desktop αξιζει

[kundi]

https://praxi.gr/homepage/shop/gaming-desktops/vengeance-edge-v4-ryzen-5-5600g-16gb-ddr4-512gb-ssd-no-os-gaming-pc/

Θέλω να παίζω απλά τα games δεν έχω απαίτηση τρελή , θα πάρω και αργότερα και κάρτα γραφικών 

[benign]

Αν τα χρηματα ειναι σοβαρο προβλημα και δεν ξερετε να στηνετε εσεις το μηχανημα,δεν ειναι τοσο ασχημο το προιον και η τιμη.

[nickol-us]

Για πες μας εσύ αν αξίζει...

κοίτα την παρακάτω σύνθεση...ότι φθηνότερο μπορείς να βάλεις αυτή τη στιγμή από το eshop (υπάρχει και υποδεέστερο hardware από αυτό), βγαίνει στα ίδια λεφτά...

 

Δεν υπάρχει απάντηση στο αν αξίζει εφόσον δεν γνωρίζεις τι περιέχει στα εσώψυχα του.

Διαβάζεις τίτλο και περιγραφή.

99% εγώ θα σου πω οτι δεν αξίζει (όπως το παραπάνω).

Θα έχει πατάτα τροφοδοτικό, που θα σου απαγορεύσει να βάλει gpu στο μέλλον.

Θα έχει χάλια μνήμες όπου θα σου κατεβάζουν τις gaming επιδόσεις και μια μητρική που με τα χίλια ζόρια (και αν) τερματίζει τις επιδόσεις του 5600g χωρίς πρόβλημα.

Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων αυτά τα build δεν αξίζουν.

Αν μπορείς να συναρμολογήσεις, μάλλον φτιάχνεις κάτι καλύτερο εφόσον δεν καίγεσαι για προϊόντα με άμεση παράδοση.

Στη χειρότερη πληρώνεις λίγο παραπάνω σε κάποιον τρίτο για συναρμολόγηση (~40€) και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο ότι έχεις κάνει τις "καλύτερες" (vfm) επιλογές.

Επεξ/σία 27 Απριλίου από nickol-us

[SeNNinhA]

11 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Για πες μας εσύ αν αξίζει...

κοίτα την παρακάτω σύνθεση...ότι φθηνότερο μπορείς να βάλεις αυτή τη στιγμή από το eshop (υπάρχει και υποδεέστερο hardware από αυτό), βγαίνει στα ίδια λεφτά...

 

Δεν υπάρχει απάντηση στο αν αξίζει εφόσον δεν γνωρίζεις τι περιέχει στα εσώψυχα του.

Διαβάζεις τίτλο και περιγραφή.

99% εγώ θα σου πω οτι δεν αξίζει.

Θα έχει πατάτα τροφοδοτικό, που θα σου απαγορεύσει να βάλει gpu στο μέλλον.

Θα έχει χάλια μνήμες όπου θα σου κατεβάζουν τις gaming επιδόσεις και μια μητρική που με τα χίλια ζόρια (και αν) τερματίζει τις επιδόσεις του 5600g χωρίς πρόβλημα.

Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων αυτά τα build δεν αξίζουν.

Αν μπορείς να συναρμολογήσεις, μάλλον φτιάχνεις κάτι καλύτερο εφόσον δεν καίγεσαι για προϊόντα με άμεση παράδοση.

Στη χειρότερη πληρώνεις λίγο παραπάνω σε κάποιον τρίτο για συναρμολόγηση (~40€) και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο ότι έχεις κάνει τις "καλύτερες" (vfm) επιλογές.

Το αυτό!

[benign]

5 hours ago, nickol-us said:

Για πες μας εσύ αν αξίζει...

κοίτα την παρακάτω σύνθεση...ότι φθηνότερο μπορείς να βάλεις αυτή τη στιγμή από το eshop (υπάρχει και υποδεέστερο hardware από αυτό), βγαίνει στα ίδια λεφτά...

 

Δεν υπάρχει απάντηση στο αν αξίζει εφόσον δεν γνωρίζεις τι περιέχει στα εσώψυχα του.

Διαβάζεις τίτλο και περιγραφή.

99% εγώ θα σου πω οτι δεν αξίζει.

Θα έχει πατάτα τροφοδοτικό, που θα σου απαγορεύσει να βάλει gpu στο μέλλον.

