Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[Caribou]

Καλησπερα,  μηπως  μπορειτε να μου προτεινετε μια καλη πριζα ασφαλειας απο υπερτασεις για  ενα  κλιματιστικο  inverter 18αρι?   Ευχαριστω

[liakjim]

20 ώρες πριν, go2jimmys1 είπε

Καλησπέρα, υπάρχει κάποια άποψη για τα παρακάτω για χρήση μόνο για ψύξη; Η midea τι λέει σαν μάρκα;

Έχω πάρει 2x9000btu για κρεβατοκάμαρα + γραφείο και το 12άρι για το σαλόνι/κουζίνα σε σπίτι 70 τ.μ

Δυστυχώς σκέφτηκα το forum μετά που τα παράγγειλα...Διάβασα αρκετές σελίδες αλλά οι περισσότεροι ενδιαφέρονται για θέρμανση απότι έχω δει.

https://www.public.gr/product/thermansi-klimatismos/air-condition/klimatistika/midea-xtreme-save-ag1-09nxd6-klimatistiko-inverter-9000-btu-aa-me-ionisti-wifi/1679852

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/midea-xtreme-save-series-ag1-12nxd6-i-o-klimatistiko-12-000-btu-h_3948501?qId=01f61e02e2b8f65272b2823ab550a47c&qIx=products

Αν δεις τα πραγματικά seer στο τέλος του Sticky, είναι μια αξιόλογη επιλογή για ψύξη.

13 ώρες πριν, lorddeimos είπε

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/250806-a-c-in24btu-toyotomi-thn-thg-a71vr22

 

Λέει τίποτα αυτό για 24άρι; Έχουμε κάτι καλύτερο σε αυτά τα λεφτά περίπου ή το χτυπάμε; 

 

11 ώρες πριν, lorddeimos είπε

Είδα κι αυτά :

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/289212-inventor-lhuvi-24wfi-leon

 

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/283878-a-c-in24btu-morris-wfin70166-loft-plus

 

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/252264-a-c-in18-midea-aep218nxd6-all-easy-pro

 

Θέλουν πρόταση από Κωτσόβολο για 24 βασικά ή έστω 18. Επειδή δεν το έχω με το θέμα αν θέλει κάποιος ας βοηθήσει. Ευχαριστώ πολύ! 

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

9 ώρες πριν, therock είπε

Καλημέρα σε χώρο που λειτουργεί 9αρι κλιματιστικό κοιτάζω μήπως υπάρχει κάποια αξιολογη προσφορά Black Fridays γύρω στα 300ε μήπως έβρισκα να το αντικαταστήσω με νεότερο.

Ψυκτικός μου είχε προτείνει αυτό το sendo από Leroy αλλά είναι εξαντλημένο

https://www.leroymerlin.gr/gr/klimatismos/klimatistika-air-condition/toihou/klimatistiko-inverter-sendo-aegean-snd-12agn2-id-snd-12agn2-od-12000-btuh-89184639

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

8 ώρες πριν, Tsamjunior είπε

Καλησπέρα, ήρθε η ώρα και για μένα να αγοράσω κλιματιστικό για το σπίτι, οπότε είπα να πάρω κάποια γνώμη. Παραθέτω το ερωτηματολόγιο, οποιαδήποτε βοήθεια πολύτιμη, ευχαριστώ!

 

Edit: Επειδή δεν το διευκρίνησα, για 24άρι ψάχνω.

 

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

1. Ποσό που διαθέτουμε : Ιδανικά έως 1500 ευρώ.
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Νέα αγορά.
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο, κοιτούσα κυρίως μέσω σκρουτζ.
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: Περίπου στο 60/40 ή 70/30 με την ψύξη να υπερτερεί. 
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Συμπληρωματική πηγή θέρμανσης, ενδεχομένως και αποκλειστική σε μαλακό χειμώνα. Αποκλειστική πηγή ψύξης σίγουρα.
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα περίπου 60τμ, αν μας καλύπτει και ένα υπνοδωμάτιο που είναι απέναντι, ακόμα καλύτερα.
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Μαγνησία, μαλακό κλίμα -5 έως 40 βαθμοί.
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Καλοδεχούμενο αν υπάρχει το wifi, για τα άλλα δεν έχω άποψη-απαίτηση.
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Μόνωση κέλυφος, κουφώματα αλουμινίου καινούρια.
10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε: Δεν ξέρω αν έκανα σωστά τους υπολογισμούς, αλλά παραθέτω και τα αποτελέσματα.
     
