Ερώτηση για πώληση προϊόντος μέσω αγγελίας και ιδιωτικότητα πωλητή.

[csontheline]

55 minutes ago, sdikr said:

Τοτε ας το πουλήσει σαν μεταχειρισμένο χωρίς εγγύηση με την ανάλογη μείωση στην τιμή, όχι να λέει κινητό 6 μηνών τόσο

Αν το πουλήσεις εσύ σαν ιδιώτης  σε κάποιον τότε γίνεσαι εσύ ο πωλητής, το αναφέρει και η ΕΕ για τις εγγυήσεις

Αυτό που έχεις πρόσβαση είναι η εγγύηση του κατασκευαστή,  όχι του πωλητή πλέον.

https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/shopping/guarantees-returns/faq/index_el.htm

Δεν είναι ξεκάθαρο. Εγώ καταλαβαίνω ότι από τον ιστότοπο διαδικτυακών πλειστηριασμών από ιδιώτη θα αγοράσει κανείς καινούρια ή μεταχειρισμένα πράγματα τα οποία :

1) δεν πέφτουν κάτω από την νομοθεσία της ΕΕ για εγγυήσεις (πχ ιδιόχειρες τσάντες)

2) έχει λήξει η εγγύηση των 2 ετών

Δεν αναφέρει πουθενά την περίπτωση της αγοράς από ιδιώτη, αντικειμένου που έχει εγγύηση σε ισχύ.

Όπως και να έχει, ρωτήθηκε και αυτό στην europa και θα επανέλθω με νεότερα.

[Malthador]

1 hour ago, Getta Robo said:

Δεν υπαρχει πουθενα στην Ελληνικη νομοθεσια καποια εξαιρεση για ακυρωση της μεταβιβασης της εγγυησης. Δεν ειναι εναντια στους ορους ορθης χρησης ουτε ακυρωνει την συμβαση.

Τόσο το σάιτ του ΕΚΠΟΙΖΩ, όσο και η οδηγία της ΕΕ αναφέρουν ξεκάθαρα:

Ωστόσο, καμία εγγύηση δεν καλύπτει τα προϊόντα που αγοράζετε από ιδιώτες.

Θα εντυπωσιαστώ αν ο ελληνικός νόμος αναφέρει το αντίθετο, είναι τρομερά υπέρ του καταναλωτή κάτι τέτοιο. 

[Getta Robo]

5 minutes ago, Malthador said:

Τόσο το σάιτ του ΕΚΠΟΙΖΩ, όσο και η οδηγία της ΕΕ αναφέρουν ξεκάθαρα:

Ωστόσο, καμία εγγύηση δεν καλύπτει τα προϊόντα που αγοράζετε από ιδιώτες.

Θα εντυπωσιαστώ αν ο ελληνικός νόμος αναφέρει το αντίθετο, είναι τρομερά υπέρ του καταναλωτή κάτι τέτοιο. 

Δεν εκδιδει καμια εγγυηση ο ιδιωτης. Μιλαμε για αυτες οπου υφιστανται ηδη, απο προηγουμενη νομιμη συναλλαγη. Κοιταξε παραπανω που το αναφερω.

Δεμ καθιστουνται ακυρες αφου δεν υπαρχει επισης πουθενα καποια αναφορα οτι θα πρεπει σε αντιστοιχα αγαθα να γινεται με ταυτοπροσωπια η ολη διαδικασια.

Θα μιλουσαμε αλλωστε και για παραβιαση του GDPR, αφου δεν ειναι στις αρμοδιοτητες μιας εταιριας/επιχειρισης κατι τετοιο.

Θυμησου επισης οτι μιλαμε για Ελληνικες νομοθεσιες. Οι οδηγιες μπορουν να θελουν οτι θελουν. Αλλωστε τονιζουν στη σελιδα οτι μπορουν και να διαφερουν.

