθαρίσει αυτοψία, πρόστιμο και καθαρισμός από εργολάβο/συνεργείο με τα έξοδα στον ιδιοκτήτη). Γιατί ο νόμος για καθαρισμό υπάρχει αρκετό καιρό αλλού αποσκοπεί η πλατφόρμα, όπως αναφέρουν αρκετοι εδώ μέσα.

  • Like 2
  • Απαντ. 737
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ.
44 λεπτά πριν, Petros Electron είπε

H πιο σωστη απάντηση. Οπως και το 112. Να προειδοποιήσει μεν, αλλα να γινει και αποποίηση ευθυνών δε. Δηλαδή αν δεν εχεις το κινητό μαζι σου, η σου εχει κλείσει απο μπαταριά κλπ, θα σου έλεγαν ας πρόσεχες.. εμείς το στείλαμε.. 🤷‍♂️

Δεν ειναι σωστό να τα μηδενίζουμε ολα. 

Καθε action εχει και μια χρησιμοτητα. Αλλα δεν ειναι το καθε ενα απο αυτα πανάκεια. Ωφείλει να ειναι μερος ενος συνολικου σχεδιασμού και εαν ο σχεδιασμος ειτε δεν ειναι σωστός είτε δεν ειναι σαν συνολο σε εφαρμογή η χρησιμοτητα των επιμερους μετρων ειναι αποδυναμομωμενη ή και ακυρωμένη.

Ειδικα για πυροπροστασία υπαρχουν συμφωνα και με τους ειδικους άλλα πολυ πιο σοβαρα και αποτελσματικα μετρα να μπουν σε εφαρμογή πριν φτάσουμε στο επιπεδο της πυροπροστασίας της ατομικης περιουσιας και το πως αυτη μπορει να επιρεασει και τις παρακειμενες ιδιοκτησιες και την εξάπλωση της φωτιας.

Πχ. Οταν μιλάμε για δασικές πυρκαγιες τότε μιλάμε για εξαιρετικά τεραστιες θερμοκρασιες οι οποιες εξαερώνουν επίσης τεράστιους ογκους νερου (πυροσβεστικων μεσων) και η παροχή πχ νερού από την βρυση σας δεν προκειται να κανει καμία απολύτως διαφορα οταν η πυρκαγια εχει φτάσει στα 100 μετρα από εσας. Ειτε φτύνετε για να σβήσει είτε ποτίζετε με το λαστιχο ενα και το αυτο. Αυτες οι φωτιές δεν καινε με την φλόγα. Καίνε με την θερμοκρασία που αναπτύσεται και αυτη η θερμοκρασια αναπτύσεται εξαιρετικα μακρια απο το μετωπο της φλόγας. Ειτε ο δεντρο σας ακουμπαει στην στεγη σας είτε ειναι 5 μετρα μακρια δεν κανει καμια δειαφορα. Σε μικρες πυρκαγιες μονο εχει εφαρμογη αυτο.

Επίσης το εαν καει ή οχι το σπιτι μου ας παραμεινει δικο μου ζητημα και της ασφαλιστικής μου. 

Αυτο που πρεπει να εξασφαλιστει απο τους ιδιωτες ειναι οι πυρκαγιες με αναφλεξη από τις προσωπικές τους δραστηριοτητες ή αμέλειες. Πχ θερμες εργασιες σε μη ασφαλή περιοχη οπως κοπη με τροχο και οι σπιθες να πεφτουν σε ξερα χορτα, φιαλες υγραεριου εκτεθημενες στον ηλιο (και οχι κατω απο τα μπαλκονια σε σκια που η νεα διαταξη ηλιθιωθως απαγορευει εναντια σε καθε σχετικο κανονισμο), ηλεκτρολογικοι πίνακες σε κακή κατάσταση ή home made εκτεθημενοι στις καιρικες συνθηκες, ψησταριες σε χωρους με ευλεκτες υλες (ειτε μεσα σε δασος, είτε μεσα σε αγρους, είτε μεσα στην αυλή σας), καυση υπολειμάτων από κοπή χορτων, κλαδεματα κλπ σε μη ασφαλή περιοχη κλπ κλπ κλπ.

