Η κλιματική αλλαγή θα μπορούσε να επηρεάσει τη μέτρηση του χρόνου, σύμφωνα με μελέτη

[dbrillis]

17 minutes ago, SkaL- said:

Συγνώμη πόσα χρόνια είσαι Ολλανδία γιατί αυτό που περιγράφεις είναι φυσιολογικό για την εποχή έχει συνέχεια βροχές όπως καινή Αγγλία, το 2014 το Πάσχα που ήμουν Ολλανδία είχε χιονίσει και ήταν φυσιολογικό, τώρα έκανα μια μικρή έρευνα με αφορμή το ποστ σου και είδα πως από το 2016 έως και σήμερα ανά 2-3 χρόνια έχουμε ασταμάτητα ρεκόρ υψηλότερων θερμοκρασιών στην Ολλανδία τώρα αν και η μετεωρολογική υπηρεσία της Ολλανδίας λέει ψέματα όλα καλά. 

Δεν καταλαβα το νοημα της απαντησης σου. 
Απο ποτε μετραει η Ολλανδικη μετεωρολογικη υπηρεσια; Τα τελευταια 300-400 χρονια;
Κανε αν θες μια ερευνα για αυτο 
https://www.spiegel.de/international/spiegel/the-coming-and-going-of-glaciers-a-new-alpine-melt-theory-a-357366.html

Quote

during the "mini ice age" of 1650 to 1850

για να δεις οτι το κλιμα εχει πολυ μεγαλυτερο κυκλο απο οτι εμεις το μετραμε και μας λενε και τα μεσα τελευταια.

Y.Γ. A, και εδω και αλλα ψεμματα:
https://notrickszone.com/2018/04/02/during-the-800s-1300s-ad-wine-grapes-were-grown-at-latitudes-where-polar-bears-now-roam/

Επεξ/σία 24 Απριλίου από dbrillis

[SkaL-]

53 λεπτά πριν, dbrillis είπε

Δεν καταλαβα το νοημα της απαντησης σου. 
Απο ποτε μετραει η Ολλανδικη μετεωρολογικη υπηρεσια; Τα τελευταια 300-400 χρονια;
Κανε αν θες μια ερευνα για αυτο 
https://www.spiegel.de/international/spiegel/the-coming-and-going-of-glaciers-a-new-alpine-melt-theory-a-357366.html

για να δεις οτι το κλιμα εχει πολυ μεγαλυτερο κυκλο απο οτι εμεις το μετραμε και μας λενε και τα μεσα τελευταια.

Y.Γ. A, και εδω και αλλα ψεμματα:
https://notrickszone.com/2018/04/02/during-the-800s-1300s-ad-wine-grapes-were-grown-at-latitudes-where-polar-bears-now-roam/

Είναι μια θεωρία την έχω διαβάσει και εγώ, για την ώρα όμως δεν κοιτάω τις θεωρίες κοιτάω τα γεγονότα.

[MikeKata]

Είναι εκπληκτικό το ποσό (κακός) καθρέπτης της κοινωνίας έχει γίνει το forum. Βλέπεις σχόλια που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα, να εκφέρονται με τέτοια σιγουριά, λες και κατέρριψαν όλη την επιστημονική κοινοτητα και θα κερδίσουν το Νόμπελ. Για να μην παιδευομαι σε 500 σχόλια, θα απαντήσω περιεκτικά σε κάποια μαζεμένα και όσοι πιστοί θέλετε στοιχεία αντί για αμπελοφιλοσοφιες προσέλθετε και ρωτήστε. 

Κάνω tag για να μη μου λέτε ότι δεν απαντάω ονομαστικά 

@Eloy, @dbrillis, @kokoviosR συγκεκριμένα και στους 3 σας (είναι κι άλλοι, αλλά επιμείνατε σε συγκεκριμένα κύρια πράγματα για αυτό κάνω εσάς tag), σας τα έχω ξαναπεί σε παλαιότερα άρθρα, αλλά επιμένετε να αναμασάτε τα ίδια, (επιστημονικά) ανυπόστατα "επιχειρήματα".

