Η κλιματική αλλαγή θα μπορούσε να επηρεάσει τη μέτρηση του χρόνου, σύμφωνα με μελέτη

[atheatos]

1 λεπτό πριν, hunter2000 είπε

θεωρία σας

Φίλε ποια θεωρία μας? Δεν είναι μας και σας… Είναι φως φανάρι τι έχουμε κάνει στο περιβάλλον. Αν δεν το βλέπεις ή εθελοτυφλείς ή παίζεις κάποιο παιχνίδι με την πραγματικότητα. 
Μπορουμε να καταστρέψουμε τον κόσμο με μια κίνηση και λες ότι είναι φυσικό φαινόμενο? 

[hunter2000]

1 λεπτό πριν, atheatos είπε

Φίλε ποια θεωρία μας? Δεν είναι μας και σας… Είναι φως φανάρι τι έχουμε κάνει στο περιβάλλον. Αν δεν το βλέπεις ή εθελοτυφλείς ή παίζεις κάποιο παιχνίδι με την πραγματικότητα. 
Μπορουμε να καταστρέψουμε τον κόσμο με μια κίνηση και λες ότι είναι φυσικό φαινόμενο? 

Και πια είναι αυτή η μια κίνηση; Τα πυρηνικά; Γιατί μέχρι τώρα μιλάμε για το κλίμα. Δεν αμφισβητώ το ότι έχει ευθύνη ο άνθρωπος, αμφισβητώ το μέγεθος της ευθύνης, αμφισβητώ τα πράσινα χαράτσια χωρίς κανένα νόημα, αμφισβητώ την τρομοκρατία που μας επιβάλουν. Κάθε δέκα χρόνια επανέρχονται ότι έχουμε φτάσει σε οριακό σημείο για το κλίμα και ότι θα καταστραφούμε, τίποτα από αυτά δεν έχει γίνει. 

[GamingMaster424]

18 minutes ago, MikeKata said:

Έχεις δίκιο, ήμουν από κινητό, για αυτό το διόρθωσα πριν απαντήσεις.

Άμα το είχες διορθώσει πριν απαντήσω δεν θα μπορούσα να κάνω quote το αρχικό σου κείμενο. Anyway, όλα καλά.

18 minutes ago, MikeKata said:

Όχι. Τα ιστορικά γεγονότα παρατίθενται με αποδείξεις (ντοκουμέντα). Εσύ έκανες έναν ισχυρισμό και, όταν σου ζήτησα να στείλεις πού τον βρήκες, λες ότι δε θυμάσαι.

Για τον Χίτλερ θα μπορούσες να στείλεις όλες τις φωτογραφίες, βίντεο, ηχογραφήσεις. Από την άλλη, είπες κάτι πολύ συγκεκριμένο, για μελέτες που υποστήριζαν το τσιγάρο και δεν τις προσφέρεις. Δεν είναι το ίδιο, επ'ουδενί.

Ναι συγνώμη που δεν έχω χρόνο να εντοπίσω πηγές για κάτι που αγνοείς πως συνέβει και θέλεις αποδείξεις ώστε να πειστείς (καλά κάνεις). Ας είμαι στο μυαλό σου αεριτζής, θα ζήσω και έτσι. Ορίστε πάντως ένα σύγχρονο σχετικά άρθρο πάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο μάλιστα, που αναφέρει πως το ζήτημα των χορηγούμενων και καθοδηγούμενων ερευνών συνεχίζεται ακόμα: https://www.independent.co.uk/news/world/americas/tobacco-industry-smoking-isn-t-bad-for-your-health-404524.html.

Δεν συνεχίζω τη κουβέντα γιατί στο τέλος θα ακούσω πως είμαι και ψεκ για πράγματα που ανοιχτά παραδέχονται άτομα που βρίσκονται μέσα στην επιστημονική κοινότητα.

[MikeKata]

9 minutes ago, hunter2000 said:

Την μελέτη την έχω και θα την στείλω όταν μπορέσω.

Περιμένω. Να θυμίσω για τι μελέτη μιλάμε, μιας και η κλασσική τακτική των αρνητών είναι να ξεγλιστράνε:

2 hours ago, hunter2000 said:

έχουν πέσει εδώ και τόσες δεκαετίες έξω στις προβλέψεις τους οι οποίες έλεγαν ότι σήμερα θα είμασταν κάτω από το νερό, μέχρι και ίδιοι το έχουν παραδεχθεί.

