Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3


Thresh

Προτεινόμενες αναρτήσεις

2 ώρες πριν, jackiechan40 είπε

Παιδια υπαρχει κανεις που να εχει το Inventor Leon?Αυτο εδω ειναι https://www.skroutz.gr/s/41149738/Inventor-Leon-LEUVI-09WFI-LEUVO-09-Κλιματιστικό-Inverter-9000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html Και γενικοτερα για τα inventor τι αποψη υπαρχει?Ακουω καλα λογια για το aftersales service..το συγκεκριμενο παντως δεν εχει ουτε ενα σχολιο στο σκρουτζ 😄

εχω το inventor legend 12.....οποτε γιαυτο θα παραθεσω και αποψη ......το εχω στο παιδικο δωματιο και εβγαλα χειμωνα.....μεγαλο κλιματιστικο για τον χωρο (γυρω στα 9 τετρ δωματιο) αρα πολλα on-off......αξιοπρεπεστατο ....ωραια ατμοσφαιρα στο δωματιο ,καλη θερμοκρασια ,ολοι ευχαριστημενοι.......καταναλωση? 250 watt ελαχιστη αλλα με on-off ....καταναλωση συνολικα ουτε 100 kwh τους 2 μηνες που το δουλεψα.....3 μερες συνεχομενα λογο κρυου .....τις υπολοιπες κανα 6-7 ωρο το απογευμα......10 χρονια εγγυηση......πολυ πολυ καλη τοποθετηση απο γνωστο μου μαστορα......αντιγραφη Midea.....δεν το εχω μετανιωσει.....θα ηθελα ισως ενα toshiba yukai......αλλα την εβγαλα αξιοπρεπεστατα και με το inventor.......βεβαια ολα αυτα οταν το κλιματιστικο στο σαλονι ειναι μια toshibara edge.....οποτε σε μικρους χωρους και  με ηπια κλιματα αξιοπρεπεστατες οι κινεζιες....(10 χρονια εγγυηση ,το ξανατονιζω)......

ΥΓ.παρατηρησα οτι το 9000 με το 12000 εχουν 1 ευρω διαφορα...... https://www.skroutz.gr/s/41149683/Inventor-Leon-LEUVI-12WFI-LEUVO-12-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 13k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

1 ώρα πριν, marmaris είπε

πολλα on-of

Χωρίς follow me το έπαιζες;

Ήχοι διαστολων - συστολων;

Άκουγες να σκάει το φρεον πριν ξεκινήσει ο επόμενος κύκλος on;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Χωρίς follow me το έπαιζες;

Ήχοι διαστολων - συστολων;

Άκουγες να σκάει το φρεον πριν ξεκινήσει ο επόμενος κύκλος on;

χωρις follow me .....ειναι τετοιος ο χωρος (μικρος) που το follow me ειναι περιττο ....

ηχους δεν ακουσαμε ....τουλαχιστον ιδιαιτερους.....βεβαια ζητουσα 21 αρα δεν το ζοριζα και ιδιαιτερα....φανταζομαι οτι οι κραδασμοι βγαινουν στον πολυ ζεστο αερα (αρχη μονο) μετα ησυχιαααα.....

οχι ....δεν ακουγα βαλβιδα φρεον....δεν ειμαστε και ..."μιζεροι"σαν ανθρωποι αλλα ουτε και αναισθητοι....

ανεκτο σε ολα του θα ελεγα για το inventor.....αξιοπρεπες και τιμιο κατω απο αυτες τις συνθηκες.....

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Έχεις κανείς εμπειρία από το Plaisio σχετικά με τους τεχνικούς που έρχονται για εγκατάσταση;

Παράγγειλα 2 9αρια daikin(perfera,sensira)

ΥΓ. σκεφτόμουν μήπως επαιρνα 1 haori/edge από τον κωτσόβολο αντί για του sensira αλλά τα εξαφάνισαν όλα τα 9αρια της toshiba σήμερα το βράδυ (μόνο από κατάστημα είχε επιλογή παράδοσης):D

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 ώρες πριν, marmaris είπε

χωρις follow me .....ειναι τετοιος ο χωρος (μικρος) που το follow me ειναι περιττο ....