Δες το και διαφορετικα. Τι διαφορα εχει να σου χαρισουν/προσφερουν/αποκτησεις κατι οπου ειναι εντος νομιμης εγγυησης, αλλα δεν αποκτηθηκε ονομαστικα απο εσενα;

Θα ηταν ακυρη η εγγυηση; Βαση ποιου νομου;

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2024 από Getta Robo

[sdikr]

33 minutes ago, csontheline said:

Δεν είναι ξεκάθαρο. Εγώ καταλαβαίνω ότι από τον ιστότοπο διαδικτυακών πλειστηριασμών από ιδιώτη θα αγοράσει κανείς καινούρια ή μεταχειρισμένα πράγματα τα οποία :

1) δεν πέφτουν κάτω από την νομοθεσία της ΕΕ για εγγυήσεις (πχ ιδιόχειρες τσάντες)

2) έχει λήξει η εγγύηση των 2 ετών

Δεν αναφέρει πουθενά την περίπτωση της αγοράς από ιδιώτη, αντικειμένου που έχει εγγύηση σε ισχύ.

Όπως και να έχει, ρωτήθηκε και αυτό στην europa και θα επανέλθω με νεότερα.

Ξεκάθαρο είναι πως την εγγύηση (εμπορική*) την καλύπτει ο πωλητής,  στην περίπτωση που το αγοράζεις εσύ απο κάποιον, πωλητής είναι εκείνος,  άσχετα αν δεν είναι υποχρεωτικά έμπορος.

Σίγουρα δεν είναι το πρώτο κατάστημα που το αγόρασε αυτός που σου το πούλησε.

Αν δεν σε προβληματίζει αυτό που αναφέρει για πωλήσεις απο ιδιώτες  η ίδια η ΕΕ, δεν ξέρω τι άλλο να σου πω.

1 minute ago, Getta Robo said:

Δεν εκδιδει καμια εγγυηση ο ιδιωτης. Μιλαμε για αυτες οπου υφιστανται ηδη, απο προηγουμενη νομιμη συναλλαγη. Κοιταξε παραπανω που το αναφερω.

Δεμ καθιστουνται ακυρες αφου δεν υπαρχει επισης πουθενα καποια αναφορα οτι θα πρεπει σε αντιστοιχα αγαθα να γινεται με ταυτοπροσωπια η ολη διαδικασια.

Θα μιλουσαμε αλλωστε και για παραβιαση του GDPR, αφου δεν ειναι στις αρμοδιοτητες μιας εταιριας/επιχειρισης κατι τετοιο.

Θυμησου επισης οτι μιλαμε για Ελληνικες νομοθεσιες. Οι οδηγιες μπορουν να θελουν οτι θελουν. Αλλωστε τονιζουν στη σελιδα οτι μπορουν και να διαφερουν.

Αυτή την εγγύηση που αναφέρεις είναι του κατασκευαστή, όχι η εμπορική εγγύηση

είναι ξεκάθαρη η ΕΕ στην περίπτωση αγοράς απο ιδιώτη

[Getta Robo]

5 minutes ago, sdikr said:

Αυτή την εγγύηση που αναφέρεις είναι του κατασκευαστή, όχι η εμπορική εγγύηση

είναι ξεκάθαρη η ΕΕ στην περίπτωση αγοράς απο ιδιώτη

Εχεις δικιο επρεπει να το ξεκαθαρισω. Εννουσα νομιμη αγορα εμποριου και οχι την εμπορικη εγγυηση οπου μπορει να υπαρχει ως επιπροσθεση της νομιμης εγγυησης.

Αν ο ιδιωτης πωλει ενα προιον οπου ειναι σε ισχυ η νομιμη εγγυηση, και φυσικα δεν υπαρχουν φθορες η βλαβες, δεν υπαρχει καμια ακυρωση της μεταφορας της.

Δεν υπαρχει ακυρωση της νομιμης εγγυησης σε περιπτωση μεταπωλησης, ουτε υπαρχει καποιο αρθρο που να την απαγορευει.

[csontheline]

6 minutes ago, sdikr said:

Ξεκάθαρο είναι πως την εγγύηση (εμπορική*) την καλύπτει ο πωλητής,  στην περίπτωση που το αγοράζεις εσύ απο κάποιον, πωλητής είναι εκείνος,  άσχετα αν δεν είναι υποχρεωτικά έμπορος.

Σίγουρα δεν είναι το πρώτο κατάστημα που το αγόρασε αυτός που σου το πούλησε.