Θα έχει χάλια μνήμες όπου θα σου κατεβάζουν τις gaming επιδόσεις και μια μητρική που με τα χίλια ζόρια (και αν) τερματίζει τις επιδόσεις του 5600g χωρίς πρόβλημα.

Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων αυτά τα build δεν αξίζουν.

Αν μπορείς να συναρμολογήσεις, μάλλον φτιάχνεις κάτι καλύτερο εφόσον δεν καίγεσαι για προϊόντα με άμεση παράδοση.

Στη χειρότερη πληρώνεις λίγο παραπάνω σε κάποιον τρίτο για συναρμολόγηση (~40€) και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο ότι έχεις κάνει τις "καλύτερες" (vfm) επιλογές.

Νικο,χωρις παρεξηγηση,δεν καταλαβαινω την διαφορα με το δικο σου. Ποια ειναι η διαφορα?

Οι μονες διαφορες που βλεπω ειναι οτι το pc case του καταστηματος που μας εβαλε ο φιλος ειναι καλυτερο απο του e-shop και οτι το μηχανημα το παιρνει ετοιμο στο χερι με 2 χρονια εγγυηση. Και εσυ πατατα τροφοδοτικο δεν εβαλες και μητρικη χαμηλης ποιοτητας για να βγει στη ιδια τιμη η συνθεση του e-shop?

Αν ειχες βαλει καλυτερη συνθεση στην ιδια τιμη θα σε καταλαβαινα απολυτως.Κατα τα αλλα εννοειται οτι εχεις δικιο οτι τα ετοιμα υστερουν,αλλα αν το μελος ειχε να δωσει περισσοτερα χρηματα και ηξερε να στησει υπολογιστη,νομιζω οτι θα συμφωνησεις οτι αλλες ερωτησεις θα εκανε και αλλες απαντησεις θα λαμβανε.

(Ετσι οπως εθεσε το θεμα,για μενα ειναι ξεκαθαρο οτι δεν εχει να δωσει περισσοτερα και για αυτο πηγε στην budget ετοιμη συνθεση και δεν ξερει να στηνει μηχανημα.)

Επεξ/σία 26 Απριλίου από benign

[nickol-us]

6 ώρες πριν, benign είπε

Νικο,χωρις παρεξηγηση,δεν καταλαβαινω την διαφορα με το δικο σου. Ποια ειναι η διαφορα?

Οι μονες διαφορες που βλεπω ειναι οτι το pc case του καταστηματος που μας εβαλε ο φιλος ειναι καλυτερο απο του e-shop και οτι το μηχανημα το παιρνει ετοιμο στο χερι με 2 χρονια εγγυηση. Και εσυ πατατα τροφοδοτικο δεν εβαλες και μητρικη χαμηλης ποιοτητας για να βγει στη ιδια τιμη η συνθεση του e-shop?

Αν ειχες βαλει καλυτερη συνθεση στην ιδια τιμη θα σε καταλαβαινα απολυτως.Κατα τα αλλα εννοειται οτι εχεις δικιο οτι τα ετοιμα υστερουν,αλλα αν το μελος ειχε να δωσει περισσοτερα χρηματα και ηξερε να στησει υπολογιστη,νομιζω οτι θα συμφωνησεις οτι αλλες ερωτησεις θα εκανε και αλλες απαντησεις θα λαμβανε.

(Ετσι οπως εθεσε το θεμα,για μενα ειναι ξεκαθαρο οτι δεν εχει να δωσει περισσοτερα και για αυτο πηγε στην budget ετοιμη συνθεση και δεν ξερει να στηνει μηχανημα.)

Καμία παρεξήγηση... ίσα ίσα που μάλλον δεν έγινα αντιληπτός και καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσει και σε άλλους τι εννοώ.

Ο σκοπός της απάντησης μου ήταν ακριβώς αυτός.

Να δείξω οτι ένα μηχάνημα σε αυτά τα χρήματα, μάλλον φοράει ότι χειρότερο.

Ο τίτλος : 500w psu/5600g/16gb ram/512 ssd είναι απλά κράχτης και παραπλανητικός.

Πιθανά να φοράει και υποδεέστερο hardware από αυτό που έβαλα του eshop (αναφέρει Α520 μητρική αντί Β450).