ηχους δεν ακουσαμε ....τουλαχιστον ιδιαιτερους.....βεβαια ζητουσα 21 αρα δεν το ζοριζα και ιδιαιτερα....φανταζομαι οτι οι κραδασμοι βγαινουν στον πολυ ζεστο αερα (αρχη μονο) μετα ησυχιαααα.....

οχι ....δεν ακουγα βαλβιδα φρεον....δεν ειμαστε και ..."μιζεροι"σαν ανθρωποι αλλα ουτε και αναισθητοι....

ανεκτο σε ολα του θα ελεγα για το inventor.....αξιοπρεπες και τιμιο κατω απο αυτες τις συνθηκες.....

Ίσα ίσα που το follow me είναι από δικές μου δοκιμές απαραίτητο σε μικρούς χώρους. Το κλιματιστικό θα παίζει σαν θερμοστάτη καλοριφέρ. Αν θέλεις δοκίμασε το κάποια στιγμή. Και σε ψύξη.

Δυστυχώς στο δικό μου midea ( Carrier crystal II), ακούγεται η εκτόνωση του φρεοντος και πολλές φορές με ξυπνάει. Όπως με ξυπνάνε και οι τριγμοί αλλά και η περιοδική αύξηση της ταχύτητας του ανεμιστήρα ( περίπου ανά 45' και για 2-3' ).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, liakjim είπε

Ίσα ίσα που το follow me είναι από δικές μου δοκιμές απαραίτητο σε μικρούς χώρους. Το κλιματιστικό θα παίζει σαν θερμοστάτη καλοριφέρ. Αν θέλεις δοκίμασε το κάποια στιγμή. Και σε ψύξη.

Δυστυχώς στο δικό μου midea ( Carrier crystal II), ακούγεται η εκτόνωση του φρεοντος και πολλές φορές με ξυπνάει. Όπως με ξυπνάνε και οι τριγμοί αλλά και η περιοδική αύξηση της ταχύτητας του ανεμιστήρα ( περίπου ανά 45' και για 2-3' ).

3 ώρες πριν, liakjim είπε

 

εχω και το midea aurora 12 στο αλλο υπνοδωματιο.......πραγματι ποιο "θορυβωδες" απο το legend....το aurora .....ποιο μεγαλο υπνοδωματιο .με αλλη διαρρυθμιση ,βορειοδυτικο δωματιο ,ηπια κλιματα (Αθηνα)....αυτο στα πολλα κρυα το δουλευα με follow me....τον ειχα τον ανεμιστηρα στο medium,21 βαθμους (διαβαζω liakjim βλεπεις).....πραγματι τα ειχε τα κρακ κρουκ του.......πραγματι γκαζωνε ανα 45 λεπτα.....ποιο ησυχο ομως απο ενα παμπαλαιο που ειχα.......παρομοιες ελαχιστες με το inventor ,σαν να ειναι διδυμα......αυτο εκαψε περισσοτερο με παρομοιο δουλεμα στις ωρες με το legend....ικανοποιημενος και απο το aurora ,ομως μου δινει την αισθηση οτι το legend κι εκει θα δουλευε καλυτερα.....

ΥΓ.τα wifi των aircondition δουλευουν και με τις 2 εφαρμογες των εταιρειων και της Midea air και με την invmate 2 της inventor......χωρις προβληματα.....