Αν δεν σε προβληματίζει αυτό που αναφέρει για πωλήσεις απο ιδιώτες  η ίδια η ΕΕ, δεν ξέρω τι άλλο να σου πω.

Αυτή την εγγύηση που αναφέρεις είναι του κατασκευαστή, όχι η εμπορική εγγύηση

είναι ξεκάθαρη η ΕΕ στην περίπτωση αγοράς απο ιδιώτη

Θεωρώ ότι συνεχίζουμε να αναφερόμαστε σε κινητά (ή παρόμοια).

Προφανώς όταν αγοράζεις 2ο (ή Νοστό) χέρι από ιδιώτη δεν θα σου δώσει καμία εγγύηση ο ιδιώτης. Εδώ συζητάμε την εγγύηση που έχει ήδη το αντικείμενο από την 1η αγορά από το κατάστημα. Και δεν αναφέρομαι καν στην εγγύηση του κατασκευαστή, αφού η συνδιαλαγή θα γίνει με το κατάστημα, εκτός αν είναι γρηγορότερο και αποδοτικότερο να παρακαμφθεί το κατάστημα (πχ όπως προανέφερα, service samsung).

Με καλύπτει πλήρως ο Getta Robo στην απάντησή του.

[Getta Robo]

3 minutes ago, csontheline said:

Θεωρώ ότι συνεχίζουμε να αναφερόμαστε σε κινητά (ή παρόμοια).

Προφανώς όταν αγοράζεις 2ο (ή Νοστό) χέρι από ιδιώτη δεν θα σου δώσει καμία εγγύηση ο ιδιώτης. Εδώ συζητάμε την εγγύηση που έχει ήδη το αντικείμενο από την 1η αγορά από το κατάστημα. Και δεν αναφέρομαι καν στην εγγύηση του κατασκευαστή, αφού η συνδιαλαγή θα γίνει με το κατάστημα, εκτός αν είναι γρηγορότερο και αποδοτικότερο να παρακαμφθεί το κατάστημα (πχ όπως προανέφερα, service samsung).

Με καλύπτει πλήρως ο Getta Robo στην απάντησή του.

Υπαρχει νομοθετικο πλαισιο στην Ευρωπαικη ενωση και στην Ελλαδα για επιχειρησεις οπου δραστηριοποιουνται σε πωληση μεταχειρισμενων και ανακατασκευασμενων. Οπου φυσικα ειναι και καταστηματα με φυσικη εδρα. Για αυτα απευθυνονται και οι διαφορες νομοθεσιες / διαταξεις.

Δεν υπαρχει καμια ομως απαγορευση στο να δωριζει/προσφερει/πουλαει κανεις ενα αγαθο, και να μην ισχυει η νομιμη εγγυηση στους κατοχους, αφου δεν τα αγορασαν οι ιδιοι.

Οντως υπαρχουν επιχειρησεις / εμπορακοι που πιστευουν οτι οι οροι συναλλαγης τους ειναι υπερανω της νομοθεσιας, δεν ισχυει ομως αυτο.

[sdikr]

15 minutes ago, csontheline said:

Θεωρώ ότι συνεχίζουμε να αναφερόμαστε σε κινητά (ή παρόμοια).

Προφανώς όταν αγοράζεις 2ο (ή Νοστό) χέρι από ιδιώτη δεν θα σου δώσει καμία εγγύηση ο ιδιώτης. Εδώ συζητάμε την εγγύηση που έχει ήδη το αντικείμενο από την 1η αγορά από το κατάστημα. Και δεν αναφέρομαι καν στην εγγύηση του κατασκευαστή, αφού η συνδιαλαγή θα γίνει με το κατάστημα, εκτός αν είναι γρηγορότερο και αποδοτικότερο να παρακαμφθεί το κατάστημα (πχ όπως προανέφερα, service samsung).

Με καλύπτει πλήρως ο Getta Robo στην απάντησή του.

Και ξαναλέω,  αν αγοράσεις απο τον ιδιώτη, το μόνο που έχεις είναι την εγγύηση του κατασκευαστή,  όχι απο το 1ο κατάστημα καθώς δεν είσαι εσύ αυτός που έχει κάνει την σύμβαση πώλησης με το κατάστημα.