11. Θερμικές Απώλειες

     

    7693.20Watt

     

    6616.15KCal/h

     

    128.22Watt/m²

     

    110.27KCal/h/m²

     

    Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

    Περιοχή:Μαγνησία - Κλιματική ζώνη Β
    Υψόμετρο Περιοχής:Κάτω από 500 μέτρα
    Επιθυμητή Θερμοκρασία:21 ℃
    Έτος Kατασκευής:2005
    Εμβαδό Κατοικίας:60 m²
    Ύψος Ορόφου:2.80 m
    Θέση - Πυκνότητα Δόμησης:Σε περιοχή με αραιή δόμηση
    Μόνωση Τοίχων:
    Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:Aέρα
    Νότια Πλευρά σε επαφή με:Aέρα
    Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:Aέρα
    Δυτική Πλευρά σε επαφή με:Aέρα
    Δάπεδο σε επαφή με:Άλλη κατοικία
    Μόνωση Δαπέδου:Πλημελής - 3εκ.
    Οροφή σε επαφή με:Αέρα
    Μόνωση Οροφής:Πλημελής - 3εκ.
    Πόρτες - Μπαλκονόπορτες:6
    Παράθυρα:6
    Τύπος Κουφωμάτων:Συνθετικά κουφώματα
    Τύπος Τζαμιών:Διπλά τζάμια
    Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών:5%

 

 

https://www.you.gr/oikiakes-syskeves-klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/klimatistiko-a-c-inventor-comfort-mfvi32-24wfi-mfv?source=referrals#__bpgid:MXBgclBITXltQ2UsbydpMkxLJzRnSA==

7 ώρες πριν, chocorello είπε

Τα SEER και τα SCOP είναι τιμές που κάποιος μπορεί να βασιστεί γενικά;
Και αν ναι, γιατί δεν φτάνουν αυτές σαν κριτήριο για το πόσο οικονομικό/αποδοτικό μπορεί να είναι ένα κλιματιστικό;

Αναφέρομαι καθαρά στα κλιματιστικά σαν μηχανήματα και όχι στις απαιτήσεις που μπορεί να έχει ο κάθε χώρος ανάλογα με τους διάφορους παράγοντες κλπ. κλπ.

Ρίξε μια ματιά στο sticky (και προς το τέλος).

7 ώρες πριν, jobous είπε

Καλημέρα . Έχει κάποιος εμπειρία με την σειρά MSZ-HR της Mitsubishi , απο ποιότητα , θόρυβο ??

Κοιτάω τα Mitsubishi σειρές BT & HR και εναλλακτικά σε Midea (All Easy Pro 18)

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

[Tsamjunior]

27 λεπτά πριν, liakjim είπε

 

https://www.you.gr/oikiakes-syskeves-klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/klimatistiko-a-c-inventor-comfort-mfvi32-24wfi-mfv?source=referrals#__bpgid:MXBgclBITXltQ2UsbydpMkxLJzRnSA==

 

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο και την απάντηση σου!

Εν΄ω έψαχνα, προσανατολιζόμουν σε ποιο "γνωστές" μάρκες, δηλαδή:

https://www.skroutz.gr/s/33005462/Toyotomi-Izuru-eco-II-TRN-TRG-2171ZR-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A-me-Ionisti-kai-WiFi.html

https://www.skroutz.gr/s/27831287/Daikin-Siesta-Sensira-ATXC71C-ARXC71C-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/18977788/Mitsubishi-Heavy-Industries-SRK-SRC-71ZR-W-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/9496876/Toyotomi-Kuro-TKN-TKG-671R32-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A-me-Ionisti-kai-WiFi.html

https://www.skroutz.gr/s/27757465/Daikin-Sensira-FTXC71C-RXC71C-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/40601176/Daikin-Siesta-Sensira-ATXC71D-ARXC71D-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/23492464/Toshiba-Shorai-Edge-RAS-B24J2KVSG-E-RAS-24J2AVSG-E-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/35887914/Toshiba-Yukai-RAS-24E2KVG-E-RAS-24E2AVG-E-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

