Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[liakjim]

2 ώρες πριν, misfitt είπε

Μάλιστα, το ακούω.
Όλο αυτό ξεκίνησε διότι το Gree έτσι και αλλιώς θα πάει σε άλλο σπίτι και η αρχική σκέψη ήταν στην θέση του να μπει ένα 12ρι με καλύτερη απόδοση/κατανάλωση στη ζέστη για τον χώρο των 25m2 αλλά και στην ψύξη για όλο το σπίτι που ενώ μου αρκεί, δουλεύει συνεχώς στο high ή medium/high. Απλά σκέφτηκα να βάλω κάτι μεγαλύτερο και για να δουλέψει πιο χαλαρά στο κρύο (για όλο το σπίτι) αλλά και στη ζέστη που λέτε ότι δεν θα κάνει τη διαφορά, με γνώμονα πάντα τη συνολική κατανάλωση.
Επομένως, με το δεδομένο ότι θα το αλλάξω, επιστρέφω στην αρχική σκέψη τοποθέτησης ενός καλύτερο 12ριου του Gree ή να προχωρήσω με κάποιο μεγαλύτερο ?

Μία φιλότιμη προσπάθεια.
Και όπως ανέφερα προηγουμένως, το 12ρι μπήκε για να προσφέρει αρχικά ψύξη στο σαλόνι αλλά κατάφερε να δώσει επαρκή ψύξη και στα δωμάτια κλείνωντας πόρτα κουζίνας και μπάνιου και ενίοτε και δωματίου των 10m2 όταν δεν έμενε κανείς, στο 26-27 στο high κυρίως με κατανάλωση ως 250w.
Απο πέρυσι βγήκε η ανάγκη θέρμανσης, μόνο στο σαλόνι, για ανάγκες ηλικιωμένου για περίπου 4-5 ώρες/ημέρα, με κλειστή την πόρτα που φυσικά την καλύπτει με κατανάλωση όμως εώς 500w.
Η σκέψη αλλαγής με μεγαλύτερο είναι ώστε να πρσφέρει μία σχετική ζέστη σε όλο το σπίτι (22-23) αυτές τις 4-5 ώρες που θα το ανοίξω, τόσο όσο μέχρι να ανάψω το αέριο και να προσφέρει ψύξη στα ίδια επίπεδα με το 12ρι ίσως δουλεύοντας πιο χαλαρά αλλά το ίδιο οικονομικά.
Αν κρίνεται πως δεν αξίζει τον κόπο, θα μπεί στη θέση του ένα 12ρι πάλι με καλύτερη κατανάλωση σε θέρμανση αλλά και ψύξη, ίσως Shorai Edge, Yukai ή Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-BT35VG που όμως έμαθα ότι αντικαταστάθηκε απο πολύ ακριβότερο.

Θα χαρώ να ακούσω τις απόψεις σας.

 

Εφιαλτικό σπίτι για θέρμανση με κλιματιστικά....😕

Ανάλογα τις απώλειες που θα βγάλει η εφαρμογή για κάθε χώρο ξεχωριστά, βλέπω ένα πχ 12αρι στο σαλόνι (ας πούμε ένα atxc35d), ένα 9αρι στο δωμάτιο των 15τμ (yukai/arata) , ένα ακόμη στο δωμάτιο των 10τμ (yukai/arata) και όλες οι πόρτες ανοιχτές.

ΥΓ Αν βάλεις μεγαλύτερο από ότι χρειάζεται το σαλόνι, απλά θα κάνει συνέχεια onoff.

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2023 από liakjim

[galanta]

Καλησπέρα, έχοντας διαβάσει ώρες αυτό το νήμα, έφτασε η ώρα της εγκατάστασης τριών κλιματιστικών που αγόρασα, ενός toshiba haori 16btu, ενός hisense energy 18 btu και ενός haier 12btu. Είχα αναμονές για το ρεύμα ήδη από καινούργια ηλεκτρολογική εγκατάσταση. Συνεννοήθηκα με τον ψυκτικό του κωτσοβολου, από όπου πήρα τα 2 από τα 3 να έρθει για να τα βάλει, μαζί και το τρίτο με έξτρα πληρωμή. Στο τηλέφωνο τον ρώτησα αν χρησιμοποιεί αντλία κενού γιατί θέλω να τηρηθούν οι προδιαγραφές και μου είπε εννοείται. 