Οπότε οπως λενε και οι ειδικοι θα πρέπει να δοθεί εμφαση και κονδύλια στην κεντρικη πυρπροστασια με τον τροπο που υποδεικνυουν οι ειδικοι αλλα και τα παγκόσμια στανταρ και πρακτικες (δεν θα επανεφευρουμε τον τροχο) και πανω σε αυτα θα κουμπωσουν καποια βασικα μετρα πυροπροστασιας απο ιδιωτες.

Ο καθαρισμος απο τα ξερα ειναι κατι στανταρ και εννοειται παραμενει χωρις υπερβολες. Αλλο μερικα ξερα χαμηλα χορτα που παντα θα υπαρχουν και αλλο να ξεπατωσουμε τα παντα. Ακομη και οι ριζες απο τα ξερα ειναι χρησιμες για να αποφευχθει η διαβρωση του εδαφους. Κατι εξαιρετικα σημαντικο για την αποφυγη εντονων πλυμηρικων φαινομενων. Ο σχεδιασμος πρεπει να ειναι ολιστικος και οχι αποσπασματικος. Να γλυτωσουμε απο φωτιες και να την παθουμε απο πλυμηρες? Ποια η λογικη σε αυτο? Να κοψουμε τα παντα και να γινει κρανιου τοπος ή να φροντισουμε την φύση με τον σωστο τροπο και να επενδυσουμε σε δασοπροστασια?

Το 112 και αλλα τετοια μετρα ειναι η τελευταια επιλογη. Δεν πρεπει να ειναι η πρώτη, πόσο μαλλον η μόνη.

Το προβλημα ειναι οτι στελνουμε επικεφαλεις σε καθε τομεα ασχετους οι οποίοι δεν φροντιζουν να εχουν και σχετικους συμβούλους τουλαχιστον και ακομη χειρότερα νομίζουν οτι οντως γνωρίζουν τα πάντα.

Κανενας πολιτικος ή και επικεφαλής σε οποιαδηποτε θεση δεν ειναι δυνατον να γνωριζει πληρως ολα τα αντικειμενα της θεσης του. Γι αυτο και προβλεπονται ειδικες θεσεις για συμβουλους. Αλλα δυστυχως αντι αυτες οι θεσεις να καλύπτονται απο πραγματικούς ειδικους σε διαφορα αντικειμενα, καλύπτονται απο γνωστούς και φίλους. Ως αποτελεσμα ότι παράγει ο μηχανισμός είναι κατ ελάχιστον εναντιον καθε επιστημονικής λογικης.

Αλλα αφού ο στόχος ειναι οπως συνηθίσαμε δυστυχως απλά να βγάλουμε εκτος πάσης ευθύνης ολους οσους εχουν εκ νομου την ευθύνη, και μιας και υπαρχει και το καρπούζι και το μαχαιρι, κανένας δεν δίνει πια σημασια στο επιστημονικά σωστό και λάθος.  Αφού δεν υπαρχει τετοιος στοχος. 

Δεν εχει νοημα οπως ειπα πολλες φορες να προσπαθουμε να εξηγησουμε με λογικη πραγματα τα οποια δημιουργήθηκαν χωρίς λογική ή ενάντια σε καθε ειδους λογικη. Δεν μπορει να βγει ακρη. Ειναι lost scope.

  • Like 13
Δημοσ.
5 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Επίσης το εαν καει ή οχι το σπιτι μου ας παραμεινει δικο μου ζητημα και της ασφαλιστικής μου. 

Για τα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ με τα περισσότερα …

Γι αυτό συμφωνώ 100% και επαυξάνω. 
Συνήθως όμως, αυτό που συμβαίνει είναι να κλαίγονται διάφοροι στις τηλεοπτικές κάμερες….. 