Το hardware που επέλεξα στο eshop, είναι βάσει του τίτλου του praxi, μα στην πράξη μιλάμε για ένα "σάπιο" μηχάνημα.

Τροφοδοτικό πατάτα, μητρική biostar (άντε εδώ το καταπίνεις λόγω chipset),16gb single channel ram με χάλια latency, φθηνός ssd μιας όχι τόσο προτιμητέας φίρμας.

Οπότε το ρεζουμέ που ήθελα να αναδείξω:

11 ώρες πριν, nickol-us είπε

Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων αυτά τα build δεν αξίζουν.

Αν μπορείς να συναρμολογήσεις, μάλλον φτιάχνεις κάτι καλύτερο εφόσον δεν καίγεσαι για προϊόντα με άμεση παράδοση.

Στη χειρότερη πληρώνεις λίγο παραπάνω σε κάποιον τρίτο για συναρμολόγηση (~40€) και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο ότι έχεις κάνει τις "καλύτερες" (vfm) επιλογές.

και σε εικόνα

https://www.skroutz.gr/s/50858050/Natec-Fury-Shobo-SH4F-Gaming-Midi-Tower-Kouti-Ypologisti-me-Plaino-Parathyro-kai-RGB-Fotismo-Mayro.html

https://www.skroutz.gr/s/47555671/CoolerMaster-500W-Trofodotiko-Ypologisti-Full-Wired-80-Plus-Gold-MPW-5001-ACAAG-NL.html

https://www.skroutz.gr/s/20121996/MSI-B450M-Pro-VDH-Max-Motherboard-Micro-ATX-me-AMD-AM4-Socket.html

https://www.skroutz.gr/s/30374900/AMD-Ryzen-5-5600G-3-9GHz-Epexergastis-6-Pyrinon-gia-Socket-AM4-se-Kouti-me-PSyktra.html

https://www.skroutz.gr/s/19830427/Patriot-Viper-Steel-16GB-DDR4-RAM-me-2-Modules-2x8GB-kai-Tachytita-3600-gia-Desktop-PVS416G360C7K.html

https://www.skroutz.gr/s/35772691/TeamGroup-MP33-PRO-SSD-512GB-M-2-NVMe-PCI-Express-3-0-TM8FPD512G0C101.html

 

στα ~338€ χωρίς τα μεταφορικά, αποτυπώνει ότι ήθελα να πω. Αν κυνηγήσει κάποιος προσφορές και βρει τιμές από bestprice κλπ μπορεί να φτιάξει καλύτερο build  εφόσον συναρμολογεί στα ίδια χρήματα, είτε δίνει κάτι παραπάνω για συναρμολόγηση κι έχει το κεφάλι του ήσυχο οτι δεν πήρε ότι του έβαλαν μέσα στο "σακί"

Επεξ/σία 27 Απριλίου από nickol-us

[SeNNinhA]

10 ώρες πριν, benign είπε

Νικο,χωρις παρεξηγηση,δεν καταλαβαινω την διαφορα με το δικο σου. Ποια ειναι η διαφορα?

Οι μονες διαφορες που βλεπω ειναι οτι το pc case του καταστηματος που μας εβαλε ο φιλος ειναι καλυτερο απο του e-shop και οτι το μηχανημα το παιρνει ετοιμο στο χερι με 2 χρονια εγγυηση. Και εσυ πατατα τροφοδοτικο δεν εβαλες και μητρικη χαμηλης ποιοτητας για να βγει στη ιδια τιμη η συνθεση του e-shop?

Αν ειχες βαλει καλυτερη συνθεση στην ιδια τιμη θα σε καταλαβαινα απολυτως.Κατα τα αλλα εννοειται οτι εχεις δικιο οτι τα ετοιμα υστερουν,αλλα αν το μελος ειχε να δωσει περισσοτερα χρηματα και ηξερε να στησει υπολογιστη,νομιζω οτι θα συμφωνησεις οτι αλλες ερωτησεις θα εκανε και αλλες απαντησεις θα λαμβανε.

(Ετσι οπως εθεσε το θεμα,για μενα ειναι ξεκαθαρο οτι δεν εχει να δωσει περισσοτερα και για αυτο πηγε στην budget ετοιμη συνθεση και δεν ξερει να στηνει μηχανημα.)

Θα συμφωνήσω με τον @nickol-us

Όλα τα έτοιμα συστήματα έχουν ότι πιο φθηνό υπάρχει μέσα.