Επεξ/σία από marmaris
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

14 λεπτά πριν, marmaris είπε

εχω και το midea aurora 12 στο αλλο υπνοδωματιο.......πραγματι ποιο "θορυβωδες" απο το legend....το aurora .....ποιο μεγαλο υπνοδωματιο .με αλλη διαρρυθμιση ,βορειοδυτικο δωματιο ,ηπια κλιματα (Αθηνα)....αυτο στα πολλα κρυα το δουλευα με follow me....τον ειχα τον ανεμιστηρα στο medium,21 βαθμους (διαβαζω liakjim βλεπεις).....πραγματι τα ειχε τα κρακ κρουκ του.......πραγματι γκαζωνε ανα 45 λεπτα.....ποιο ησυχο ομως απο ενα παμπαλαιο που ειχα.......παρομοιες ελαχιστες με το inventor ,σαν να ειναι διδυμα......αυτο εκαψε περισσοτερο με παρομοιο δουλεμα στις ωρες με το legend....ικανοποιημενος και απο το aurora ,ομως μου δινει την αισθηση οτι το legend κι εκει θα δουλευε καλυτερα.....

ΥΓ.τα wifi των aircondition δουλευουν και με τις 2 εφαρμογες των εταιρειων και της Midea air και με την invmate 2 της inventor......χωρις προβληματα.....

Είναι προφανές ότι δεν είναι όλα τα midea ίδια ( όπως και σε άλλες εταιρείες προφανώς).

Αναμένουμε και δοκιμές σε ψύξη!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, phadomas είπε

Έχεις κανείς εμπειρία από το Plaisio σχετικά με τους τεχνικούς που έρχονται για εγκατάσταση;

 

Ναι , την χειρότερη!.

Τουλάχιστον αυτοί που ήρθαν σε εμένα.

Καλά η αντλία κενού, κλασικά ''την έχουμε στο αμάξι δεν χρειάζεται μωρέ'' και όταν μετά από πίεση την έφεραν την δούλεψαν 4-5 λεπτά μόνον.

Λέρωσαν τα πάντα με μουτζούρες και γύψους ,τοίχους , μοκέτες το καινούργιο κλιματιστικό το οποίο πήγαν να το χρησιμοποιήσουν και για σκάλα ανεβαίνοντας επάνω του.

Ευτυχώς τους πρόλαβα, δεν πρόλαβα όμως αυτό που έκαναν στην απεγκατάσταση του παλιού κλιματιστικού, που έγινε ως εξής:

Με το κλιματιστικό εκτός λειτουργίας έκλεισαν τις βάνες και μετά στα γρήγορα με έναν κόφτη έκοψαν τους χαλκοσωλήνες οπότε όλο το R22 της εσωτερικής μονάδας έφυγε στην ατμόσφαιρα.

Η απάντηση τους ''σιγά ούτε 100gr δεν είναι''!!

Και όπως κατάλαβα αυτή είναι πάγια τακτική τους.

Μιλάμε για πραγματικούς κατσαπλιάδες.

Βέβαια όλες αυτές οι αλυσίδες καταστημάτων δεν έχουν δικούς τεχνικούς αλλά συνεργάζονται με όποιους βρουν και πολλές φορές αυτός που έρχεται από το Πλαίσιο μπορεί να έρχεται και με άλλους τον Κωτσοβολο πχ.

  • Like 1
  • Sad 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

εγω παντως ειμαι κατα της Δωρεαν εγκαταστασης και ειλικρινα ΔΕΝ το μετανοιωσα καθολου......τα κλιματιστικα αποδιδουν στο μεγιστο αυτο που τους εχει ρυθμιστει απο την εταιρεια ......ομως ο εγκαταστατης ηταν γνωστος και μερακλης.......και η τιμη ιδια ή και φθηνοτερη απο την ''δωρεαν εγκατασταση " των εταιρειων....

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

42 λεπτά πριν, Satcom είπε

Ναι , την χειρότερη!.

Τουλάχιστον αυτοί που ήρθαν σε εμένα.

Καλά η αντλία κενού, κλασικά ''την έχουμε στο αμάξι δεν χρειάζεται μωρέ'' και όταν μετά από πίεση την έφεραν την δούλεψαν 4-5 λεπτά μόνον.