2 hours ago, hunter2000 said:

μια σχετικά πρόσφατη του Καποδιστριακού με ένα πανεπιστήμιο της Πολωνίας, δεν θυμάμαι το όνομα, που αναφέρει ότι της αύξησης του co2 προηγείται η αύξηση της θερμοκρασίας κατά μερικούς αιώνες

Η πλάκα είναι ότι ήδη σου απάντησα ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, αλλά εσύ ΘΑ ποστάρεις ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, τη μελέτη...

9 minutes ago, hunter2000 said:

Εσείς έχετε πέσει έξω σε όλες τις προβλέψεις σας

Το είπες και στην αρχή, το λες και τώρα και ήδη έχεις καταρριφθεί, καθώς όλες οι προβλέψεις ήταν τρομακτικά ακριβείς (ακόμα και των πρώτων μοντέλων). Από απάντηση σε άλλον:

10 hours ago, MikeKata said:

https://www.carbonbrief.org/analysis-how-well-have-climate-models-projected-global-warming/

Κι εδώ μελέτη:

https://eps.harvard.edu/files/eps/files/hausfather_2020_evaluating_historical_gmst_projections.pdf

Δεν έχεις βαρεθεί να καταρρίπτεσαι συνεχώς σε αυτά που βγάζεις από το κεφάλι σου;

9 minutes ago, hunter2000 said:

αν εμείς είμαστε ηλίθιοι

Με βάζεις σε πειρασμό τώρα...

10 minutes ago, hunter2000 said:

Δες και το ντοκιμαντέρ που έχουν αναφέρει εδώ για το κλίμα. Όλων αυτών των επιστημόνων, ερευνητών και του νομπελίστα είναι καφενειακού επιπέδου επειδή δεν συμφωνούν με την αναπόδεικτη θεωρία σας;  

Ναι. Των επιστημόνων, λες; Μήπως μιλάς για την ΠΛΗΡΗ απουσία μελετών; Μήπως μιλάς για τους "επιστήμονες" οικονομολόγους (Ross McKitrick) , αεροναυτικούς με papers που έχουν, κυριολεκτικά, ξεβρακωθεί από τους κλιματολόγους κλπ;

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2003EO270003

Πάμε πάλι. ΤΑ ΒΙΝΤΕΑΚΙΑ ΣΤΟ YOUTUBE ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Για αυτό όσοι είδες στο βίντεο τα λένε σε βιντεάκια, γιατί έτσι και τα έλεγαν σε επιστημονικό συνέδριο θα γελούσε όλο το κτίριο.

 

[billdanos]

1 ώρα πριν, hunter2000 είπε

Περίμενέ την, και εμείς περιμένουμε τόσες δεκαετίες να λειώσουν οι πάγοι μπας και γίνει ένα κτήμα που έχω παραθαλάσσιο και πάρει αξία. 

Λυπάμαι, αλλά όταν σε έναν διάλογο η άλλη πλευρά κάθεται και σου εξηγεί πράγματα αφιερώνοντας χρόνο και εσύ απαντάς κάτι τέτοιο μέσα σε 1.5 γραμμή (ακόμη κι αν διαφωνείς με όσα λέει), είναι αδύνατον να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά και κυρίως να αφιερώσει χρόνο πάνω σε μια σοβαρή συζήτηση. Προσωπικά καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά αυτή την τακτική, με θλίβει, με απογοητεύει, με στεναχωρεί...

Από την άλλη, είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως είναι και αυτό μια λύση, ώστε να γίνουμε σαν είδος ...λίπασμα λίγο πιο γρήγορα από το αναμενόμενο.  

[nvel]

8 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Ναι. Των επιστημόνων, λες; Μήπως μιλάς για την ΠΛΗΡΗ απουσία μελετών; Μήπως μιλάς για τους "επιστήμονες" οικονομολόγους (Ross McKitrick) , αεροναυτικούς με papers που έχουν, κυριολεκτικά, ξεβρακωθεί από τους κλιματολόγους κλπ;

σε αυτόν αναφέρεται, η γνώμη του έχει την ίδια βαρύτητα με ένα περιβαλλοντολόγο που αρνείται την κβαντική διεμπλοκή

[hunter2000]

15 λεπτά πριν, billdanos είπε

Λυπάμαι, αλλά όταν σε έναν διάλογο η άλλη πλευρά κάθεται και σου εξηγεί πράγματα αφιερώνοντας χρόνο και εσύ απαντάς κάτι τέτοιο μέσα σε 1.5 γραμμή (ακόμη κι αν διαφωνείς με όσα λέει), είναι αδύνατον να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά και κυρίως να αφιερώσει χρόνο πάνω σε μια σοβαρή συζήτηση. Προσωπικά καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά αυτή την τακτική, με θλίβει, με απογοητεύει, με στεναχωρεί...