1. ΟΧΙ, οι πάγοι δε "θα έπρεπε να έχουν λιώσει εδώ και 20 χρόνια". Δεν υπάρχει σε ΚΑΜΙΑ επιστημονική μελέτη κάτι τέτοιο, σε όλο το σώμα των επιστημονικών μελετών. Προκαλώ να βρείτε μελέτη που το λεει. Αυτή η γελοιοτητα αναπαράγεται από το ντοκιμαντέρ του Al Gore. Σας μιλάνε για επιστήμη και κάνετε quote πολιτικούς (και δημοσιογράφους κατά καιρούς). Αυτή είναι η διαφορά των "στοιχείων" και του "καφενείου".

2. ΟΧΙ, ο πλανήτης δε "θερμαίνεται γιατί είμαστε στη μεσοπαγετωνια περίοδο και οι woke θέλουν να λένε ότι φταίει ο άνθρωπος". ΞΕΡΟΥΜΕ ότι φταίει ο άνθρωπος. Γνωρίζουμε τους φυσικούς κύκλους του πλανήτη και τις μεταβλητές τους (κύκλοι Milankovitch συν την ηλιακή ακτινοβολία) και ΚΑΜΙΑ από τις φυσικές μεταβλητές δε δικαιολογεί θέρμανση. Αντιθέτως, όχι μόνο έχουμε μοντελοποιήσει τη συνεισφορά μας σε αυτό (πάνω από 100%, που σημαίνει ότι χωρίς εμάς θα υπήρχε ψύξη). Εδώ εύπεπτο, αν θέλετε και τις μελέτες, είναι στις πηγές:

https://www.carbonbrief.org/analysis-why-scientists-think-100-of-global-warming-is-due-to-humans/

https://science.nasa.gov/science-research/earth-science/why-milankovitch-orbital-cycles-cant-explain-earths-current-warming/

Πέρα από όλους τους άλλους τρόπους με τους οποίους έχουμε αποδείξει ότι ευθυνομαστε, έχουμε και μετρήσιμο το αποτύπωμα μας στη διεργασία αυτή, ένας ακόμα είναι με την αναλογία ισοτόπων άνθρακα δ-13 και Δ-14 που μας δείχνει τη δραματική αλλαγή φυσικού/ανθρωπογενές CO2.

https://gml.noaa.gov/ccgg/isotopes/c13tellsus.html

3. Όχι, ΔΕΝ "υπάρχουν 2 στρατόπεδα, ένα που λέει ότι η κλιματική αλλαγή συμβαίνει λόγω του ανθρώπου και ένα άλλο ότι δε φταίμε και θα γινόταν ούτως ή άλλως". 

Τα "στρατόπεδα" υπάρχουν μόνο στα ΜΜΕ για να δίνεται η αίσθηση ότι υπάρχει "διαμάχη". Για το αν υπάρχει ή όχι ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή δεν μαθαίνουμε από τον κάθε τυχάρπαστο ή μη στην τηλεόραση που λέει ο,τι θέλει χωρίς αντίλογο, αλλά από μετρήσεις, μελέτες και δεδομενα. Η επιστημονική κοινότητα στο πεδίο της κλιματολογίας είναι ΑΠΟΛΥΤΑ κατασταλαγμένη, με τα αποτελέσματα όλων των μετα-αναλυσεων μελετών να μην αφήνουν περιθώριο. Ποια αποτελέσματα; Έτσι στα γρήγορα. Μια από τις πρώτες μετα-αναλυσεις (Cook et. Al) 97% σύγκλιση. Επόμενη, >99% σύγκλιση. Άλλη; 100% σύγκλιση. Και οι 3 παρατίθενται εδώ:

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/4/048002/meta

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/4/048002/meta

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0270467619886266

4. Επειδή το είδα εδώ 2-3 φορές. Κλιματική αλλαγή δε σημαίνει ΜΟΝΟ ξηρασία. Κλιματική αλλαγή σημαίνει αύξηση των climate extremes. Σημαίνει πιο έντονες κατακρημνίσεις σε άλλα σημεία του πλανήτη, αλλού ξηρασία κλπ. Γιατί πιο έντονες κατακρημνίσεις; Γιατί έχουμε υψηλότερη θερμοκρασία στην ατμόσφαιρα, η οποία οδηγεί σε μεγαλύτερη εξάτμιση και υψηλότερη ικανότητα της ατμόσφαιρας να κατακρατήσει νερό (υδρατμούς).