 

Μήπως έχουμε κάποια γνώμη για κάποιο από αυτά; Το inventor που μου έστειλες υπερτερεί έναντι αυτών;

[liakjim]

1 λεπτό πριν, Tsamjunior είπε

Μήπως έχουμε κάποια γνώμη για κάποιο από αυτά; Το inventor που μου έστειλες υπερτερεί έναντι αυτών;

Καλό πραγματικό seer (δες το διάγραμμα στο τέλος του sticky), καλή συμπεριφορά σε θέρμανση, μεγάλη εγγύηση, wifi και καλούδια.

Αν θέλεις επώνυμο, θα κοίταγα το SRK71ZR-W (με F στο όνομα έχει wifi) αλλά θα άξιζε από αλυσίδα που δίνει επέκταση εγγύησης πχ σε 5 χρόνια (αν το βρεις) , ενώ αν θέλεις την εγγύηση με λίγο έκπτωση στην απόδοση σε ψύξη, υπάρχει το toshiba ( σε καλή τιμή εδώ ) .

[dimostr]

6 λεπτά πριν, Tsamjunior είπε

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο και την απάντηση σου!

Εν΄ω έψαχνα, προσανατολιζόμουν σε ποιο "γνωστές" μάρκες, δηλαδή:

https://www.skroutz.gr/s/33005462/Toyotomi-Izuru-eco-II-TRN-TRG-2171ZR-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A-me-Ionisti-kai-WiFi.html

https://www.skroutz.gr/s/27831287/Daikin-Siesta-Sensira-ATXC71C-ARXC71C-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/18977788/Mitsubishi-Heavy-Industries-SRK-SRC-71ZR-W-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/9496876/Toyotomi-Kuro-TKN-TKG-671R32-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A-me-Ionisti-kai-WiFi.html

https://www.skroutz.gr/s/27757465/Daikin-Sensira-FTXC71C-RXC71C-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/40601176/Daikin-Siesta-Sensira-ATXC71D-ARXC71D-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/23492464/Toshiba-Shorai-Edge-RAS-B24J2KVSG-E-RAS-24J2AVSG-E-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

https://www.skroutz.gr/s/35887914/Toshiba-Yukai-RAS-24E2KVG-E-RAS-24E2AVG-E-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A.html

 

Μήπως έχουμε κάποια γνώμη για κάποιο από αυτά; Το inventor που μου έστειλες υπερτερεί έναντι αυτών;

Τα toyotomi είναι φασον gree-midea και ειναι αδικαιολόγητα ακριβά 

Μεταξύ daikin toshiba πας στο toshiba μιας και έχει περισσότερη εγγύηση ,εάν πας daikin μπορείς με έξτρα λεφτά να πας σε 10 χρόνια εγγύηση 

[yiannis_1]

Πόσο χαμηλά πέφτει το fujtsu ASYG71klca σε θέρμανση??

Aρχίzω να γίνομαι fanboy της fujitsu, σαν το παιδί με τo toshiba edge που μας έλεγε πως όταν το ανάβει το ρολόι της ΔΕΗ γυρίζει ανάποδα και ο λογαριασμός μειώνεται.🤣

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2023 από yiannis_1

[liakjim]

6 λεπτά πριν, yiannis_1 είπε

Aρχίzω να γίνομαι fanboy σαν το παιδί με τα toshiba

Την επόμενη φορά θα σε βάλω για τιμωρία να γράψεις 100 φορές Fujitsu 😅

[lorddeimos]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Αν δεις τα πραγματικά seer στο τέλος του Sticky, είναι μια αξιόλογη επιλογή για ψύξη.

 

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

https://www.you.gr/oikiakes-syskeves-klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toichou/klimatistiko-a-c-inventor-comfort-mfvi32-24wfi-mfv?source=referrals#__bpgid:MXBgclBITXltQ2UsbydpMkxLJzRnSA==

Ρίξε μια ματιά στο sticky (και προς το τέλος).