Από την άλλη, είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως είναι και αυτό μια λύση, ώστε να γίνουμε σαν είδος ...λίπασμα λίγο πιο γρήγορα από το αναμενόμενο.  

Αυτό που βλέπω είναι ότι αφιερώνετε χρόνο. Μπορώ να γράψω και παραπάνω. Μάλλον είσαι από αυτούς τους ευαίσθητους που θεωρούν ότι οι άνθρωποι είμαστε ότι χειρότερο και θα πρέπει να εξαφανισθούμε από τον πλανήτη, οπότε γιατί δεν κάνετε την αρχή; Μπας και απαλλαγούμε από τον φασισμό και την προπαγάνδα σας. 

[atheatos]

4 λεπτά πριν, hunter2000 είπε

Μπας και απαλλαγούμε από τον φασισμό και την προπαγάνδα σας

Προπαγάνδα μας...οκ. Κάποιοι προσπαθούν να επιβιώσουν ειρηνικά στον πλανήτη για να μην εξαφανιστεί ο άνθρωπος και εσύ λες ότι κάνουν προπαγάνδα να καταστραφεί το ανθρώπινο είδος...  Αν τα εκλαμβάνει αυτά ως απειλή τότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω....

[hunter2000]

19 λεπτά πριν, billdanos είπε

Λυπάμαι, αλλά όταν σε έναν διάλογο η άλλη πλευρά κάθεται και σου εξηγεί πράγματα αφιερώνοντας χρόνο και εσύ απαντάς κάτι τέτοιο μέσα σε 1.5 γραμμή (ακόμη κι αν διαφωνείς με όσα λέει), είναι αδύνατον να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά και κυρίως να αφιερώσει χρόνο πάνω σε μια σοβαρή συζήτηση. Προσωπικά καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά αυτή την τακτική, με θλίβει, με απογοητεύει, με στεναχωρεί...

Από την άλλη, είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως είναι και αυτό μια λύση, ώστε να γίνουμε σαν είδος ...λίπασμα λίγο πιο γρήγορα από το αναμενόμενο.  

 

21 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Περιμένω. Να θυμίσω για τι μελέτη μιλάμε, μιας και η κλασσική τακτική των αρνητών είναι να ξεγλιστράνε:

Η πλάκα είναι ότι ήδη σου απάντησα ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, αλλά εσύ ΘΑ ποστάρεις ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, τη μελέτη...

Το είπες και στην αρχή, το λες και τώρα και ήδη έχεις καταρριφθεί, καθώς όλες οι προβλέψεις ήταν τρομακτικά ακριβείς (ακόμα και των πρώτων μοντέλων). Από απάντηση σε άλλον:

Δεν έχεις βαρεθεί να καταρρίπτεσαι συνεχώς σε αυτά που βγάζεις από το κεφάλι σου;

Με βάζεις σε πειρασμό τώρα...

Ναι. Των επιστημόνων, λες; Μήπως μιλάς για την ΠΛΗΡΗ απουσία μελετών; Μήπως μιλάς για τους "επιστήμονες" οικονομολόγους (Ross McKitrick) , αεροναυτικούς με papers που έχουν, κυριολεκτικά, ξεβρακωθεί από τους κλιματολόγους κλπ;

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2003EO270003

Πάμε πάλι. ΤΑ ΒΙΝΤΕΑΚΙΑ ΣΤΟ YOUTUBE ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Για αυτό όσοι είδες στο βίντεο τα λένε σε βιντεάκια, γιατί έτσι και τα έλεγαν σε επιστημονικό συνέδριο θα γελούσε όλο το κτίριο.

