Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
8 hours ago, liakjim said:

Προς το παρόν δεν με εντυπωσιάζει το yukai με τις επιδόσεις του, τουλάχιστον στις τωρινές ευνοϊκές συνθήκες.

Τωρα που είναι καλές οι συνθήκες γιατί δεν αφήνετε το yukai να δουλέψει μόνο του να δούμε/δειτε τι θα κάνει?

  • Like 1
  • Απαντ. 13k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καλημέρα στην ομάδα!Ενδιαφέρομαι για 2 κλιματιστικά..Παίζει κάτι που αξίζει τώρα να αγοράσω με τις προσφορές;

Δεν με ενδιαφέρουν οι δόσεις αρκεί να αξίζει η αγορά !

Αγορά καινούριων

Αποκλειστικά για θέρμανση και για ψύξη περιστασιακά.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας!

 

 

ΚΛΙΜΑΤΙΣΤΙΚΟ 1.

Θερμικές Απώλειες

2433.65Watt

2092.94KCal/h

60.84Watt/m2

52.32KCal/h/m2

Περιοχή: Τρίκαλα - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 22 ℃
Έτος Kατασκευής: 1980
Εμβαδό Κατοικίας: 40 m2
Ύψος Ορόφου: 3 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω
Μόνωση Τοίχων:
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δάπεδο σε επαφή με: Έδαφος
Μόνωση Δαπέδου: Άριστη μόνωση - 7εκ.
Οροφή σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Οροφής: Καλή μόνωση - 5εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 2
Παράθυρα: 2
Τύπος Κουφωμάτων: Συνθετικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Ενεργειακά τζάμια
Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών: 5%

 

ΚΛΙΜΑΤΙΣΤΙΚΟ 2

Θερμικές Απώλειες

15879.48Watt

13656.36KCal/h

211.73Watt/m2

182.08KCal/h/m2

Περιοχή: Τρίκαλα - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 22 ℃
Έτος
Kατασκευής: 1970
Εμβαδό Κατοικίας: 75
m2
Ύψος Ορόφου: 3 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω
Μόνωση Τοίχων:
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:
Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με:
Aέρα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:
Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με:
Aέρα
Δάπεδο σε επαφή με: Έδαφος
Μόνωση Δαπέδου: Καμία μόνωση
Οροφή σε επαφή με: Στέγη
Μόνωση Οροφής: Καμία μόνωση
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 3
Παράθυρα: 3
Τύπος Κουφωμάτων: Συνθετικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Διπλά τζάμια
Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών: 5%

Επεξ/σία από sarakats85
Δημοσ.
8 ώρες πριν, liakjim είπε

Προς το παρόν δεν με εντυπωσιάζει το yukai με τις επιδόσεις του, τουλάχιστον στις τωρινές ευνοϊκές συνθήκες.

Δεν το λέω κακό πχ δίπλα στα πεθερικά κατάφερε και δούλεψε στα 45τμ με λιγότερες κιλοβατώρες από το morris που είναι σε 15τμ, αλλά είναι λίγο μπερδεμένη η κατάσταση μιας και τα 15τμ είναι 3 σκαλάκια κάτω σε επίπεδο από τα 45τμ και δεν είμαι σίγουρος ποιος βοηθάει ποιον. Κάνουν και on-ff.

Σε εμένα στα 60τμ, το asyg24kmta παίζει εντυπωσιακά οικονομικά.

Θα περιμένω να δω τι θα γίνει όταν κρυώσει ο καιρός.

image.png.8dc031909db0a121cd7ba1f2799a27a8.png

Τα σπίτια είναι κάπως έτσι :

image.png.328730ffe72ba1c63b712b5ae285e53f.png

 

5 λεπτά πριν, userAnon είπε

Τωρα που είναι καλές οι συνθήκες γιατί δεν αφήνετε το yukai να δουλέψει μόνο του να δούμε/δειτε τι θα κάνει?

Αυτό θα σου πρότεινα κι εγώ. Πιστεύω ότι θα παίζει πιο στρωτά χωρίς on off και θα καλύπτει και τον κάτω χώρο. Όταν σφίξουν τα κρύα ανάβεις και το Morris αν δεν καλύπτονται.

Δημοσ.