Έρχεται λοιπόν και συζητάμε πού θα τα βάλει. Στις 2 από τις 3 περιπτώσεις προτιμούσα να μπουν πίσω από την εσωτερική μονάδα αλλά τον ρώτησα πώς θα μπορέσει να τρέξει 3 μέτρα σωλήνα σε αυτή την περίπτωση και μου είπε κανένα πρόβλημα, θα κάνει κουλούρα. Λέω οκ τους αφήνω και φεύγω. Γυρίζω μετά από μια ώρα, είχαν βάλει το toshiba και συνέχιζαν. Ρωτώ πού είναι η αντλία κενού και μου απαντάνε ότι δε δουλεύουν με αντλία κενού αλλά κάνουν εξαερωση... Καλά στο τηλέφωνο κλπ κλπ τους λέω, α ήταν το αφεντικό δεν ξέρουμε, δε μας είπε. Μου αρχίζουν τα διάφορα ότι δε θα έχω πρόβλημα κλπ, δεν το καταπίνω ακριβώς αλλά επειδή φτάσαμε στο αμήν με το σπίτι τους αφήνω να συνεχίσουν. 

Το απόγευμα ελέγχω τα παρελκόμενα και βλέπω μέσα στη σακούλα του toshiba δύο φίλτρα που δεν είχαν τοποθετηθεί. Επίσης ελέγχω εξωτερική μονάδα, στα δύο που ήταν πίσω από εσωτερική, καμία κουλούρα! Μετράω με μεζούρα και το ένα είναι 1, 40 μαζί με τον τοίχο και το άλλο 1,70. Ακόμη και το toshiba που μπήκε παραπέρα με το ζόρι ήταν 2,40. 

Τον παίρνω τηλέφωνο μια δυο δεν το σηκώνει. Καλώ στον κωτσοβολο και υποβάλλω διαμαρτυρία για την εγκατάσταση. Την επόμενη μη πήρε ο ίδιος και μου διαμαρτυρηθηκε γιατί έκανα αναφορά στον κωτσοβολο... Ανοίξαμε τη συζήτηση για όσα δεν έκαναν τα τσιράκια του μια που ο ίδιος δε μας έκανε την τιμή. 

Δικαιολογίες που είπε. Για την αντλία ότι αυτός τους είπε αλλά δεν ξέρει γιατί το ξέχασαν, ωστόσο δε θα έχω κανένα πρόβλημα γιατί το ψυκτικό υγρό αυτό μπορεί να αναμειχθεί με αέρα χωρίς συνέπειες. Απαντώ, τότε γιατί οι κατασκευαστές αλλά και ο κωτσοβολος το έχουν στις προδιαγραφές της εγκατάστασης και λέει ότι έχει μείνει από παλιά, από άλλους τύπους υγρών. 

Για το μήκος της κουλούρας μου λέει ότι αποκλείεται να είναι τόσο λίγο, πάντα βάζουμε 2,20 τουλάχιστον. Του λέω τι 2,20, εδώ μαζί με τον τοίχο είναι 1,40 και στην τελική, 3 μέτρα θέλω όχι 2,20. Μου λέει το φοβερό, ότι το μήκος του σωλήνα παίζει ρόλο στο θόρυβο και όχι στη απόδοση! Δηλαδή του λέω εμείς πρέπει να έχουμε θόρυβο και να είμαστε ευχαριστημένοι;;; 

Για τα φίλτρα που δεν έβαλαν μου είπε ότι είναι ενεργού άνθρακα και εγώ σαν ειδικός δεν τα βάζω, αν θέλει ας τα βάλει ο πελάτης. Λέω αυτό δε μας το ρώτησε κανείς αλλά και πάλι ο λόγος που δεν τα έβαλαν είναι ότι δεν άνοιξαν καν τη σακούλα και δεν τα είδαν γιατί ήταν μέσα μέσα. 

Τέλος πάντων και συγγνώμη για το σεντόνι. Η ερώτηση μου είναι τι κάνω τώρα. Αξίζει να φέρω άλλο συνεργείο, προφανώς αυτούς δεν τους θέλω, και ποια πράγματα μπορούν να αλλάξουν τώρα και αξίζει να μπω στη φασαρία. 

Ήταν μεγάλο λάθος που τους άφησα να συνεχίσουν αλλά το έκανα. 

[misfitt]

10 ώρες πριν, liakjim είπε

Εφιαλτικό σπίτι για θέρμανση με κλιματιστικά....😕

Ανάλογα τις απώλειες που θα βγάλει η εφαρμογή για κάθε χώρο ξεχωριστά, βλέπω ένα πχ 12αρι στο σαλόνι (ας πούμε ένα atxc35d), ένα 9αρι στο δωμάτιο των 15τμ (yukai/arata) , ένα ακόμη στο δωμάτιο των 10τμ (yukai/arata) και όλες οι πόρτες ανοιχτές.