 

Είστε σε ένα φασιστικό κύκλωμα που συντηρείται από τα ισχυρά δυτικά κράτη τα οποία θέλουν να μας έχουν τρομοκρατημένους και να μας επιβάλουν πράσινα χαράτσια. Αν δεν συντηρούσαν αυτή την μόδα της κλιματικής κρίσης όλοι εσείς θα ήσασταν άνεργοι. Τα  δισεκατομμύρια που σπαταλούν για να συντηρούν την προπαγάνδα και τον στρατό των επιστημόνων σαν εσένα να τα χρησιμοποιούσαν για την δήθεν κλιματική κρίση  θα είχαν αλλάξει πολλά πράγματα προς το καλύτερο όπως το εννοείτε. Για πες η Γκρέτα είναι και αυτή κλιματολόγος; Γιατί βλέπουμε ότι όλοι οι διεθνείς οργανισμοί την χρησιμοποιούν σαν σταυροφόρο της κλιματικής κρίσης. Αλλά ξέρω τι φταίει και δεν αλλάζει κάτι για το κλίμα. Τα πλαστικά καλαμάκια, όλοι εμείς οι ηλίθιοι τα προμηθευόμαστε παράνομα γι αυτό κοντεύουν να λειώσουν οι πάγοι.  

1 λεπτό πριν, atheatos είπε

Προπαγάνδα μας...οκ. Κάποιοι προσπαθούν να επιβιώσουν ειρηνικά στον πλανήτη για να μην εξαφανιστεί ο άνθρωπος και εσύ λες ότι κάνουν προπαγάνδα να καταστραφεί το ανθρώπινο είδος...  Αν τα εκλαμβάνει αυτά ως απειλή τότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω....

Αν θες να επιβιώσεις ειρηνικά τράβα να ζήσεις σε καμία σπηλιά απομονωμένος με ότι μπορείς να παράξεις. Οι κοινωνίες και η αύξηση του πληθυσμού έχουν αυτά τα αρνητικά επακόλουθα. Εκτός αν έχετε στα σχέδια να πεθάνει ένα μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας μπας και σωθεί ο πλανήτης, εκτός βέβαια από τους εαυτούς σας γιατί εσείς νοιάζεστε για τον πλανήτη. 

[atheatos]

7 λεπτά πριν, hunter2000 είπε

 

Είστε σε ένα φασιστικό κύκλωμα που συντηρείται από τα ισχυρά δυτικά κράτη τα οποία θέλουν να μας έχουν τρομοκρατημένους και να μας επιβάλουν πράσινα χαράτσια. Αν δεν συντηρούσαν αυτή την μόδα της κλιματικής κρίσης όλοι εσείς θα ήσασταν άνεργοι. Τα  δισεκατομμύρια που σπαταλούν για να συντηρούν την προπαγάνδα και τον στρατό των επιστημόνων σαν εσένα να τα χρησιμοποιούσαν για την δήθεν κλιματική κρίση  θα είχαν αλλάξει πολλά πράγματα προς το καλύτερο όπως το εννοείτε. Για πες η Γκρέτα είναι και αυτή κλιματολόγος; Γιατί βλέπουμε ότι όλοι οι διεθνείς οργανισμοί την χρησιμοποιούν σαν σταυροφόρο της κλιματικής κρίσης. Αλλά ξέρω τι φταίει και δεν αλλάζει κάτι για το κλίμα. Τα πλαστικά καλαμάκια, όλοι εμείς οι ηλίθιοι τα προμηθευόμαστε παράνομα γι αυτό κοντεύουν να λειώσουν οι πάγοι.  

Αν θες να επιβιώσεις ειρηνικά τράβα να ζήσεις σε καμία σπηλιά απομονωμένος με ότι μπορείς να παράξεις. Οι κοινωνίες και η αύξηση του πληθυσμού έχουν αυτά τα αρνητικά επακόλουθα. Εκτός αν έχετε στα σχέδια να πεθάνει ένα μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας μπας και σωθεί ο πλανήτης, εκτός βέβαια από τους εαυτούς σας γιατί εσείς νοιάζεστε για τον πλανήτη. 

Δεν αποκλείεται στο τέλος  να ζήσω σε μια σπηλιά όσο υπάρχουν άνθρωποι με το δικό σου σκεπτικό....

Επεξ/σία 25 Απριλίου από atheatos

[hunter2000]

Μόλις τώρα, atheatos είπε

Δεν αποκλείεται στο τέλος  να ζήσω σε μια σπηλιά όσο υπάρχουν άνθρωποι με το δικό σου σκεπτικό....

Αμήν 

[Lucifer]

3 ώρες πριν, GamingMaster424 είπε

Δεν θέλω να ρίξω λάδι στη φωτιά, αλλά προς αυτούς που έχουν τυφλή εμπιστοσύνη στα peer-reviewed papers (γενικότερα), θα παραθέσω το παρακάτω βίντεο, έχει πολύ ενδιαφέρον.