Λέρωσαν τα πάντα με μουτζούρες και γύψους ,τοίχους , μοκέτες το καινούργιο κλιματιστικό το οποίο πήγαν να το χρησιμοποιήσουν και για σκάλα ανεβαίνοντας επάνω του.

Ευτυχώς τους πρόλαβα, δεν πρόλαβα όμως αυτό που έκαναν στην απεγκατάσταση του παλιού κλιματιστικού, που έγινε ως εξής:

Με το κλιματιστικό εκτός λειτουργίας έκλεισαν τις βάνες και μετά στα γρήγορα με έναν κόφτη έκοψαν τους χαλκοσωλήνες οπότε όλο το R22 της εσωτερικής μονάδας έφυγε στην ατμόσφαιρα.

Η απάντηση τους ''σιγά ούτε 100gr δεν είναι''!!

Και όπως κατάλαβα αυτή είναι πάγια τακτική τους.

Μιλάμε για πραγματικούς κατσαπλιάδες.

Βέβαια όλες αυτές οι αλυσίδες καταστημάτων δεν έχουν δικούς τεχνικούς αλλά συνεργάζονται με όποιους βρουν και πολλές φορές αυτός που έρχεται από το Πλαίσιο μπορεί να έρχεται και με άλλους τον Κωτσοβολο πχ.

Πες μου λίγο ποια εταιρεία ηταν

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 λεπτά πριν, Satcom είπε

Ναι , την χειρότερη!.

Τουλάχιστον αυτοί που ήρθαν σε εμένα.

Καλά η αντλία κενού, κλασικά ''την έχουμε στο αμάξι δεν χρειάζεται μωρέ'' και όταν μετά από πίεση την έφεραν την δούλεψαν 4-5 λεπτά μόνον.

Λέρωσαν τα πάντα με μουτζούρες και γύψους ,τοίχους , μοκέτες το καινούργιο κλιματιστικό το οποίο πήγαν να το χρησιμοποιήσουν και για σκάλα ανεβαίνοντας επάνω του.

Ευτυχώς τους πρόλαβα, δεν πρόλαβα όμως αυτό που έκαναν στην απεγκατάσταση του παλιού κλιματιστικού, που έγινε ως εξής:

Με το κλιματιστικό εκτός λειτουργίας έκλεισαν τις βάνες και μετά στα γρήγορα με έναν κόφτη έκοψαν τους χαλκοσωλήνες οπότε όλο το R22 της εσωτερικής μονάδας έφυγε στην ατμόσφαιρα.

Η απάντηση τους ''σιγά ούτε 100gr δεν είναι''!!

Και όπως κατάλαβα αυτή είναι πάγια τακτική τους.

Μιλάμε για πραγματικούς κατσαπλιάδες.

Βέβαια όλες αυτές οι αλυσίδες καταστημάτων δεν έχουν δικούς τεχνικούς αλλά συνεργάζονται με όποιους βρουν και πολλές φορές αυτός που έρχεται από το Πλαίσιο μπορεί να έρχεται και με άλλους τον Κωτσοβολο πχ.

99,9% είναι οι ίδιοι που ήρθαν και μένα με αγορά από πρακτικερ. Διάβασα στις αξιολογήσεις στο Google για εγκαταστάσεις από πλαίσιο. Το κατσαπλιάδες λίγο είναι. Τοποθέτηση σε μένα 9αρι σε υπνοδωμάτιο. Όλα χάλια δάπεδο μοκέτα κτλ. Γδάρσιμο τοίχου σε άσχετο σημείο από την τοποθέτηση, λόγω απλώματος των σωληνώσεων απ ότι μου είπε η αδερφή μου. Αντλία κενού ούτε καν μαζί παρότι τους είχα ενημερώσει και τους το είπε η αδερφή μου. Ο στόκος που έβαλαν στην τρύπα δεν στεγνώνει μετά από 5 ημέρες. Τον ακουμπάω και είναι κάτι σαν τσίχλα ένα πράγμα. Και το χειρότερο όλων. Η μπρίζα σούκο που σύνδεσαν με το τριπλό καλώδιο, το ένα από τα 3 δεν ήταν βιδωμένο σταθερά ίσα ίσα που ακούμπαγε με συνέπεια όταν το έβαζα μπροστά να πετάει σπίθες και να μου ρίξει την ασφάλεια από τον πίνακα. Θα μπορούσε άνετα να μου κάψει και το κλιματιστικό.