https://journals.ametsoc.org/view/journals/bams/84/9/bams-84-9-1205.xml

5. Όχι, δεν "κοιτάμε μόνο ένα μικρό παράθυρο στην ιστορία του πλανήτη και έχουμε λάθος εικόνα". Έχουμε δεδομένα εκατομμυρίων ετών, όπως προείπα, γνωρίζουμε καλά τις φυσικές μεταβλητές που επηρεάζουν το κλίμα, έχουμε reconstruction θερμοκρασιών από τα δεδομένα μας με μακράν υψηλότερη ανάλυση από ότι στο παρελθόν που μας επέτρεψε να καταρρίψουμε μέχρι και κάτι τελευταία επιχειρήματα των αρνητών (π.χ ότι η θερμοκρασία προηγείται της αύξησης του CO2) και γνωρίζουμε μετά βεβαιότητας ότι ο ΡΥΘΜΟΣ μεταβολής της θερμοκρασίας τα τελευταία 150 χρόνια είναι δεκάδες φορές υψηλότερος από ο,τι έχει παρατηρηθεί στην ιστορία του πλανήτη (φυσικά το έχουμε επιβεβαιώσει και με δεκάδες άλλους παράγοντες, μερικούς από τους οποίους ανέφερα). Εκτός κι αν νομίζετε ότι όσοι κάνουν τις αναλύσεις δε γνωρίζουν στατιστική και να θέτουν timeframes, αλλά ο μπάρμπας στο καφενείο ξέρει καλύτερα.

https://www.nature.com/articles/nature19798

https://www.mdpi.com/2073-4433/12/2/147

https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.0805721105

 

Αυτά από μνήμης από τα σχόλια που διάβασα. Σίγουρα υπάρχουν και θα υπάρξουν κι άλλα, είναι εκπληκτικό, όμως, πόσο οι αρνητές της ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής αναμασάνε τα ίδια "επιχειρήματα" όσες φορές και να τους τα καταρρίψεις. Κάποιος πρέπει να απαντάει, όμως, κάποια στιγμή, για να μη συνεχίζεται η παραφιλολογία. Ήδη ξέρω τι απαντήσεις θα έρθουν, δεν είναι η πρώτη φορά που τα διαβάζω, ούτε η τελευταία.

Όποιος ενδιαφέρεται να μάθει 2 πράγματα, όχι με επίκληση στην αυθεντία, αλλά με πραγματικές μελέτες, ευχαρίστως να τον κατευθύνω όσο μπορώ.

[Shinji ikari]

7 minutes ago, MikeKata said:

σας τα έχω ξαναπεί σε παλαιότερα άρθρα, αλλά επιμένετε να αναμασάτε τα ίδια,

[MikeKata]

1 hour ago, dbrillis said:

Y.Γ. A, και εδω και αλλα ψεμματα:
https://notrickszone.com/2018/04/02/during-the-800s-1300s-ad-wine-grapes-were-grown-at-latitudes-where-polar-bears-now-roam/

Όπα, να το και το σχόλιο για "Medieval Warm Period". Είχε αργήσει, είναι η αλήθεια. Πάμε λοιπόν, σε συνέχεια όσων είπα προηγουμένως:

Άλλο ένα "επιχείρημα" που έχει καταρριφθεί εδώ και πολλά χρόνια. Δεν υπήρξε ποτέ "Medieval"/"Roman" κλπ "Warm Period", όπως ούτε "Little Ice Age". Η συγκεκριμένη ιδέα προωθείται μέσα από πετσοκομμένα γραφήματα που δείχνουν συγκεκριμένα μέρη της υφηλίου (ούτε καν της υφηλίου, του Βορείου Ημισφαιρίου μόνο, αγαπημένο σπορ των αρνητών), στην προσπάθεια να πείσει ότι η κατάσταση αυτή ήταν παγκόσμια. Η πραγματικότητα είναι ότι η ΜΕΣΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ θερμοκρασία έχει μείνει σταθερή (με πολύ μικρές αποκλίσεις, καμία σχέση με το σημερινό) έως και πριν τη βιομηχανική επανάσταση. Πέρα από τα reconstructions θερμοκρασιών που πόσταρα πιο πάνω, εδώ συγκεκριμένη μελέτη για το θέμα:

https://www.nature.com/articles/s41586-019-1401-2

Αλλά, ναι, τι να μας κάνουν οι μελέτες; Τα άρθα του Spiegel και του τυχάρπαστου "notrickszone" έχουν επιστημονική βαρύτητα.

