Άγνωστα παραμένουν τα ακριβή αίτια της ασυνήθιστης φθοράς που εμφάνισε η θερμική ασπίδα του Orion

[Black Demis]

8 hours ago, redhotstef said:

Μια παιδική ερώτηση..

Γιατί το θέμα είναι πάντα τα λεφτά; Ας τυπώσει νέο χρήμα η ιδιωτική ομοσπονδιακή τράπεζα της Αμερικής μόνο για αυτό το σκοπό. Δεν χρειάζεται να τα πάρει από τους φορολογούμενους. 

Δεν θέλουν να πάνε . Άμα ήθελαν θα είχαν πάει χθες. Αλλά ούτε χθες πήγαν. Όλα σκηνοθετημένα είναι. 

Ας μην πούμε λέξη λεφτά και πούμε λέξη ποιο κοντά στην πραγματικότητα, η πόροι και αυτούς δεν μπορούμε να τους τυπώσουμε

Όσο γιατί δεν δαπανάνε ξανά έστω 20% το τι δαπανήσαν τότε είναι πάλι εύκολη ερώτηση, για την ώρα δεν βρίσκουν κάποιο λόγο είτε στρατιωτικό είτε χρηματικό η ελέγχου πόρων (αν δεν έχεις καταλάβει ότι έχει φτιάξει η κατασκευάσει ποτέ ο ανθροπος ήταν η για πόλεμο η για έλεγχο η για χρήμα η με μια λέξη εξουσία, ότι δεν περιλαμβάνει αυτό απλά δεν ασχολείται, αυτό είναι στο δνα του κάθε ενός και χωρίς αυτό δεν υπάρχουμε σαν είδος και όσο πιο καλά θα το καταλάβεις τόσο καλύτερα θα κατανοείς την κάθε πράξη)

Επεξ/σία 29 Απριλίου από Black Demis

[dbrillis]

8 hours ago, redhotstef said:

Μια παιδική ερώτηση..

Γιατί το θέμα είναι πάντα τα λεφτά; Ας τυπώσει νέο χρήμα η ιδιωτική ομοσπονδιακή τράπεζα της Αμερικής μόνο για αυτό το σκοπό. Δεν χρειάζεται να τα πάρει από τους φορολογούμενους. 

Δεν θέλουν να πάνε . Άμα ήθελαν θα είχαν πάει χθες. Αλλά ούτε χθες πήγαν. Όλα σκηνοθετημένα είναι. 

Προσπερναω ότι δε  καταλαβαίνεις οικονομικα και σου δινω μασημένη τροφή. 

Ορίστε ενα βίντεο που ισως σε βοηθήσει.

Επίσης ενα screenshot που εχει πιο πολυ νόημα απο το "ολα ειναι σκηνοθετιμενα" :

 

 

[kukukali]

50 χρόνια μετά κ δεν έχουν λυθεί σοβαρά προβλήματα .Κατι δεν στέκει σε όλο αυτό.

[me00016]

2 ώρες πριν, manos08 είπε

Ξέρετε, στα προγράμματα Apollo, αρκετοί άνθρωποι έχασαν την ζωή τους, και πολλοί παραπάνω ζούνε σχεδόν από "θαύμα", συμπεριλαμβανομένου και του πληρώματος του Apollo 11. 

Στόχος σήμερα είναι να μην θρηνήσουμε ούτε έναν, για αυτό και τα πιο αργά βήματα, με μικρό εως καθόλου ρίσκο τη φορά.

 

Πολύ σωστά. Έτσι δούλεψε η εξερεύνηση του διαστήματος εκείνη την περίοδο. "Πετάμε αβγά στον τοίχο και όποιο δεν σπάσει". Γνωστή ψυχροπολεμική τακτική, και σε άλλους τομείς όπως ο αθλητισμός. Στις 1000 (τυχαίο νούμερο) θερμικές ασπίδες άντεχε η 1. Ενίοτε, πίσω από αυτές υπήρχαν 'ζωντανά'.

Το τραγικό ήταν ότι όλοι αυτοί οι πόροι διοχετεύονταν όχι απαραίτητα για να λυθεί μακροπρόθεσμα μια αστοχία, αλλά για να προλάβει ΤΩΡΑ να  πετύχει η αποστολή.

Το ακόμα τραγικότερο ήταν ότι δεν υπήρχε η αναγκαία τεχνογνωσία για να μάθουν από τις αποτυχίες τους και να εξελιχθούν (π.χ. με την ανάπτυξη νανοϋλικών) σε ικανοποιητικό βαθμό και δυστυχώς, αυτό αποτυπώνεται με τα πιο μελανά χρώματα στο μεταγενέστερο πρόγραμμα των διαστημικών λεωφορείων.