Σε αντίθεση με το 18αρι στο σαλόνι με αγορά πάλι από πρακτικερ που είχε έρθει ένα άλλο συνεργείο και ήταν άψογοι. 2 άνθρωποι μεγάλης ηλικίας σοβαροί χωρίς πολλές κουβέντες. Χωρίς να λερώσουν πουθενά με αντλία κενού 3μ σωλήνα χωρίς να τα ζητήσω. Έμεινα τόσο ικανοποιημένος που τους έδωσα και 20€ για καφέ. Στο τέλος όταν τους ρώτησα αν στην περιοχή μου θα είναι οι ίδιοι, για το 9αρι που θα έπαιρνα αργότερα πάλι από πρακτικερ μου είπαν ναι. Μάλιστα ήρθαν και στα υπνοδωμάτια και μου πρότειναν που θα τοποθετηθούν. Όταν ήρθε το μήνυμα για εγκατάσταση από άλλο συνεργείο, επικοινώνησα μαζί τους και μου είπαν ότι δεν το έχουν αυτοί και θα έρθουν άλλοι. Οι οποίοι όπως αποδείχτηκε ήταν για τα πανηγύρια. 

Το δεύτερο που θα βάλω στο παιδικό δωμάτιο δεν θα το πάρω από πρακτικερ με την τοποθέτηση παρότι έχω και μια δωροεπιταγή 50€. Προτιμώ να την χάσω να το βρω ποιο φτηνά χωρίς τοποθέτηση, και να πληρώσω τους ανθρώπους που έμεινα ικανοποιημένος. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, marmaris είπε

εγω παντως ειμαι κατα της Δωρεαν εγκαταστασης και ειλικρινα ΔΕΝ το μετανοιωσα καθολου......τα κλιματιστικα αποδιδουν στο μεγιστο αυτο που τους εχει ρυθμιστει απο την εταιρεια ......ομως ο εγκαταστατης ηταν γνωστος και μερακλης.......και η τιμη ιδια ή και φθηνοτερη απο την ''δωρεαν εγκατασταση " των εταιρειων....

 

29 λεπτά πριν, notist είπε

99,9% είναι οι ίδιοι που ήρθαν και μένα με αγορά από πρακτικερ. Διάβασα στις αξιολογήσεις στο Google για εγκαταστάσεις από πλαίσιο. Το κατσαπλιάδες λίγο είναι. Τοποθέτηση σε μένα 9αρι σε υπνοδωμάτιο. Όλα χάλια δάπεδο μοκέτα κτλ. Γδάρσιμο τοίχου σε άσχετο σημείο από την τοποθέτηση, λόγω απλώματος των σωληνώσεων απ ότι μου είπε η αδερφή μου. Αντλία κενού ούτε καν μαζί παρότι τους είχα ενημερώσει και τους το είπε η αδερφή μου. Ο στόκος που έβαλαν στην τρύπα δεν στεγνώνει μετά από 5 ημέρες. Τον ακουμπάω και είναι κάτι σαν τσίχλα ένα πράγμα. Και το χειρότερο όλων. Η μπρίζα σούκο που σύνδεσαν με το τριπλό καλώδιο, το ένα από τα 3 δεν ήταν βιδωμένο σταθερά ίσα ίσα που ακούμπαγε με συνέπεια όταν το έβαζα μπροστά να πετάει σπίθες και να μου ρίξει την ασφάλεια από τον πίνακα. Θα μπορούσε άνετα να μου κάψει και το κλιματιστικό.