Καλημέρα. Ενδιαφέρομαι για ένα κλιματιστικό για παιδικό δωμάτιο 12τμ. Περιοχή Αθήνα, καινούρια πολυκατοικία με καλή μόνωση. Η χρήση θα είναι 70-30 ψυξη-θέρμανση. Είμαι μεταξύ των εξής συσκευών:

1) https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-siesta-sensira-series-atxc25d-arxc25d-klimatistiko-9-000-btu-h_4140907

2) https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-leon-leuvi-09wfi-leuvo-09-klimatistiko-9-000-btu-h_4184742

Τι προτείνετε; 

Δημοσ.
37 λεπτά πριν, sarakats85 είπε

Καλημέρα στην ομάδα!Ενδιαφέρομαι για 2 κλιματιστικά..Παίζει κάτι που αξίζει τώρα να αγοράσω με τις προσφορές;

Δεν με ενδιαφέρουν οι δόσεις αρκεί να αξίζει η αγορά !

Αγορά καινούριων

Αποκλειστικά για θέρμανση και για ψύξη περιστασιακά.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας!

 

 

ΚΛΙΜΑΤΙΣΤΙΚΟ 1.

Θερμικές Απώλειες

2433.65Watt

2092.94KCal/h

60.84Watt/m2

52.32KCal/h/m2

Περιοχή: Τρίκαλα - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 22 ℃
Έτος Kατασκευής: 1980
Εμβαδό Κατοικίας: 40 m2
Ύψος Ορόφου: 3 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω
Μόνωση Τοίχων:
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δάπεδο σε επαφή με: Έδαφος
Μόνωση Δαπέδου: Άριστη μόνωση - 7εκ.
Οροφή σε επαφή με: Άλλη κατοικία
Μόνωση Οροφής: Καλή μόνωση - 5εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 2
Παράθυρα: 2
Τύπος Κουφωμάτων: Συνθετικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Ενεργειακά τζάμια
Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών: 5%

 

ΚΛΙΜΑΤΙΣΤΙΚΟ 2

Θερμικές Απώλειες

15879.48Watt

13656.36KCal/h

211.73Watt/m2

182.08KCal/h/m2

Περιοχή: Τρίκαλα - Κλιματική ζώνη Γ
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 22 ℃
Έτος
Kατασκευής: 1970
Εμβαδό Κατοικίας: 75
m2
Ύψος Ορόφου: 3 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρω
Μόνωση Τοίχων:
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:
Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με:
Aέρα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:
Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με:
Aέρα
Δάπεδο σε επαφή με: Έδαφος
Μόνωση Δαπέδου: Καμία μόνωση
Οροφή σε επαφή με: Στέγη
Μόνωση Οροφής: Καμία μόνωση
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 3
Παράθυρα: 3
Τύπος Κουφωμάτων: Συνθετικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Διπλά τζάμια
Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών: 5%

1o -> https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/252395-a-c-in13-toshiba-ras13cavg-e-b13ckvg-e

ή αν σε παίρνει -> https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/282143-a-c-in13-toshiba-13j2avsg-e1-b13g3kvsg-e

Για τον δεύτερο μεγάλο χώρο , έπαιζε μια καλή προσφορά σε heavy 80 αλλά δεν το βλέπω διαθέσιμο

https://www.public.gr/product/thermansi-klimatismos/air-condition/klimatistika/mitsubishi-heavy-srksrc-80zr-w-klimatistiko-inverter-28000-btu-aa/1688526

Πάρτους ένα τηλέφωνο. Αλλιώς θα πρέπει να ψάξεις αλλού.

17 λεπτά πριν, melos87 είπε

Καλημέρα. Ενδιαφέρομαι για ένα κλιματιστικό για παιδικό δωμάτιο 12τμ. Περιοχή Αθήνα, καινούρια πολυκατοικία με καλή μόνωση. Η χρήση θα είναι 70-30 ψυξη-θέρμανση. Είμαι μεταξύ των εξής συσκευών:

1) https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-siesta-sensira-series-atxc25d-arxc25d-klimatistiko-9-000-btu-h_4140907

2) https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-leon-leuvi-09wfi-leuvo-09-klimatistiko-9-000-btu-h_4184742

Τι προτείνετε; 

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/252394-a-c-in10-toshiba-ras10cavg-e-b10ckvg-e

46 λεπτά πριν, userAnon είπε

Τωρα που είναι καλές οι συνθήκες γιατί δεν αφήνετε το yukai να δουλέψει μόνο του να δούμε/δειτε τι θα κάνει?