Γι αυτο και δεν αναφέρουν την πλήρη λίστα των εξαρτημάτων πουθενά. Αναφέρεται πάντα μόνο ο επεξεργαστής και ίσως και η κάρτα γραφικών εάν είναι κάτι που αξίζει και λειτουργεί σαν κράχτης.

Επίσης παίρνεις 2 χρόνια εγγύηση μόνο ενώ τα επιμέρους εξαρτήματα έχουν πολλαπλάσια χρόνια εγγύησης (αλλά εσύ τα χάνεις). Ούτε και μπορείς να βάλεις μόνος σου χέρι για αναβάθμιση για να μην χάσεις την εγγύηση. Ακόμη και για τοποθέτηση σκληρού και μνήμης κανονικά θέλει να στο στείλεις σε αυτούς και να τα βάλουν αυτοί.

Όπως ειπώθηκε θα είναι στημένο σε μια mobo low level που στην πράξη ούτε καλούς επεξεργαστές δεν σηκώνει σωστά. Αντίστοιχα και τροφοδοτικό που θα είναι ότι πιο φθηνό υπάρχει.

Ναι, σαν τιμή είναι καλή αλλά με την ίδια καλή τιμή όπως έδειξε και ο nickol-us μπορεις να στήσεις μηχανημα ναι μεν με τον ίδιο επεξεργαστή αλλά με καλύτερης ποιότητας κομμάτια και μεγαλύτερη αναβαθμίσιμοτητα καθώς και εγγυήσεις.

Δεν είναι κάτι καινούργιο. Έχει συζητηθεί πολλές φορές.

Η επιλογή είναι προσωπική. Κάποιοι μπορεί να προτιμήσουν το έτοιμο από το ράφι για ευκολία και αμεσότητα. Δεκτό. Εμείς απλά λέμε την γνώμη μας μιας και τέθηκε η ερώτηση.

Επεξ/σία 27 Απριλίου από SeNNinhA

[kundi]

το ζητημα ειναι οτι θα τα παρω με klarna , με δοσεις ,   αλλιως θα τα επερνα κομματια .... 30 ευρο σου χρεωνουν τα windows .... 

[SeNNinhA]

14 ώρες πριν, kundi είπε

το ζητημα ειναι οτι θα τα παρω με klarna , με δοσεις ,   αλλιως θα τα επερνα κομματια .... 30 ευρο σου χρεωνουν τα windows .... 

Η επιλογή είναι δική σου.

Ρώτησες τις γνώμες μας και τις αναφέραμε.

Εσύ ωφειλεις να τις διαβάσεις και να τις αξιολογήσεις όπως εσύ θέλεις.

Ο καθένας έχει διαφορετικά κριτήρια και ανάγκες οπότε αποφασίζει και διαφορετικά.

Προσωπικά δεν θα έπαιρνα έτοιμο για τους λόγους που αναφέρθηκαν. Εάν δεν είναι απόλυτη ανάγκη να έχεις υπολογιστή αυριο δεν θα πετούσα τα χρήματα μου σε αμφίβολης ποιότητας εξαρτήματα.

Μιας και το Gaming δεν μπορεί να αξιολογηθεί ως άμεση ανάγκη απλά θα περίμενα να μαζέψω τα χρήματα που θα έδινες στις δόσεις και να τα επενδύσω σε κάτι πιο ποιοτικό όταν θα εχουν τελικά μαζευτεί.

Ειδικά όταν τα μαζεύεις δραχμή δραχμή θα έλεγα ότι θέλεις να τα αξιοποιήσεις στο μέγιστο.

Η αγορα με βάση την λογική δεν πρέπει να γίνει (κατά την δική μου άποψη). Η αγορά με βάση το συναίσθημα που θέλεις να κάνεις εσυ είναι δικό σου θέμα. Εάν ζητάς απλά την επιβεβαίωση της συναισθηματικής απόφασης που απ ότι καταλαβαίνω έχεις ήδη πάρει μάλλον δεν θα την λάβεις.

Προσωπικές απόψεις πάντα.

[kundi]

1 ώρα πριν, SeNNinhA είπε

Η επιλογή είναι δική σου.

Ρώτησες τις γνώμες μας και τις αναφέραμε.