Τέλος, το τραγελαφικότερο αποτέλεσμα αυτών των χειρισμών, ήταν να δώσουν άφθονη τροφή στους συνωμοσιολόγους.

Επεξ/σία 29 Απριλίου από me00016

[MikeKata]

https://www.space.com/nasa-investigate-orion-heat-shield-artemis-1-mission

Long story, short:

Η θερμική ασπίδα του Orion χρησιμοποιεί, μεν, το ίδιο υλικό με του Apollo, όμως εντελώς διαφορετική τεχνική κατασκευής, που επιτρέπει να φτιαχτεί στο 1/4 του χρόνου και με πολύ μικρότερο κόστος. Εκεί υποψιάζονται ότι είναι το πρόβλημα.

Επίσης, είχε αρκετό "ψωμί" ακόμα, ακόμα και επανδρωμένη να ήταν η αποστολή, δε θα ήταν σε κίνδυνο. Αλλά είναι άλλη μια απόδειξη αυτού που λέμε στους συνομωσιολογους "γιατί δεν πήγαν από τότε". Γιατί το ισοζύγιο ανθρώπινης ζωής/έξοδα έχει αλλάξει δραματικά σε σχέση με το '70. Σήμερα η NASA προσπαθεί να ελέγξει μέχρι και την τελευταία βίδα για να ελαχιστοποιήσει το ρίσκο, ενώ ταυτόχρονα προσπαθεί να μειώσει το κόστος. 

Επεξ/σία 29 Απριλίου από MikeKata

[manos08]

16 minutes ago, me00016 said:

 

Πολύ σωστά. Έτσι δούλεψε η εξερεύνηση του διαστήματος εκείνη την περίοδο. "Πετάμε αβγά στον τοίχο και όποιο δεν σπάσει". Γνωστή ψυχροπολεμική τακτική, και σε άλλους τομείς όπως ο αθλητισμός. Στις 1000 (τυχαίο νούμερο) θερμικές ασπίδες άντεχε η 1. Ενίοτε, πίσω από αυτές υπήρχαν 'ζωντανά'.

Το τραγικό ήταν ότι όλοι αυτοί οι πόροι διοχετεύονταν όχι απαραίτητα για να λυθεί μακροπρόθεσμα μια αστοχία, αλλά για να προλάβει ΤΩΡΑ να  πετύχει η αποστολή.

Το ακόμα τραγικότερο ήταν ότι δεν υπήρχε η αναγκαία τεχνογνωσία για να μάθουν από τις αποτυχίες τους και να εξελιχθούν (π.χ. με την ανάπτυξη νανοϋλικών) σε ικανοποιητικό βαθμό και δυστυχώς, αυτό αποτυπώνεται με τα πιο μελανά χρώματα στο μεταγενέστερο πρόγραμμα των διαστημικών λεωφορείων.

Τέλος, το τραγελαφικότερο αποτέλεσμα αυτών των χειρισμών, ήταν να δώσουν άφθονη τροφή στους συνωμοσιολόγους.

Καλά, μη νομίζεις ότι και τρ ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, η NASA ήταν και παραμένει συνδεδεμένη με στρατιωτικά προγράμματα, απλά έχει αλλάξει ο σκοπός πλέον.

Τότε ο σκοπός ήταν ανθρωποκεντρικός, ο άνθρωπος θα πατήσει στη σελήνη, ο άνθρωπος θα πάει για πόλεμο στο Βιετνάμ κτλ κτλ. Στις μέρες, από την μια το ίντερνετ και η διεθνής κατακραυγή, έχει κάνει τις βιομηχανίες να προσέχουν πολύ περισσότερο την εικόνα που βγάζουν προς τα έξω, από την άλλη η τεχνολογία έχει απαξιώσει τον ανθρώπινο παράγοντα. 

Δεν είναι τυχαίο που όλο το βάρος της NASA έχει δωθεί σε μη επανδρωμένες αποστολές. Ταυτόχρονα βλέπουμε στους σύγχρονους πολέμους τα drones να αρχίζουν να έχουν πρωταγωνιστικό ρόλο.