 

39 λεπτά πριν, EchiDNA είπε

 

Αυτό θα σου πρότεινα κι εγώ. Πιστεύω ότι θα παίζει πιο στρωτά χωρίς on off και θα καλύπτει και τον κάτω χώρο. Όταν σφίξουν τα κρύα ανάβεις και το Morris αν δεν καλύπτονται.

Ναι τους το έχω πει, θα το δούμε.

  • Like 1
Δημοσ.

Καλημέρα, είμαι σε διαδικασία ανακαίνισης δικού μου σπιτιού και μετακόμισης. Το διαμέρισμα έχει κεντρική θέρμανση πετρελαίου αλλά θα ήθελα το σαλόνι τουλάχιστον να είναι αυτόνομο χειμώνα/καλοκαίρι. Επίσης μέχρι τον Απρίλιο θα έχει τοποθετηθεί και αρκετά καλή θερμομόνωση στην πλάκα της οροφής που τώρα είναι οκ αλλά θα αναβαθμιστεί.

Έτρεξα την εφαρμογή απωλειών και το αποτέλεσμα είναι το ακόλουθο 

Διαβάζοντας το thread έψαξα για daikin,toshiba, Fujitsu και κατέληξα σε αυτά τα δύο.

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/fujitsu-km-series-asyg18kmte-aoyg18kmta-klimatistiko-18-000-btu-h_3959724?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI97_ejcTaggMVqtQWBR3FzAPxEAAYASAAEgIZ_PD_BwE

 

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/282145-a-c-in18-toshiba-18j2avsg-e1-b18g3kvsg-e

Πιστεύω ότι είναι καλές προσφορές και με Fujitsu έχω πολύ καλή εμπειρία από σπίτι οικείων.

Αν είναι οκ ή όχι και αν υπάρχουν καλύτερες επιλογές τόσο σε κατανάλωση όσο και σε θόρυβο μέχρι τα 1200€ μέγιστο. Η βοήθεια σας εκτιμάται ήδη και το thread είναι πολύ κατατοπιστικό, οποιαδήποτε πρόσθετη θα βοηθήσει καταλυτικά. Ευχαριστώ 

 

 

Screenshot_2023-11-23-18-33-23-871-edit_com.mi.globalbrowser.jpg

Δημοσ.
2 λεπτά πριν, MArki21 είπε

Καλημέρα, είμαι σε διαδικασία ανακαίνισης δικού μου σπιτιού και μετακόμισης. Το διαμέρισμα έχει κεντρική θέρμανση πετρελαίου αλλά θα ήθελα το σαλόνι τουλάχιστον να είναι αυτόνομο χειμώνα/καλοκαίρι. Επίσης μέχρι τον Απρίλιο θα έχει τοποθετηθεί και αρκετά καλή θερμομόνωση στην πλάκα της οροφής που τώρα είναι οκ αλλά θα αναβαθμιστεί.

Έτρεξα την εφαρμογή απωλειών και το αποτέλεσμα είναι το ακόλουθο 

Διαβάζοντας το thread έψαξα για daikin,toshiba, Fujitsu και κατέληξα σε αυτά τα δύο.

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/fujitsu-km-series-asyg18kmte-aoyg18kmta-klimatistiko-18-000-btu-h_3959724?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI97_ejcTaggMVqtQWBR3FzAPxEAAYASAAEgIZ_PD_BwE

 

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/282145-a-c-in18-toshiba-18j2avsg-e1-b18g3kvsg-e

Πιστεύω ότι είναι καλές προσφορές και με Fujitsu έχω πολύ καλή εμπειρία από σπίτι οικείων.

Αν είναι οκ ή όχι και αν υπάρχουν καλύτερες επιλογές τόσο σε κατανάλωση όσο και σε θόρυβο μέχρι τα 1200€ μέγιστο. Η βοήθεια σας εκτιμάται ήδη και το thread είναι πολύ κατατοπιστικό, οποιαδήποτε πρόσθετη θα βοηθήσει καταλυτικά. Ευχαριστώ 

 

 

Screenshot_2023-11-23-18-33-23-871-edit_com.mi.globalbrowser.jpg

Προσωπικά θα έβαζα το asyg18kmte+επέκταση εγγύησης. Δύσκολα θα βρεις κλιματιστικό με την απόδοσή του.