Επεξ/σία 24 Απριλίου από MikeKata

[filipprin]

25 λεπτά πριν, SkaL- είπε

Τώρα αν δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά από τα ξερά με τα χλωρά χόρτα και βλέπεις τα δέντρα που είναι ακόμα πράσινα και ετοιμάζονται για καρποφορία σηκώνω τα χέρια ψηλά και δεν χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω

Μεχρι τωρα οτι φωτια εχει μπει οφείλετε σε αγροτικες εργασιες και οχι στην κλιματικη αλλαγη

[korakios]

2 ώρες πριν, newlynx είπε

Αρνητές κλιματικής κρίσης, απαραίτητοι για την ύπαρξη του insomnia.

πιστεύω η όλη στάση οφείλεται στο οτι κάνανε την πράσινη ανάπτυξη ευκαιρία για μάσα χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα και έχει λαλήσει ο κόσμος

 

[atheatos]

4 λεπτά πριν, filipprin είπε

Μεχρι τωρα οτι φωτια εχει μπει οφείλετε σε αγροτικες εργασιες και οχι στην κλιματικη αλλαγη

Και αγροτικες εργασίες να κανείς αν το δάσος έχει νερό δεν θα πάρει φωτιά. Παράδειγμα η Βουλγαρία. Τα δάση της πιανουν φωτιά από αγροτικες εργασίες αλλα δεν επεκτείνεται στο βαθμό της Ελλάδας, γιατι έχουν αρκετό χλωρά και υγρο έδαφος.

Η κλιματική αλλαγή με την άνοδο το θερμοκρασιών συνεισφέρει στο μια φωτιά να αυξηθεί. 

[filipprin]

Και αν ο αγρότης (και οχι μονο δες την φωτια στην παρο)ελάμβανε τα δεοντα μετρα ασφαλειας δεν θα μας ενοιαζε τι κανουν τα γυρω χορτα.Ωστόσο μεχρι τωρα το 90  % τον πυρκαγιων δεν εχουν να κανουν με την κλιματικη αλλαγη αλλα με ανθρωπινες ενεργειες.

Και το θεμα ειναι οτι αμα κλωτσήσεις μια γατα θα φας 30.000 προστιμο ενω αμα καψεις δασος θα φας δοικητικο προστιμο 300 ευρω.

Επεξ/σία 24 Απριλίου από filipprin

[atheatos]

4 λεπτά πριν, filipprin είπε

Και αν ο αγρότης (και οχι μονο δες την φωτια στην παρο)ελάμβανε τα δεοντα μετρα ασφαλειας δεν θα μας ενοιαζε τι κανουν τα γυρω χορτα.Ωστόσο μεχρι τωρα το 90  % τον πυρκαγιων δεν εχουν να κανουν με την κλιματικη αλλαγη αλλα με ανθρωπινες ενεργειες.

Αυτές οι ανθρώπινες ενεργείες υπήρχαν ανέκαθεν . Τώρα αυτές οι ενέργειες με την κλιματική αλλαγή προκαλούν ανεξέλεγκτη καταστροφή. Η κλιματική αλλαγή δεν είναι το αιτίο αλλά η αφορμή της καταστροφής . Δεν τα ρίχνουμε όλα στην κλιματική αλλαγή αλλά λέμε ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να συμπεριφερόμαστε όπως πριν από αυτήν.

Έχει αλλάξει το περιβάλλον εξαιτίας μας είτε αρεσει σε κάποιους είτε όχι. Τέλος….