Το ότι κάποιοι επιλέγουν να κάνουν αυτοί την διαδικασία αλλαγής   είναι στα υπερ τους και όχι υποχρέωση τους.

 

[Speculoos]

H εγγυηση ενος προι'οντος ακολουθει τους αγοραστες

[Malthador]

5 minutes ago, Speculoos said:

H εγγυηση ενος προι'οντος ακολουθει τους αγοραστες

Ενδιαφέρον!

Μπορείς να δώσεις το λινκ; 

[sdikr]

20 minutes ago, Speculoos said:

H εγγυηση ενος προι'οντος ακολουθει τους αγοραστες

Στην Γαλλία αλλιώς τα λέει

 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11094?lang=en

 

[Speculoos]

1 hour ago, Malthador said:

Ενδιαφέρον!

Μπορείς να δώσεις το λινκ; 

https://www.europe-consommateurs.eu/en/shopping-internet/buying-second-hand-on-the-internet.html

1 hour ago, sdikr said:

Στην Γαλλία αλλιώς τα λέει

 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11094?lang=en

 

Η αγγλικη βερσιον ειναι κομμενη

[andreas1gr]

19 ώρες πριν, Gatoskylo8 είπε

Δεν θέλω να τύχω σε κάποιον βλαμένο. Οι serials killers είναι 1 στους 1.000.000. Υπάρχουν όμως.

Τότε μην πουλάς τίποτα μέσα από το διαδίκτυο 

[sdikr]

2 hours ago, Speculoos said:

https://www.europe-consommateurs.eu/en/shopping-internet/buying-second-hand-on-the-internet.html

Η αγγλικη βερσιον ειναι κομμενη

Το πρώτο πρώτο κομμάτι λέει  οτι   η νόμιμη εγγύηση δεν ισχύει αν γίνει η πώληση απο ιδιώτη σε ιδιώτη

 

Quote

 

Attention  

The legal guarantee of conformity only applies to contracts concluded between an individual consumer and a professional seller .

It concerns goods purchased new or used, digital goods, content and services.

The legal guarantee of conformity does not apply to second-hand goods sold at public auction, to new or second-hand goods sold by an individual or a court commissioner (formerly a bailiff and a judicial auctioneer), to the sale of pets, to free digital content and services even if they are on a physical medium (for example, USB key, CD).

 

Το λέει, συμβάσεις,  οι συμβάσεις έχουν δύο μέρη που κάνουν αποδεχτούς τους όρους,    αν εσύ το πουλήσεις σε εναν τρίτο  δεν μπορεί αυτός να κάνει αποδεχτή την σύμβαση που υπέγραψες εσύ   για ελαττώματα που προϋπήρχαν.

 

[Speculoos]

2 hours ago, sdikr said:

Το πρώτο πρώτο κομμάτι λέει  οτι   η νόμιμη εγγύηση δεν ισχύει αν γίνει η πώληση απο ιδιώτη σε ιδιώτη

 

Το λέει, συμβάσεις,  οι συμβάσεις έχουν δύο μέρη που κάνουν αποδεχτούς τους όρους,    αν εσύ το πουλήσεις σε εναν τρίτο  δεν μπορεί αυτός να κάνει αποδεχτή την σύμβαση που υπέγραψες εσύ   για ελαττώματα που προϋπήρχαν.

 

Αυτό που περιγράφει και στο οποίο αναφέρεσαι είναι ότι δεν μπορεί ιδιώτης προς ιδιώτη να προσάψει συμφωνητικό εγγύησης. Η νόμιμη εγγύηση ξεκινά από την αγορά του προϊόντος ιδιώτη από έμπορο και ακολούθεί το προϊόν ανεξάρτητα από το πόσοι αγοραστές υπάρχουν οι οποίοι προέρχονται από μη εμπορική αγοραπωλησία.

Με περισσότερες λεπτομέρειες, πάλι στα γαλλικά για το γαλλικό δίκαιο αλλά αναφέρεται στο ευρωπαϊκό εδώ https://www.dictionnaire-juridique.com/definition/sous-acquereur.php