Υπάρχει και εδώ -> https://www.public.gr/product/thermansi-klimatismos/air-condition/klimatistika/fujitsu-km-series-asyaoyg18kmte-klimatistiko-inverter-18000-btu-aa/1688551

οπότε δες λίγο τους όρους των καλύψεων και χτυπάς.

Υπόψη ότι αν θέλεις το κλιματιστικό να είναι παντελώς αθόρυβο, τότε θα πρέπει να πας στο edge. Έχω το asyg24kmta. Προσωπικά δεν με ενοχλεί καθόλου ο θόρυβός του και το ίδιο κανέναν άλλον στο σπίτι αλλά δεν είναι τάφος όπως το toshiba. Έχει και 7 χρόνια εγγύηση.

ΥΓ Δες λίγο πόσο θα γίνουν οι απώλειές σου μετά την αναβάθμιση της πλάκας, ίσως θα σε παίρνει να κατέβεις σε btus. 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καλημέρα σε όλους, ίσως όχι πολύ σχετική η ερώτηση, αλλά ίσως γνωρίζει κάποιος. Την έριξα σε άλλο θρεντ και μου πρότειναν να ποστάρω εδώ:

 

  

18 ώρες πριν, soterman είπε

Καλησπέρα παιδιά.

Χρησιμοποιώ το aircon για λίγη ζέστη το πρωί πριν φύγω για δουλειά, δουλεύει πχ 1 ώρα στους 26, έξω έχει από 2 ως 10 τις τελευταίες μέρες.

Σήμερα παρατήρησα ότι στο κάτω μέρος της εξωτερικής μονάδας μαζεύεται νερό και σχηματίζει μεγάλες σταγόνες. Το κατάλαβα επειδή το πάτωμα από κάτω ήταν βρεγμένο, λέω τι συμβαίνει, δείτε τη φωτογραφία. Δεν έχω ιδέα αν το κάνει καιρό, το aircon καθαρίστηκε το καλοκαίρι, όπως κάθε χρόνο. Υπάρχει κάτι που μπορώ να τσεκάρω, να δοκιμάσω;

Να προσθέσω ότι το σωληνάκι απορροής πεντακάθαρο και τρέχει αρκετό νερό στο τέρμα του, αλλάχτηκε πριν μερικά χρόνια γιατί το μαμισιο ράγισε. Η μαστίχη είναι του μάστορα, καθώς το σκατουλακι αυτό ήταν πολύ χαλαρο. Δεν πιστεύω να είναι από εκεί το θέμα, γιατί πέρυσι το χειμώνα δεν έσταζε τίποτα στο πάτωμα κάτω από την εξωτερική μονάδα. 

 

53351002253_a80c5f3ce8_k.jpg

Ευχαριστώ για οποιαδήποτε ιδέα/πρόταση!

Επεξ/σία από soterman
Δημοσ.
9 ώρες πριν, liakjim είπε

1o -> https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/252395-a-c-in13-toshiba-ras13cavg-e-b13ckvg-e

ή αν σε παίρνει -> https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/282143-a-c-in13-toshiba-13j2avsg-e1-b13g3kvsg-e

Για τον δεύτερο μεγάλο χώρο , έπαιζε μια καλή προσφορά σε heavy 80 αλλά δεν το βλέπω διαθέσιμο

https://www.public.gr/product/thermansi-klimatismos/air-condition/klimatistika/mitsubishi-heavy-srksrc-80zr-w-klimatistiko-inverter-28000-btu-aa/1688526

Πάρτους ένα τηλέφωνο. Αλλιώς θα πρέπει να ψάξεις αλλού.

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/252394-a-c-in10-toshiba-ras10cavg-e-b10ckvg-e

 

Ναι τους το έχω πει, θα το δούμε.

Σε ευχαριστώ φίλε μου για την γρήγορη απάντηση!Στο σκρούτζ όμως είδα οτι αυτό που πρότεινες έχει 3/3 αρνητικές κριτικές και προβλήματα.Παίζει κάτι άλλο γιατί στον Κότσω βλέπω γύρω στα 400 kerosun και toyotomi.. Σίγουρα καμία σχέση ποιότητας αλλά με προβλημάτισαν οι κριτικές...