[filipprin]

17 λεπτά πριν, atheatos είπε

Αυτές οι ανθρώπινες ενεργείες υπήρχαν ανέκαθεν . Τώρα αυτές οι ενέργειες με την κλιματική αλλαγή προκαλούν ανεξέλεγκτη καταστροφή

Αμε αλλα τωρα και  οι ανθρώπινες παρεμβασεις εινα μεγαλυτερες και περισσότερες απο οτι παλαιοτερα.Δες τις πλημμύρες πχ.Παντα εβρεχε εντονα δεν ειναι τωρινό φαινομενο.Αλλα τωρα εχουμε μπαζωσει τα παντα οποτε τα αποτελεσματα ειναι εντονοτερα και φυσικα αντι να αντιμετωπισουμε το προβλημα επιλεγουμε να τα ριχνουμε στον καιρο.Πχ στη θεσσαλια που η αποξηραμενη λιμνη εγινε ξανα λιμνη για μενα δεν φταιη η βροχη αλλα ο ανθρωπος που εκανε την παρεμαβαση στη φυση .

Επεξ/σία 24 Απριλίου από filipprin

[atheatos]

2 λεπτά πριν, filipprin είπε

Αμε αλλα τωρα και  οι ανθρώπινες παρεμβασεις εινα μεγαλυτερες απο οτι παλαιοτερα.Δες τις πλημμύρες πχ.Παντα εβρεχε εντονα δεν ειναι τωρινό φαινομενο.Αλλα τωρα εχουμε μπαζωσει τα παντα οποτε τα αποτελεσματα ειναι εντονοτερα και φυσικα αντι να αντιμετωπισουμε το προβλημα επιλεγουμε να τα ριχνουμε στον καιρο.Πχ στη θεσσαλια που η αποξηραμενη λιμνη εγινε ξανα λιμνη για μενα δεν φταιη η βροχη αλλα ο ανθρωπος που εκανε την παρεμαβαση στη φυση .

Συμφωνούμε . Η κλιματική αλλαγή προήλθε εξαιτίας μας.
Και κάτι άλλο για να μην ξεχνιόμαστε , το CO2 ,πέρα από το φαινόμενο του θερμοκηπίου, παράγεται κατά κόρον από μαζί με έκλυση θερμότητας . Τόσα δάση που καίγονται πέρα από το CO2 που αυξάνουν στην ατμόσφαιρα , η θερμότητα που εκλύεται μεταφέρεται σε όλο τον πλανήτη. 

[filipprin]

Ειναι προφανες και αδιαμφισβήτητο οτι οι ανθρωπινες παρεμβασεις εχουν επιπτώσεις στο οικοσηστημα που ζουμε.Εγω λοιπον ξαναλεω οτι αυτη την στιγμη εχουμε πυρκαγιές στον ελλαδα που οφείλονται στον ανθρωπινο παραλογισμό  και οχι στην κλιματικη αλλαγη.Πυργαγιες που θα μπορουσαμε να εχουμε προλαβει και να εχουμε αποφυγει.Που οφειλαμε να εχουμε προλαβει αλλα δεν το καναμε.....

Αντα αυτου μοιραζουμε 300 ευρω προστιμο και καθαρισαμε.Τοσο αξιζει ενα καμενο δασος στην Ελλαδα.....

Επεξ/σία 24 Απριλίου από filipprin

[Alexrose]

Τρέμε κλιματικη αλλαγή, ένα θα σου πω καλαμάκια χάρτινα 

[Dimitris_1981]

Η κλιματική αλλαγή είναι αδιαμφισβήτητη. Επίσης η συνεισφορά μας σε αυτή.

Το πρόβλημα είναι ότι  χρησιμοποιούμε αμφιβόλου αποτελέσματος μεθόδους με γνώμωνα το κέρδος και όχι το περιβάλλον.

Αν είμασταν ανθρώπινο είδος και όχι αγέλες   με κάθε είδους διαχωρισμούς (εθνικότητα,χρώμα,φύλο,θρησκεία,τάξη κτλ) και απληστία θα είχαμε βρει λύσεις. 

Επίσης τραγική είναι  η υποκρισία του green deal (πχ χάρτινα καλαμάκια, και EV που φορτίζουν και από αγνό λιγνίτη στην Γερμανία μέχρι το 2040) ενω κατακλύζεται η αγορά με αγαθά που είναι αναλώσιμα και έχουν διαρκώς μικρότερους κύκλους ζωής  για να κινείται η οικονομία .