Σε αντίθεση με το 18αρι στο σαλόνι με αγορά πάλι από πρακτικερ που είχε έρθει ένα άλλο συνεργείο και ήταν άψογοι. 2 άνθρωποι μεγάλης ηλικίας σοβαροί χωρίς πολλές κουβέντες. Χωρίς να λερώσουν πουθενά με αντλία κενού 3μ σωλήνα χωρίς να τα ζητήσω. Έμεινα τόσο ικανοποιημένος που τους έδωσα και 20€ για καφέ. Στο τέλος όταν τους ρώτησα αν στην περιοχή μου θα είναι οι ίδιοι, για το 9αρι που θα έπαιρνα αργότερα πάλι από πρακτικερ μου είπαν ναι. Μάλιστα ήρθαν και στα υπνοδωμάτια και μου πρότειναν που θα τοποθετηθούν. Όταν ήρθε το μήνυμα για εγκατάσταση από άλλο συνεργείο, επικοινώνησα μαζί τους και μου είπαν ότι δεν το έχουν αυτοί και θα έρθουν άλλοι. Οι οποίοι όπως αποδείχτηκε ήταν για τα πανηγύρια. 

Το δεύτερο που θα βάλω στο παιδικό δωμάτιο δεν θα το πάρω από πρακτικερ με την τοποθέτηση παρότι έχω και μια δωροεπιταγή 50€. Προτιμώ να την χάσω να το βρω ποιο φτηνά χωρίς τοποθέτηση, και να πληρώσω τους ανθρώπους που έμεινα ικανοποιημένος. 

Προσωπικά θα έκανα έγγραφη αναφορά με email με τις παρατηρήσεις που λέτε. Ίσως πέσει στον κουβά, ίσως όμως να το διαβάσει κάποιος και τους διακόψουν. Θα ποναγε και μια αρνητική κριτική του καταστήματος (πλαίσιο) στο Σκρουτζ/ Google.

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

52 λεπτά πριν, liakjim είπε

 

Προσωπικά θα έκανα έγγραφη αναφορά με email με τις παρατηρήσεις που λέτε. Ίσως πέσει στον κουβά, ίσως όμως να το διαβάσει κάποιος και τους διακόψουν. Θα ποναγε και μια αρνητική κριτική του καταστήματος (πλαίσιο) στο Σκρουτζ/ Google.

Θα κάνω αλλά μάλλον για κουβά πάμε. Εγώ από το πρακτικερ το πήρα οπότε βράστα Χαράλαμπε να το διαβάσει κάποιος. Στη Google έχουν αρνητικές αλλά και θετικές γιατί δεν ασχολούνται μόνο με εγκαταστάσεις κλιματιστικών. 

Θα αγοράσω χωρίς εγκατάσταση και θα καλέσω το πρώτο συνεργείο που έμεινα απόλυτα ικανοποιημένος, από την τοποθέτηση του toshiba yukai 18btu στο σαλόνι. Επίσης θα μου κάνουν και το ετήσιο σέρβις 3 κλιματιστικών για να ισχύουν οι εγγυήσεις. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλημέρα, η daikin για εγγύηση ζητάει ετήσια συντήρηση από δικό της τεχνικό ή οποιοδήποτε αδειούχο;

Η toshiba ζητάει ετήσιες συντηρήσεις ή όχι για τα 7 έτη; (ή τι συγκεκριμένα)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

19 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

Καλημέρα, η daikin για εγγύηση ζητάει ετήσια συντήρηση από δικό της τεχνικό ή οποιοδήποτε αδειούχο;

Η toshiba ζητάει ετήσιες συντηρήσεις ή όχι για τα 7 έτη; (ή τι συγκεκριμένα)

Toshiba που έχω ζητάει ετήσια συντήρηση από πιστοποιημένο αδειούχο για την 7ετη εγγύηση. 

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...