Εσύ ωφειλεις να τις διαβάσεις και να τις αξιολογήσεις όπως εσύ θέλεις.

Ο καθένας έχει διαφορετικά κριτήρια και ανάγκες οπότε αποφασίζει και διαφορετικά.

Προσωπικά δεν θα έπαιρνα έτοιμο για τους λόγους που αναφέρθηκαν. Εάν δεν είναι απόλυτη ανάγκη να έχεις υπολογιστή αυριο δεν θα πετούσα τα χρήματα μου σε αμφίβολης ποιότητας εξαρτήματα.

Μιας και το Gaming δεν μπορεί να αξιολογηθεί ως άμεση ανάγκη απλά θα περίμενα να μαζέψω τα χρήματα που θα έδινες στις δόσεις και να τα επενδύσω σε κάτι πιο ποιοτικό όταν θα εχουν τελικά μαζευτεί.

Ειδικά όταν τα μαζεύεις δραχμή δραχμή θα έλεγα ότι θέλεις να τα αξιοποιήσεις στο μέγιστο.

Η αγορα με βάση την λογική δεν πρέπει να γίνει (κατά την δική μου άποψη). Η αγορά με βάση το συναίσθημα που θέλεις να κάνεις εσυ είναι δικό σου θέμα. Εάν ζητάς απλά την επιβεβαίωση της συναισθηματικής απόφασης που απ ότι καταλαβαίνω έχεις ήδη πάρει μάλλον δεν θα την λάβεις.

Προσωπικές απόψεις πάντα.

άλλο τι θέλω και άλλο τι μπορώ να πάρω ,  το θέμα ποιότητας είναι σχετικό , δεν θέλω να έχω τις σούπερ αποδόσεις ούτε τα fps με νοιαζουν απλα να παιζουν εστω  και medium  ,  θελω να περναω την ωρα μου ευχαριστα τπτ παραπανω 

[SeNNinhA]

3 λεπτά πριν, kundi είπε

άλλο τι θέλω και άλλο τι μπορώ να πάρω ,  το θέμα ποιότητας είναι σχετικό , δεν θέλω να έχω τις σούπερ αποδόσεις ούτε τα fps με νοιαζουν απλα να παιζουν εστω  και medium  ,  θελω να περναω την ωρα μου ευχαριστα τπτ παραπανω 

Η απόδοση με την ποιότητα είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Μπορείς να έχεις σύστημα με την ίδια απόδοση αλλά με μεγαλύτερη ποιότητα υλικών και άρα προσδοκιμο ζωής κάθως και δυνατοτήτων μελλοντικής αναβάθμισης.

Το θέμα είναι ότι μπορείς να έχεις αυτό που θέλεις αλλά όχι σήμερα. Οπότε δεν είναι τι μπορώ αλλά ποτέ μπορώ.

Εάν το θέλεις σήμερα τότε δεν χρειάζεται να ρωτάς παραπάνω.

Η απάντηση στην ερώτηση "αξίζει?" έχει δοθεί.

Εσύ αποφασίζεις.

[@topos]

On 10/05/2024 at 16:28, kundi said:

άλλο τι θέλω και άλλο τι μπορώ να πάρω ,  το θέμα ποιότητας είναι σχετικό , δεν θέλω να έχω τις σούπερ αποδόσεις ούτε τα fps με νοιαζουν απλα να παιζουν εστω  και medium  ,  θελω να περναω την ωρα μου ευχαριστα τπτ παραπανω 

Ο 5600g καλος,χρυσός αλλά η κάρτα γραφικών του είναι εφάμιλλη με 1030.

Γενικά πλέον για καινούργια games δεν θα τα τρέχει καθόλου.

Τώρα εάν μιλάμε για παιχνίδια ~7+ετιας εκεί θα είσαι οκ.

Συμφωνώ με τους από πάνω πάντως.

Εφόσων το gaming σε σύγχρονους τίτλους είναι ο σκοπός μάζεψε 200-250 ευρώ παραπάνω και στήσε ένα μηχάνημα με τουλάχιστον μια rx 6600 με αυτή θα παίζεις σε medium σε λογικές αναλύσεις με 30+ fps.

Εάν πάρεις τώρα ένα έτοιμο μηχάνημα υπολογίζεις +έξτρα τροφοδοτικό όταν πας να του βάλεις έξτρα κάρτα + ότι ο 5600g δεν υποστηρίζει pci-e 4.0 και έχει μειωμένη cache σε σχέση με τους μη g.