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

1. Μέχρι 900 ευρώ 
 

    2. Αντικατάσταση παλιού 
 

    3. Μεγάλη αλυσίδα 
 

    4. 60% θέρμανση / 40% ψύξη 
 

    5. Ψύξη αποκλειστικά. Θέρμανση περιστασιακή 
 

    6. Λέβητας πετρελαίου 
 

    7. Σαλονοκουζίνα
 

    8. Αθήνα / Νέος Κόσμος 
 

    9. Δεν είναι απαραίτητα 
 

    10. Νοτιοδυτικό διαμέρισμα με ηλιοφάνεια 
 

     
 

    Αν μου τα είπανε σωστά... 😂
 
https://www.insomnia.gr/forums/topic/809003-συμβουλες-κι-απορίες-για-κλιματιστικά-part-3/?do=findComment&comment=60057204

[panosss567]

9 hours ago, jobous said:

Καλημέρα . Έχει κάποιος εμπειρία με την σειρά MSZ-HR της Mitsubishi , απο ποιότητα , θόρυβο ??

Κοιτάω τα Mitsubishi σειρές BT & HR και εναλλακτικά σε Midea (All Easy Pro 18)

Το HR είναι βασική σειρά , το BT είναι λίγο καλύτερο. Η απόδοση στην θέρμανση είναι παρόμοια. Στην ψύξη υπερέχει το  BT.

Αν η διαφορά στην τιμή είναι μικρή να προτιμήσεις το BT καθώς έχει περισσότερες ταχύτητες στην ανεμιστήρα και μερικές άλλες επιπλέον λειτουργίες. Επίσης το BT είναι πιο αθόρυβο μέσα.

[liakjim]

2 ώρες πριν, lorddeimos είπε

2. Αντικατάσταση παλιού

Το παλιό τι είναι; Σε φτάνει σε ψύξη ακόμα και σε καύσωνες; Όσον αφορά τη θέρμανση, θα παίζεις κλιματιστικό και στα πολλά κρύα θα έχεις πετρέλαιο;

[lorddeimos]

24 λεπτά πριν, liakjim είπε

Το παλιό τι είναι; Σε φτάνει σε ψύξη ακόμα και σε καύσωνες; Όσον αφορά τη θέρμανση, θα παίζεις κλιματιστικό και στα πολλά κρύα θα έχεις πετρέλαιο;

Δεν ξέρω. Δεν είναι δικό μου. Πρέπει να ρωτήσω. Πετρέλαιο θα έχουν  λογικά. Δεν έχουν αυτόνομη θέρμανση όμως. 

[liakjim]

Στις 22/11/2023 στις 7:59 ΠΜ, plasTOST είπε

Φίλος που μένει Χαλκούτσι του έχω προτείνει το συγκεκριμένο. Περιμένω τις εντυπώσεις και τις μετρήσεις σου για να του δώσω το πράσινο φως για την αγορά του.

Προς το παρόν δεν με εντυπωσιάζει το yukai με τις επιδόσεις του, τουλάχιστον στις τωρινές ευνοϊκές συνθήκες.

Δεν το λέω κακό πχ δίπλα στα πεθερικά κατάφερε και δούλεψε στα 45τμ με λιγότερες κιλοβατώρες από το morris που είναι σε 15τμ, αλλά είναι λίγο μπερδεμένη η κατάσταση μιας και τα 15τμ είναι 3 σκαλάκια κάτω σε επίπεδο από τα 45τμ και δεν είμαι σίγουρος ποιος βοηθάει ποιον. Κάνουν και on-ff.

Σε εμένα στα 60τμ, το asyg24kmta παίζει εντυπωσιακά οικονομικά.

Θα περιμένω να δω τι θα γίνει όταν κρυώσει ο καιρός.

Τα σπίτια είναι κάπως έτσι :

[MikhailBakurin]

1 hour ago, liakjim said:

Αυτό το σχήμα θα διδάσκεται το 2143 στις σχολές ενεργειακών ΑΙ μηχανικών του ΕΜΠ, ως η πρώτη προσπάθεια του αούγκανου ανθρώπου να αποτυπώσει αυτά που ένιωθε στο χαρτί.