Δημοσ.
1 λεπτό πριν, sarakats85 είπε

Σε ευχαριστώ φίλε μου για την γρήγορη απάντηση!Στο σκρούτζ όμως είδα οτι αυτό που πρότεινες έχει 3/3 αρνητικές κριτικές και προβλήματα.Παίζει κάτι άλλο γιατί στον Κότσω βλέπω γύρω στα 400 kerosun και toyotomi.. Σίγουρα καμία σχέση ποιότητας αλλά με προβλημάτισαν οι κριτικές...

Μη σε απασχολούν οι κριτικές. Έχουμε feedback εδώ στο φόρουμ.

Επίσης αποφεύγουμε λύσεις από τα βάθη της κίνας σαν αυτές που αναφέρεις. 

  • Like 2
Δημοσ.

@liakjim ευχαριστώ πάρα πολύ, άρα πάω για Fujitsu σκέφτομαι ότι σε ενδεχόμενο έντονο κρύο η ζέστη η παραπανισια απόδοση θα είναι ευπρόσδεκτη , ο θόρυβος είμαι σίγουρος θα είναι ανεκτός. Ευχαριστώ για το λινκ, θα πρεπει να πάρω και το πλαίσιο και το παμπλικ και να δω αν θα υπάρχει πρόβλημα με την εγκατάσταση που δεν μπορεί να γίνει τώρα αλλά σε ένα  10ημερο περίπου επειδή αυτή την στιγμή το διαμέρισμα είναι με μαστορια μέσα. Ευχαριστώ πολύ.

  • Like 1
Δημοσ.

Πόσο περίπου πληρώνουν οι αλυσίδες τους εγκαταστάτες τους για 9άρια ή 24άρια?

Αγόρασε κανείς κλιματιστικό με δωρεάν εγκατάσταση, αλλά να μην θέλει την εγκατάσταση και να αφαιρεθεί το ποσό αυτό από την τιμή αγοράς?   

 

Δημοσ.
7 λεπτά πριν, sap00 είπε

Πόσο περίπου πληρώνουν οι αλυσίδες τους εγκαταστάτες τους για 9άρια ή 24άρια?

Αγόρασε κανείς κλιματιστικό με δωρεάν εγκατάσταση, αλλά να μην θέλει την εγκατάσταση και να αφαιρεθεί το ποσό αυτό από την τιμή αγοράς?   

 

Δεν την αφαιρούν, είναι δωρεάν παροχή την δέχεσαι ή όχι!

Δημοσ.
3 λεπτά πριν, EchiDNA είπε

Δεν την αφαιρούν, είναι δωρεάν παροχή την δέχεσαι ή όχι!

.. αν δεν θέλω την "δωρεάν παροχή", το κατάστημα έχει κέρδος επιπλέον 100€? (ή όσο θα πλήρωνε τον εγκαταστάτη).

Πέρυσι σε τοπικό κατάστημα της Λάρισας πήρα δύο κλιματιστικά και μου αφαίρεσαν 2Χ100€ αφού δεν ήθελα την εγκατάστασή τους. (Η τιμή τους ήταν περίπου ίδια με τις αλυσίδες.)  Λογικό δεν είναι? 

Ήθελα να μάθω αν κάποια από τις μεγάλες αλυσίδες μπορεί να το κάνει... 

Δημοσ.
8 λεπτά πριν, sap00 είπε

.. αν δεν θέλω την "δωρεάν παροχή", το κατάστημα έχει κέρδος επιπλέον 100€? (ή όσο θα πλήρωνε τον εγκαταστάτη).

Πέρυσι σε τοπικό κατάστημα της Λάρισας πήρα δύο κλιματιστικά και μου αφαίρεσαν 2Χ100€ αφού δεν ήθελα την εγκατάστασή τους. (Η τιμή τους ήταν περίπου ίδια με τις αλυσίδες.)  Λογικό δεν είναι? 

Ήθελα να μάθω αν κάποια από τις μεγάλες αλυσίδες μπορεί να το κάνει... 

Τοπική αλυσίδα ίσως το κάνει. Μεγάλη αλυσίδα πχ Praktiker εμένα δεν το δέχθηκε.

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...