Οπότε όσοι λέτε ότι τόσα χρόνια δεν έχει υπάρξει εξέλιξη, ρίξτε μια ματιά στις μη επανδρωμένες, έχουμε φτάσει σε σημείο, δορυφόρος να προσεγγίζει αστεροειδή, να παίρνει δείγμα, να επιστρέφει στη Γη, να το αφήνει, και να ξεκινάει ταξίδι για τον επόμενο αστεροειδή. Τις εποχές του Apollo, ούτε στα όνειρα μας δεν μπορούσε να γίνει αυτό.

[Tablet]

11 ώρες πριν, redhotstef είπε

Μια παιδική ερώτηση..

Γιατί το θέμα είναι πάντα τα λεφτά; Ας τυπώσει νέο χρήμα η ιδιωτική ομοσπονδιακή τράπεζα της Αμερικής μόνο για αυτό το σκοπό. Δεν χρειάζεται να τα πάρει από τους φορολογούμενους. 

Δεν θέλουν να πάνε . Άμα ήθελαν θα είχαν πάει χθες. Αλλά ούτε χθες πήγαν. Όλα σκηνοθετημένα είναι. 

θεωρητικά γίνεται...Μέχρι ένα βαθμό.. Τι θέλω να πω..

Θελει η Νasa να αγορασει 100 million υλικα απο ευρωπη ή αμερικη ή κινα;; ΟΚ τυπωσε 100 million και στειλε έμβασμα..

Ομως η κεντρικη τραπεζα που τυπώνει το χρημα στην Αμερικη καθως Ιδιωτική θα τυπωσει το χρημα +τον τοκο αλλα μετα το κρατος δεν θα μπορει να καλυψει αυτον τον τοκο..

 

Βασικα αυτη ειναι και η αρχή του οικονομικού προβλήματος και για τις χωρες που χρωστανε..

[me00016]

20 ώρες πριν, manos08 είπε

Καλά, μη νομίζεις ότι και τρ ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, η NASA ήταν και παραμένει συνδεδεμένη με στρατιωτικά προγράμματα, απλά έχει αλλάξει ο σκοπός πλέον.

Τότε ο σκοπός ήταν ανθρωποκεντρικός, ο άνθρωπος θα πατήσει στη σελήνη, ο άνθρωπος θα πάει για πόλεμο στο Βιετνάμ κτλ κτλ. Στις μέρες, από την μια το ίντερνετ και η διεθνής κατακραυγή, έχει κάνει τις βιομηχανίες να προσέχουν πολύ περισσότερο την εικόνα που βγάζουν προς τα έξω, από την άλλη η τεχνολογία έχει απαξιώσει τον ανθρώπινο παράγοντα. 

Δεν είναι τυχαίο που όλο το βάρος της NASA έχει δωθεί σε μη επανδρωμένες αποστολές. Ταυτόχρονα βλέπουμε στους σύγχρονους πολέμους τα drones να αρχίζουν να έχουν πρωταγωνιστικό ρόλο.

Οπότε όσοι λέτε ότι τόσα χρόνια δεν έχει υπάρξει εξέλιξη, ρίξτε μια ματιά στις μη επανδρωμένες, έχουμε φτάσει σε σημείο, δορυφόρος να προσεγγίζει αστεροειδή, να παίρνει δείγμα, να επιστρέφει στη Γη, να το αφήνει, και να ξεκινάει ταξίδι για τον επόμενο αστεροειδή. Τις εποχές του Apollo, ούτε στα όνειρα μας δεν μπορούσε να γίνει αυτό.

Δεν ανέφερα πουθενά ότι η NASA μετά τον ψυχρό πόλεμο έγινε σύλλογος τσαγιού για συνταξιούχες Αμερικανίδες του Νότου. Είναι όμως πια κομμάτι της ιστορίας ότι οι τακτικές του παρελθόντος εγκαταλείφθηκαν, όπως και η ίδια υπηρεσία που αφέθηκε στο έλεός της με δραστική μείωση των κονδυλίων. Στις αρχές του '80 το SDI έβγαλε πολλά project από το συρτάρι, όμως η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και η δραστική μείωση των πυρηνικών τα ξαναέβαλε μέσα.

Έκτοτε, η NASA ακολούθησε (ΔΕΝ οδήγησε) τις τεχνολογικές εξελίξεις. Ο συνδυασμός των περιορισμένων οικονομικών πόρων, με την έκρηξη της πληροφορικής και της ρομποτικής ανάγκασε την υπηρεσία να στραφεί στα μη επανδρωμένα. Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ ενός επανδρωμένου και ενός μη επανδρωμένου προγράμματος για τον ίδιο σκοπό: στα υλικά, στην πολυπλοκότητα, στις απαιτήσεις των συστημάτων, εν τέλει στο κόστος. Όλα τα λεφτά είναι η διατήρηση της ζωής έξω από την στρατόσφαιρα. Π.χ. απλά δεν μπορεί να συγκριθεί το πρόγραμμα Apollo των '60 (για να μην αναφέρω το Artemis) με το πρόγραμμα Hayabusa του '90.