[kundi]

35 λεπτά πριν, @topos είπε

Ο 5600g καλος,χρυσός αλλά η κάρτα γραφικών του είναι εφάμιλλη με 1030.

Γενικά πλέον για καινούργια games δεν θα τα τρέχει καθόλου.

Τώρα εάν μιλάμε για παιχνίδια ~7+ετιας εκεί θα είσαι οκ.

Συμφωνώ με τους από πάνω πάντως.

Εφόσων το gaming σε σύγχρονους τίτλους είναι ο σκοπός μάζεψε 200-250 ευρώ παραπάνω και στήσε ένα μηχάνημα με τουλάχιστον μια rx 6600 με αυτή θα παίζεις σε medium σε λογικές αναλύσεις με 30+ fps.

Εάν πάρεις τώρα ένα έτοιμο μηχάνημα υπολογίζεις +έξτρα τροφοδοτικό όταν πας να του βάλεις έξτρα κάρτα + ότι ο 5600g δεν υποστηρίζει pci-e 4.0 και έχει μειωμένη cache σε σχέση με τους μη g.

έχω δει χιλιάδες βίντεο   ,θα ψάξω να πάρω των  i7 4790 refurbish desktop  και μια κάρτα γραφικών (τροφοδοτικό έχω καλό από παλιά ) , τα παίζεις όλα σχεδόν τα games , ανετα 

[nickol-us]

7 λεπτά πριν, kundi είπε

έχω δει χιλιάδες βίντεο   ,θα ψάξω να πάρω των  i7 4790 refurbish desktop  και μια κάρτα γραφικών (τροφοδοτικό έχω καλό από παλιά ) , τα παίζεις όλα σχεδόν τα games , ανετα 

Δεν παίζει όλα τα games άνετα...

I7 θα το πληρώσεις σχετικά ακριβά...

Refurbished μηχάνημα 8-10 χρόνων που θα έχεις μόλις ένα χρόνο εγγύηση...

Τα τροφοδοτικά των refurbished (γενικά oem pcs) είναι πολύ περιορισμένης ισχύος  και συνήθως δεν έχουν περιθώρια για κάρτα γραφικών πέραν ελάχιστων watt (<100)

Οι κάρτες επίσης που σηκώνει το συγκεκριμένο cpu είναι περιορισμένες λόγω ηλικίας - bottleneck

Υπάρχουν λύσεις ενδιάμεσες  με καλύτερα χρήματα, καλύτερες επιδόσεις απο 4790 και μεγαλύτερη ασφάλεια - εγγύηση...

Κάνε ένα νήμα και ανέπτυξε τα ζητούμενά σου αναλυτικά. Ακόμη και τα οικονομικά κριτήρια, για να μπορέσουμε να δούμε τι καλύτερο μπορείς να πάρεις.

[SeNNinhA]

1 ώρα πριν, nickol-us είπε

Δεν παίζει όλα τα games άνετα...

I7 θα το πληρώσεις σχετικά ακριβά...

Refurbished μηχάνημα 8-10 χρόνων που θα έχεις μόλις ένα χρόνο εγγύηση...

Τα τροφοδοτικά των refurbished (γενικά oem pcs) είναι πολύ περιορισμένης ισχύος  και συνήθως δεν έχουν περιθώρια για κάρτα γραφικών πέραν ελάχιστων watt (<100)

Οι κάρτες επίσης που σηκώνει το συγκεκριμένο cpu είναι περιορισμένες λόγω ηλικίας - bottleneck

Υπάρχουν λύσεις ενδιάμεσες  με καλύτερα χρήματα, καλύτερες επιδόσεις απο 4790 και μεγαλύτερη ασφάλεια - εγγύηση...

Κάνε ένα νήμα και ανέπτυξε τα ζητούμενά σου αναλυτικά. Ακόμη και τα οικονομικά κριτήρια, για να μπορέσουμε να δούμε τι καλύτερο μπορείς να πάρεις.

Μα δεν είναι αυτό το θέμα του φίλου.

Είναι ότι θέλει να κάνει αγορά με δόσεις. Δεν υπάρχουν τα χρήματα και δεν θέλει να περιμένει να τα μαζέψει.

@kundi

Σωστά?