Πάμε σε επόμενη γραμμούλα, δικό μου γράφημα από ευνοϊκότατες συνθήκες ATXC35D. Ελάχιστα βαττ λιγότερα από το 25D, κάτι που με οδηγεί στο να πιστέψω ότι τα έξτρα μέτρα σωλήνωσης κάνουν τη διαφορά. Το μεν έχει 5 μέτρα, το δε 3. Αλλιώς, δε μπορώ να εξηγήσω πως 2 κλιματιστικά στο χώρο των "ιδανικών" απωλειών τους, με αντίστοιχη εξωτερική και ζητούμενη, συμπεριφέρονται διαφορετικά... (μη δώσετε σημασία στην κορφή των 2000+ βαττ, έβαλα πλυντήριο ρούχων δοκιμαστικά σήμερα στο ίδιο ΤΑΠΟ που έχω το κλίμα).

 

 

[plasTOST]

7 ώρες πριν, liakjim είπε

Προς το παρόν δεν με εντυπωσιάζει το yukai με τις επιδόσεις του, τουλάχιστον στις τωρινές ευνοϊκές συνθήκες.

Δεν το λέω κακό πχ δίπλα στα πεθερικά κατάφερε και δούλεψε στα 45τμ με λιγότερες κιλοβατώρες από το morris που είναι σε 15τμ, αλλά είναι λίγο μπερδεμένη η κατάσταση μιας και τα 15τμ είναι 3 σκαλάκια κάτω σε επίπεδο από τα 45τμ και δεν είμαι σίγουρος ποιος βοηθάει ποιον. Κάνουν και on-ff.

Σε εμένα στα 60τμ, το asyg24kmta παίζει εντυπωσιακά οικονομικά.

Θα περιμένω να δω τι θα γίνει όταν κρυώσει ο καιρός.

Τα σπίτια είναι κάπως έτσι :

Στο Yukai είναι εκτεθειμένος ο τοίχος που είναι το δωμάτιο από Βορρά και Δύση; Αντίστοιχα και για το Asyg από Βορρά και Ανατολή. Επίσης βλέπω στο Asyg έχεις και σκάλες που αν δεν απομονώνει ο όροφος επάνω και κάτω έχεις θέρμανση κάποιο ποσοστό θερμού αέρα θα ανεβαίνει επάνω.  Άλλες οι απώλειες στο ένα με το άλλο. 

Ας δεις και στα κρύα πως θα συμπεριφερθεί έστω και σε μικρότερο δωμάτιο, αν και πιστεύω οτο σε σχέση με το Ariston θα υπάρχει μεγάλη διαφορά.

6 ώρες πριν, MikhailBakurin είπε

(μη δώσετε σημασία στην κορφή των 2000+ βαττ, έβαλα πλυντήριο ρούχων δοκιμαστικά σήμερα στο ίδιο ΤΑΠΟ που έχω το κλίμα).

 

 

Μην τα βάζεις στο ίδιο μπριζάκι. Γιατί σε περίπτωση που τα ανάψεις και τα 2 μαζί και κάνουν κάποιο πικ ιδίως στην εκκίνηση θα έχεις πρόβλημα.

[liakjim]

2 λεπτά πριν, plasTOST είπε

Στο Yukai είναι εκτεθειμένος ο τοίχος που είναι το δωμάτιο από Βορρά και Δύση; Αντίστοιχα και για το Asyg από Βορρά και Ανατολή. Επίσης βλέπω στο Asyg έχεις και σκάλες που αν δεν απομονώνει ο όροφος επάνω και κάτω έχεις θέρμανση κάποιο ποσοστό θερμού αέρα θα ανεβαίνει επάνω.  Άλλες οι απώλειες στο ένα με το άλλο. 

Ας δεις και στα κρύα πως θα συμπεριφερθεί έστω και σε μικρότερο δωμάτιο, αν και πιστεύω οτο σε σχέση με το Ariston θα υπάρχει μεγάλη διαφορά.

Υπάρχει και άλλο σπίτι αριστερά όπως είναι το σχήμα οπότε ο χώρος του yukai είναι εκτεθειμένος μόνο στον Βορρά. Επίσης υπάρχει και στον χώρο του yukai σκάλα που πάει σε πάνω όροφο.

Ήδη υπάρχει μεγάλη διαφορά σε σχέση με το Ariston. Έτσι και αλλιώς μιλάμε για μηχάνημα με 4.6 scop αλλά η σύγκριση γίνεται με το asyg24kmta ( όσο γίνεται).