[redhotstef]

Στις 29/4/2024 στις 1:59 ΠΜ, Lucifer είπε

Οι παιδικές ερωτήσεις λέγονται έτσι όταν γίνονται από παιδιά, από μια ηλικία και μετά χάνεται αυτή η δικαιολογία.

Σαν παιδί που δεν είμαι,  μια χαρά ξέρω και εγώ να κάνω ειρωνικά σχόλια για να παίρνω likes εδώ μέσα. 

Οι παιδικές ερωτήσεις καμία φορά είναι δύσκολο να απαντηθούν, πόσο μάλλον  ως προς το οικονομικό κομματι. Ήθελα απλώς να ξαναθυμηθω τι μας πάει πίσω σαν ανθρωπότητα. 

Μαύρη πέτρα και ξερό ψωμί. 

[Choulio]

Στις 29/4/2024 στις 12:43 ΠΜ, Black Demis είπε

The United States spent $25.8 billion on Project Apollo between 1960 and 1973, or approximately $257 billion when adjusted for inflation to 2020 dollars.

αυτό θα σου απάντηση  στην ερώτηση σου......... ξόδεψαν τόσο τερατώδες ποσά (257 δισ!!!!!!!!!!!!!!) για να κανουν αυτό μόνο και μόνο να πάνε πρώτοι όχι για κανεναν άλλο λόγο , για να ειναι βιώσιμο σήμερα ενα τέτοιο Project (και οχι για εντυπωσιασμό) θα πρέπει να καταφέρουν με ενα κλάσμα από αυτα τα χρήματα να το κανουν........ κατι το οποίο ειναι αρκετά δύσκολο

Πραγματικά αστείο ποσό για μια οικονομία όπως αυτή των ΗΠΑ. Για το πρόγραμμα Απολο ξόδεψαν 257 δις σε 13 χρόνια δηλαδή 19 δις το χρόνο. Ο ετήσιος προϋπολογισμός των ΗΠΑ είναι 6,2 Τρις (δηλ 6.200 δις). Αν ήθελαν να φτιάξουν ένα ανάλογο πρόγραμμα 13 ετών χρειαζόταν απλά να δίνουν 19 δις περισσότερο το χρόνο δλδ 0,3% αύξηση στον ετήσιο προϋπολογισμό. Πραγματικά δεν είναι κανένα σοβαρό ποσό για μια οικονομία όπως αυτή των ΗΠΑ. 

υγ. για να έχουμε λίγο μια εικόνα οι ΗΠΑ ξοδεύουν κάθε χρόνο 800 δις μόνο για την αμυνα τους. Κάθε χρόνο

Επεξ/σία 6 Μαϊου από Choulio

[Black Demis]

10 hours ago, Choulio said:

Πραγματικά αστείο ποσό για μια οικονομία όπως αυτή των ΗΠΑ. Για το πρόγραμμα Απολο ξόδεψαν 257 δις σε 13 χρόνια δηλαδή 19 δις το χρόνο. Ο ετήσιος προϋπολογισμός των ΗΠΑ είναι 6,2 Τρις (δηλ 6.200 δις). Αν ήθελαν να φτιάξουν ένα ανάλογο πρόγραμμα 13 ετών χρειαζόταν απλά να δίνουν 19 δις περισσότερο το χρόνο δλδ 0,3% αύξηση στον ετήσιο προϋπολογισμό. Πραγματικά δεν είναι κανένα σοβαρό ποσό για μια οικονομία όπως αυτή των ΗΠΑ. 

υγ. για να έχουμε λίγο μια εικόνα οι ΗΠΑ ξοδεύουν κάθε χρόνο 800 δις μόνο για την αμυνα τους. Κάθε χρόνο

Άλλο προσπαθώ να πω καμιά χώρα, λάθος κανέναν ανθροπος δεν κάνει κάτι αν από αυτό δεν έχει κέρδος είτε αυτό είναι οικονομικό είτε απόκτηση δύναμης και ελέγχου.

Προφανος θα έδιναν πολλαπλάσια χρήματα και βάλε αν είχαν να κερδίσουν 2000 πλασισ στο άμεσο μέλλον από αυτό. Από την στηγμη που δεν υπάρχει κάτι τέτοιο πέφτουν ψίχουλα