Επίσης καλό θα ήταν να έχουμε κατά νου πως μερικές δεκαετίες πριν πολυάριθμοι επιστήμονες πληρώνονταν από τις καπνοβιομηχανίες ώστε να διεξάγουν έρευνες και να βγάζουν papers που δήλωναν πως το κάπνισμα δεν κάνει κακό στην υγεία (μερικά μάλιστα έλεγαν πως κάνει καλό, και πλήρωναν και γιατρούς να δηλώνουν το ίδιο) και πως δε συμβάλει στην εμφάνιση καρκίνων.

Προφανώς και πρέπει να ακούμε την επιστήμη, αλλά επειδή δεν ζούμε σε κόσμο αγγελικά πλασμένο και αμέτρητοι επιστήμονες ζούνε από άτομα που χρηματοδοτούν έρευνες αναμένοντας κάποιο συγκεκριμένο πόρισμα, καλό θα ήταν να μην εμπιστευόμαστε τυφλά κάτι, μόνο και μόνο επειδή έχει δημοσιευτεί σε κάποιο paper. Κάθε χρόνο αμέτρητα papers δημοσιεύονται που περιέχουν τρανταχτά λάθη, και το λέω ως άτομο που έχει δημοσιευμένα papers και γνωρίζει αρκετά από το πως λειτουργεί ο χώρος.

Κανείς δεν είπε πως κάθε τι που έχει δημοσιευτεί είναι σωστό. Είναι όμως:

α) ενδεικτικό ότι ξέρουμε ότι δεν είναι κάθε τι σωστό, ακριβώς επειδή τίθεται προς έλεγχο και αξιολόγηση από άλλους ερευνητές ή ερευνητικά σώματα

β) η καλύτερη μέθοδος που έχουμε ως τώρα για να αποφύγουμε την υποκειμενικότητα

γ) σίγουρα μεγαλύτερου κύρους επιχείρημα κάτι που αποπειράθηκε να ποσοτικοποιήσει και να μετρήσει κάτι από το "σας πληρώνει η μπίλντεμπεργκ" και "κι όμως στο Περτούλι χιόνισε μια μέρα"

[MikeKata]

27 minutes ago, hunter2000 said:

Είστε σε ένα φασιστικό κύκλωμα που συντηρείται από τα ισχυρά δυτικά κράτη τα οποία θέλουν να μας έχουν τρομοκρατημένους και να μας επιβάλουν πράσινα χαράτσια. Αν δεν συντηρούσαν αυτή την μόδα της κλιματικής κρίσης όλοι εσείς θα ήσασταν άνεργοι. Τα  δισεκατομμύρια που σπαταλούν για να συντηρούν την προπαγάνδα και τον στρατό των επιστημόνων σαν εσένα να τα χρησιμοποιούσαν για την δήθεν κλιματική κρίση  θα είχαν αλλάξει πολλά πράγματα προς το καλύτερο όπως το εννοείτε. Για πες η Γκρέτα είναι και αυτή κλιματολόγος; Γιατί βλέπουμε ότι όλοι οι διεθνείς οργανισμοί την χρησιμοποιούν σαν σταυροφόρο της κλιματικής κρίσης. Αλλά ξέρω τι φταίει και δεν αλλάζει κάτι για το κλίμα. Τα πλαστικά καλαμάκια, όλοι εμείς οι ηλίθιοι τα προμηθευόμαστε παράνομα γι αυτό κοντεύουν να λειώσουν οι πάγοι.  

Πάμε, λοιπόν, να εξηγήσουμε στον κόσμο όλα τα βήματα του αρνητή, μιας και ο χάντερ, εδώ πέρα, τα αποτύπωσε με τα σχόλιά του.

1. Ξεκινάει λέγοντας "δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή, είναι ψέμματα".

2. Μόλις του αποδεικνύεις με στοιχεία ότι υπάρχει και είναι ανθρωπογενής, περνάει στο επόμενο. "Είναι πληρωμένοι, οι μελέτες που δεν είναι του συστήματος φιμώνονται".

3. Μόλις του ζητάς τις μελέτες που ο ίδιος ανέφερε, σου στέλνει βιντεάκια όπου ο κάθε ένας λέει πράγματα που δε θα τολμούσε να πει σε επιστημονικό συνέδριο γιατί ξέρει ότι στο YT δε θα έχει αντίλογο.