- «Ήταν οι κόποι μιας ζωής» 

Ας το προστάτευες με όποιο τρόπο μπορούσες, και εν τελεί ας το ασφάλιζες. 

- «Που είναι το κράτος» Το κράτος σε μεγάλης εκτάσεως πυρκαγιές έχει διαφορετικές προτεραιότητες από να προστατέψει το εξοχικό του Μήτσου.  (Και σωστά θα έλεγα). 

-Καταστραφήκαμε … Ποτέ θα μας αποζημιώσουν ?  κλπ 

Να αποζημιώσει για προσωπική περιουσία η οποία ήταν προκλητικά απροστάτευτη (χτίσιμο σε ρέματα - πλημμύρα , Καύσιμη ύλη από δέντρα - χόρτα και ειδικά στα όρια του οικοπέδου, κλπ. Γιατί …

Γιατί οι φόροι των μισών να χρησιμοποιούνται για να καλύψουν την ανεπάρκεια - αδιαφορία των άλλων μισών και όχι για να βελτιώσουν τη κατάσταση συνολικά εκεί που υπάρχει ανάγκη ? (Παιδεία /υγεια κλπ). 
 

Τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι το κράτος λειτουργεί καλά ή ότι δεν υπάρχει τίποτα να βελτιωθεί. Ίσα ίσα.
Αλλά είναι διαφορετικό το ένα και διαφορετικό το άλλο. 
 

Οπότε ναι θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου ….

  • Like 7
Δημοσ.
Μόλις τώρα, Jiakometi είπε

Για τα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ με τα περισσότερα …

Γι αυτό συμφωνώ 100% και επαυξάνω. 
Συνήθως όμως, αυτό που συμβαίνει είναι να κλαίγονται διάφοροι στις τηλεοπτικές κάμερες….. 

- «Ήταν οι κόποι μιας ζωής» 

Ας το προστάτευες με όποιο τρόπο μπορούσες, και εν τελεί ας το ασφάλιζες. 

- «Που είναι το κράτος» Το κράτος σε μεγάλης εκτάσεως πυρκαγιές έχει διαφορετικές προτεραιότητες από να προστατέψει το εξοχικό του Μήτσου.  (Και σωστά θα έλεγα). 

-Καταστραφήκαμε … Ποτέ θα μας αποζημιώσουν ?  κλπ 

Να αποζημιώσει για προσωπική περιουσία η οποία ήταν προκλητικά απροστάτευτη (χτίσιμο σε ρέματα - πλημμύρα , Καύσιμη ύλη από δέντρα - χόρτα και ειδικά στα όρια του οικοπέδου, κλπ. Γιατί …

Γιατί οι φόροι των μισών να χρησιμοποιούνται για να καλύψουν την ανεπάρκεια - αδιαφορία των άλλων μισών και όχι για να βελτιώσουν τη κατάσταση συνολικά εκεί που υπάρχει ανάγκη ? (Παιδεία /υγεια κλπ). 
 

Τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι το κράτος λειτουργεί καλά ή ότι δεν υπάρχει τίποτα να βελτιωθεί. Ίσα ίσα.
Αλλά είναι διαφορετικό το ένα και διαφορετικό το άλλο. 
 

Οπότε ναι θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου ….

Δεν παιρνω στα σοβαρα τυπους που εχουν χτισει κατ αρχας παρανομα. 

Δεν παιρνω στα σοβαρα τυπους που εχουν χτισει δίπλα και πανω σε ρεματα και κλαιγονται γιατι το ρεμα τους πηρε το σπιτι που ακομη και ετσι δεν ειχε σωστα θεμελια για το σημειο που χτίστηκε. Μπορεις να χτισεις διπλα σε ρεμα αλλα θα βαλεις πασαλους και αλλα που θα σου κοστισουν. Ειδικα εαν εχεις χτισει και μπαζωσει το ρεμα που ηξερες ότι υπαρχει αλλα ειχε δεκαετιες να φουσκωσει και ειπες δεν τρεχει τιποτε, θα το κανω αφου μπορω.

Δεν παιρνω σοβαρα τυπους που χτισαν διπλα και πανω στην παραλία και φωνάζουν οτι η θαλασσα μπηκε μεσα στο σπίτι τους. Η θαλλασα ηταν παντα εκεί. Εσυ πήγες και εχτισες διπλα και πανω της.

Δεν παιρνω σοβαρά τους τύπους που φωνάζουν οτι κάηκε το σπίτι τους που χτιστηκε (παρανομα κατα βαση) μέσα στο δάσος και δεν φροντισαν να το χτίσουν με πυράντοχα υλικα σε καθε περιπτωση.

Δεν παιρνω σοβαρά τυπους που χτίσαν πλήρως αυθαίρετους οικισμους χωρίς δρομους ή με δρόμους πλατους 2-3 μετρων οριακα που ακομη και μικρα ΙΧ δυσκολευονται να περασουν και φωναζουν γιατι τα πυροσβεστικα και τα ασθενοφορα δεν καταφεραν να περασουν.

Δεν παιρνω σοβαρα τυπους που φωναζουν, ναι εχτισα παρανομα αλλα φταιει το κρατος που δεν με ελεγξε και με "αφησε" να χτισω και τωρα τα θελω ολα να γινουν εκ των υστερων αλλα να μην πληρωσω τιποτε και να μην μου παρουν ουτε μισο μετρο γης.

Δεν παιρνω σοβαρα τυπους που χτίσαν προχειρα και τους πηρε ο αερας το σπιτι.

Γενικά κανένας δεν θα επρεπε να τους παρει σοβαρα.

 

Απο εκει και περα θα πρεπει να δοθει μια λυση για το υπαρχον προβλημα αλλα αυτή θα εχει εννοειται εισφορα σε γη και χρημα χωρις ανοητες ενστασεις κλπ. Εαν ειναι οντως σοβαροι ως οικισμοι πληρωνουν σοβαρη εταιρεια για urban planning και καταρτουν ενα κοινως αποδεκτό σχεδιο για τον οικισμο τους και το στελνουν για εγκριση.

Φυσικα για εμενα προτεραιότητα εχουν οι νομιμοι οικισμοι για τους οποίους υπαρχουν πολλα να γινουν και τα δικαιουνται κι ολας.

 

Οσον αφορα ειδικα τις πυρκαγιες, στις μεγαλες πυρκαγιες οντως το κρατος εχει την βασική ευθυνη. Εφοσον τα μετρα εγκαιρης αναγνωρισης της φωτιας , εγκαιρης επεμβασης στην φωτια και σωστής ανασχεσης της φωτιάς δεν υπηρχαν εχουν καθε λογο να φωναζουν.

Ενας πραγματογνωμονας ευκολα μπορει τις περισσοτερες φορες να καταληξει στην αιτια, στον τροπο εξαπλωσης και στις επιμερους ευθυνες.

Φυσικα και εαν ολα ειναι στην θεση τους παντα υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μην ειναι αρκετα και λογω πολλων ασταθμητων παραγοντων να μην μπορει να αποτραπει μια καταστροφη. Θα εχει ομως μειωθει το μεγεθος της. Αλλο να εχω κανει το καλυτερο δυνατον και αλλο να μην εχω κανει σχεδον τιποτε.

  • Like 6
  • Thanks 1
Δημοσ.
1 ώρα πριν, Jiakometi είπε

Γιατί οι φόροι των μισών να χρησιμοποιούνται για να καλύψουν την ανεπάρκεια - αδιαφορία των άλλων μισών και όχι για να βελτιώσουν τη κατάσταση συνολικά εκεί που υπάρχει ανάγκη ? (Παιδεία /υγεια κλπ). 

Ακριβως οπως το λες...