4. Μόλις του λες ότι αυτό δεν είναι "στοιχεία" και του ζητάς τα δεδομένα του για τους ανυπόστατους ισχυρισμούς του, αρνείται εις διπλούν να τα προσφέρει, σου λέει ότι την έχει τη μελέτη (είναι από το χωριό, δεν την ξέρεις), αλλά "θα τη στείλει όταν μπορέσει". Φυσικά, έχει χρόνο να γράψει 10 σχόλια με ανυπόστατες αερολογίες, αλλά 1 λεπτό (κυριολεκτικά) να βρει τη μελέτη που ο ίδιος λέει ότι έχει, δεν έχει.

5. Μόλις και αυτό το "επιχείρημα" καταπίπτει, καταφεύγει στο τελευταίο προπύργιο των αρνητών, την αυτοθυματοποίηση και την προσπάθεια επίθεσης στο ήθος του αντιπάλου:

37 minutes ago, hunter2000 said:

φασιστικό κύκλωμα (υπονοοείς ότι φιμώνονται οι "άλλες" απόψεις, εξ ού και η "αυτοθυματοποίηση")

37 minutes ago, hunter2000 said:

αν δεν συντηρούσαν αυτή την μόδα της κλιματικής κρίσης όλοι εσείς θα ήσασταν άνεργοι

38 minutes ago, hunter2000 said:

Τα  δισεκατομμύρια που σπαταλούν για να συντηρούν την προπαγάνδα και τον στρατό των επιστημόνων σαν εσένα

Για διευκρίνισέ μας λίγο, είναι πλάγιος τρόπος να πεις "είσαι πληρωμένος για να κάνεις προπαγάνδα"; Διακρίνω μια υποψία συκοφαντικής δυσφήμισης εκεί μέσα ή είναι ιδέα μου;

Αυτά τα 5 είναι τα βασικά "επιχειρήματα" που χρησιμοποιούν οι αρνητές όταν μιλάνε για την κλιματική αλλαγή. Είναι επιπέδου Δημοτικού, χωρίς την παραμικρή τεκμηρίωση των λεγομένων τους. Δεν είσαι ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος, ούτε τίποτα ιδιαίτερο. Τις ίδιες γελοιότητες τις έχω δει ξανά και ξανά και θα συνεχίσω να τις βλέπω όσο μερικοί διαλέγουν να παίζουν στοίχημα στο σχολείο, αντί να προσέχουν στο μάθημα της Φυσικής.

 

[GamingMaster424]

11 minutes ago, Lucifer said:

Κανείς δεν είπε πως κάθε τι που έχει δημοσιευτεί είναι σωστό. Είναι όμως:

α) ενδεικτικό ότι ξέρουμε ότι δεν είναι κάθε τι σωστό, ακριβώς επειδή τίθεται προς έλεγχο και αξιολόγηση από άλλους ερευνητές ή ερευνητικά σώματα

β) η καλύτερη μέθοδος που έχουμε ως τώρα για να αποφύγουμε την υποκειμενικότητα

γ) σίγουρα μεγαλύτερου κύρους επιχείρημα κάτι που αποπειράθηκε να ποσοτικοποιήσει και να μετρήσει κάτι από το "σας πληρώνει η μπίλντεμπεργκ" και "κι όμως στο Περτούλι χιόνισε μια μέρα"

Δεν διαφωνούμε κάπου. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως και η επιστήμη κάνει λάθη, όπως και ότι συχνά έχει συμφέροντα και παρουσιάζει "εναλλακτικές αλήθειες". Εννοείται πως είναι το καλύτερο σύστημα που έχουμε αναπτύξει ως τώρα, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχει τις αδυναμίες του, ούτε πως οτιδήποτε παράγει είναι ψέμα και προπαγάνδα.

[Lucifer]

4 λεπτά πριν, GamingMaster424 είπε

Δεν διαφωνούμε κάπου. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως και η επιστήμη κάνει λάθη, όπως και ότι συχνά έχει συμφέροντα και παρουσιάζει "εναλλακτικές αλήθειες". Εννοείται πως είναι το καλύτερο σύστημα που έχουμε αναπτύξει ως τώρα, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχει τις αδυναμίες του, ούτε πως οτιδήποτε παράγει είναι ψέμα και προπαγάνδα.

Έχω καταλάβει ότι συμφωνούμε και έκανες, θεωρώ, καλά που το ανέφερες γιατί τυχόν άσχετοι με την επιστημονική μέθοδο μπορεί να νομίζουν ότι τα papers πραγματεύονται δόγματα, ενώ είναι ακριβώς (και) η παραδοχή ότι "μπορεί να κάνω λάθος, αν δείτε τίποτα τέτοιο παιδιά, πείτε το" που καθιστά τη μέθοδο επιστημονική.