πληρωνω σε ασφαλειες καθε λογης 4600€ το χρόνο, ακομα και ακινητα που νοικιαζω ειναι ασφαλισμένα

ενας φιλος με "κοροιδευει για τα λεφτα που πετάω", τα εχει ολα ανασφαλιστα σπιτια εξοχικα κλπ (περα απο το αμαξι που και εκει εχει τη πλεον φθηνη ασφαλεια), και τα τρώει σε ταβερνες και ταξιδια...

Αν γινει κατι θα εχει απαιτηση απο τους φορους μου να του φτιαξουν νεο σπιτι επειδη για ολα φταιει το κρατος...

Spot the mistake... 

  • Like 5
  • Thanks 1
Δημοσ.
2 ώρες πριν, paylidis είπε

Ακριβως οπως το λες...

πληρωνω σε ασφαλειες καθε λογης 4600€ το χρόνο, ακομα και ακινητα που νοικιαζω ειναι ασφαλισμένα

ενας φιλος με "κοροιδευει για τα λεφτα που πετάω", τα εχει ολα ανασφαλιστα σπιτια εξοχικα κλπ (περα απο το αμαξι που και εκει εχει τη πλεον φθηνη ασφαλεια), και τα τρώει σε ταβερνες και ταξιδια...

Αν γινει κατι θα εχει απαιτηση απο τους φορους μου να του φτιαξουν νεο σπιτι επειδη για ολα φταιει το κρατος...

Spot the mistake... 

κανενα mistake, εχει πιασει το νοημα οτι ενω εσυ οχι.

εχουμε και συνεχεια στο θεμα με το προστιμο

https://www.protothema.gr/greece/article/1509101/orthos-epivlithike-to-prostimo-sto-oikopedo-me-ton-hlootapita-leei-o-dimos-halandriou-kai-exigei-giati/

  • Like 2
Δημοσ.

Οι ασφαλιστικές εταιρείες είναι οι μεγαλύτεροι κλέφτες. Σε κάνουν να νοιώθεις ότι δήθεν σου παρέχουν προστασία, αλλά όταν θα έρθει η ώρα να πληρώσουν θα κάνουν ότι μπορούν είτε για να μην πληρώσουν είτε να δώσουν λιγότερα. Θα βρουν ένα σωρό αιτίες περί αμέλειας κτλ. Ούτε cent απο εμενα. Αυτη η ηλιθια κουλτούρα με διάφορες υπηρεσίες ασφαλίσεων από κλοπή και υγεία μέχρι το οτιδήποτε πάει το μυαλό σου πρέπει να σταματήσει με νόμο και οι εταιριεε να κλείσουν . Εννοείτε πως την ευθύνη την έχει το κράτος να πληρώνει και να ανακουφίζει τον κόσμο από φθορες περιουσιας λόγω πυρκαγιάς και φυσικής καταστροφής. Φόρους όλοι πληρώνουμε όχι μόνο οι μεν που θεωρούν ότι δεν πρέπει να πληρώσουν για ιδιωτικές περιουσίες. Αυθαίρετα υπήρχαν πολλά, αλλά τα νομιμοποιησαν μετά για ψηφαλακια, να τσσκιστουν τώρα οι πολιτικοι να πληρώσουν από την περιουσία τους για τον κόσμο που του έκαναν νομιμοποίηση τα αυθαίρετα. Παντού κοροιδαρες γεμίσαμε. Σιγά μην κόψουμε από το φαγητό μας από τις διακοπές και την διασκέδαση και το παιδί μας για να τα τρώνε οι ασφαλιστικές με χρυσά κουταλια.

  • Like 3
  • Sad 1
  • Haha 2
Δημοσ.

Παιδιά καλησπέρα, θα ήθελα να ρωτήσω και εγώ με τη σειρά μου, έχει η γιαγιά μου ένα οικόπεδο στη Σαλαμίνα με ΚΑΕΚ με αίτηση που είχε κάνει το 1999 στο Κτηματολόγιο. Συγκεκριμένα στην περιοχή Μπατσί, 450τμ, είναι περιφραγμένο και δεν έχει δέντρα για κλάδεμα μέσα, κάνω δήλωση και επιλέγω το όχι/δεν χρειάζεται σε κάθε επιλογή ή δεν κάνω καθόλου; Έχω μπερδευτεί. 

Επίσης, αν και offtopic το ότι έχει το οικόπεδο ΚΑΕΚ σημαίνει ότι είναι δηλωμένο κανονικά στο κτηματολόγιο; 

Δημοσ.

εν τω μεταξυ εχω ρωτησει 2 μηχανικους και 2 λογιστες και ο καθενας εχει διαφορετικη γνωμη για το αν ειμαι υποχρεος😂

Αφορα ο νομος ολα ανεξαιρετως τα οικοπεδα ή υπαρχει καποιος περιορισμος;

 

Δημοσ.
13 λεπτά πριν, kaktos77 είπε

Επίσης, αν και offtopic το ότι έχει το οικόπεδο ΚΑΕΚ σημαίνει ότι είναι δηλωμένο κανονικά στο κτηματολόγιο; 

Ναι. ΚΑΕΚ = Κωδικός Αριθμός Eθνικού Kτηματολογίου

  • Like 1
Δημοσ.
4 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Οι ασφαλιστικές εταιρείες είναι οι μεγαλύτεροι κλέφτες. Σε κάνουν να νοιώθεις ότι δήθεν σου παρέχουν προστασία, αλλά όταν θα έρθει η ώρα να πληρώσουν θα κάνουν ότι μπορούν είτε για να μην πληρώσουν είτε να δώσουν λιγότερα. Θα βρουν ένα σωρό αιτίες περί αμέλειας κτλ. Ούτε cent απο εμενα. Αυτη η ηλιθια κουλτούρα με διάφορες υπηρεσίες ασφαλίσεων από κλοπή και υγεία μέχρι το οτιδήποτε πάει το μυαλό σου πρέπει να σταματήσει με νόμο και οι εταιριεε να κλείσουν . Εννοείτε πως την ευθύνη την έχει το κράτος να πληρώνει και να ανακουφίζει τον κόσμο από φθορες περιουσιας λόγω πυρκαγιάς και φυσικής καταστροφής. Φόρους όλοι πληρώνουμε όχι μόνο οι μεν που θεωρούν ότι δεν πρέπει να πληρώσουν για ιδιωτικές περιουσίες. Αυθαίρετα υπήρχαν πολλά, αλλά τα νομιμοποιησαν μετά για ψηφαλακια, να τσσκιστουν τώρα οι πολιτικοι να πληρώσουν από την περιουσία τους για τον κόσμο που του έκαναν νομιμοποίηση τα αυθαίρετα. Παντού κοροιδαρες γεμίσαμε. Σιγά μην κόψουμε από το φαγητό μας από τις διακοπές και την διασκέδαση και το παιδί μας για να τα τρώνε οι ασφαλιστικές με χρυσά κουταλια.

τρολαρεις φανταζομαι...

 

  • Like 1
  • Haha 1
Δημοσ.
Στις 14/6/2024 στις 4:55 ΜΜ, mariosnik_ είπε

Εννοείτε πως την ευθύνη την έχει το κράτος να πληρώνει και να ανακουφίζει τον κόσμο από φθορες περιουσιας λόγω πυρκαγιάς και φυσικής καταστροφής.

Εννοείται πως όχι ……

Δημοσ.
20 ώρες πριν, andreaspA είπε

τρολαρεις φανταζομαι...

 

Καθόλου. Οι ασφαλιστικές κοιτάνε να βγάλουν κέρδος στην ανάγκη του πολίτη μπροστά σε διάφορους κινδύνους. Σε αυτά έπρεπε να είχε μπει μπροστά το κράτος και όχι να ξεζουμιζεται οικονομικά ο πολιτης.

24 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Εννοείται πως όχι ……

Άποψη σου. Εσύ κάτσε πλήρωνε τις ασφαλιστικές. Εγώ δεν δίνω μία και θα απαιτήσω από το κράτος να καλύψει τέτοια κόστη. 

  • Like 1
  • Haha 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...