ΥΓ Αν βάλεις μεγαλύτερο από ότι χρειάζεται το σαλόνι, απλά θα κάνει συνέχεια onoff.

Δίκιο έχεις, είναι παλιό διαμέρισμα γωνία, κλασσικό τύπου υποβρύχιο, ένας διάδρομος όλο το σπίτι.

Η αλήθεια είναι πως με εξέπληξε το ότι με κάλυψε το 12ρι, σε ψύξη, σε όλο το σπίτι, με κλειστές πόρτες κουζίνας/μπάνιου το βράδυ και κουζίνας/μπάνιου και δωματιού 10τμ την ημέρα. Στο 27 και είχε στο σαλόνι γύρω στο 25-25.5 και στο υπόλοιπο σπίτι κάπου στο 27.5 (δωμάτιο 10τμ) - 28.5(δωμάτιο 15τμ) που μου είναι αρκετό. Πιο χαμηλά απο 26 δεν το βάζω, ενοχλεί (ναι είμαστε απο αυτούς 😁).
Στη θέρμανση έξω απο το σαλόνι άντε μέχρι τον 1ο διάδρομο να έβγαινε λίγο.
Με αυτό το σκεπτικό είπα να δοκιμάσω κάπως μεγαλύτερο, μήπως λειτουργεί πιο χαλαρά στην ψύξη και μήπως καταφέρει κάτι περισσότερο στη ζέστη (για όλο το σπίτι) αλλά όπως είπε ο φίλος, η ζέστη δε λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο. Το onoff υποθέτω το αναφέρεις με κλειστή την πόρτα του σαλονιού.

Η ανάλυση που κάνεις με τα τρία μηχανήματα είναι σωστή. Δύσκολα όμως θα τα έβαζα, στην κραββατοκάμαρα δεν θα με αφήσει και στο δωμάτιο και εγώ δεν καίγομαι για παραπάνω ψύξη.
Μπήκε στο σαλόνι για να καλύψει καταρχάς την ψύξη και να βοηθήσει τη ζέστη του αερίου που λόγω της διάταξης, το σώμα του σαλονιού, που είναι και το μεγαλύτερο του σπιτιού, δε μπορεί να καλύψει τις ανάγκες  διότι το κάτω διαμέρισμα είναι χρόνια άδειο και απο πάνω είναι ρετιρέ, κοινώς μπαλκόνι στο σημείο του μπαλκονιού με αποτέλεσμα να είναι ο πιο κρύος χώρος, γύρω στο 1-1,5 βαθμούς κάτω.

Πλην του Daikin Siesta Sensira ATXC35D θα πρότεινες και κάποιο άλλο, το Yukai, Shorai Edge, ASYG12KMCE πχ θα ήταν καλές επιλογές ?
Ευχαριστώ για τη βοήθεια.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από misfitt

[Kozanitis1]

1 ώρα πριν, galanta είπε

Καλησπέρα, έχοντας διαβάσει ώρες αυτό το νήμα, έφτασε η ώρα της εγκατάστασης τριών κλιματιστικών που αγόρασα, ενός toshiba haori 16btu, ενός hisense energy 18 btu και ενός haier 12btu. Είχα αναμονές για το ρεύμα ήδη από καινούργια ηλεκτρολογική εγκατάσταση. Συνεννοήθηκα με τον ψυκτικό του κωτσοβολου, από όπου πήρα τα 2 από τα 3 να έρθει για να τα βάλει, μαζί και το τρίτο με έξτρα πληρωμή. Στο τηλέφωνο τον ρώτησα αν χρησιμοποιεί αντλία κενού γιατί θέλω να τηρηθούν οι προδιαγραφές και μου είπε εννοείται. 

Έρχεται λοιπόν και συζητάμε πού θα τα βάλει. Στις 2 από τις 3 περιπτώσεις προτιμούσα να μπουν πίσω από την εσωτερική μονάδα αλλά τον ρώτησα πώς θα μπορέσει να τρέξει 3 μέτρα σωλήνα σε αυτή την περίπτωση και μου είπε κανένα πρόβλημα, θα κάνει κουλούρα. Λέω οκ τους αφήνω και φεύγω. Γυρίζω μετά από μια ώρα, είχαν βάλει το toshiba και συνέχιζαν. Ρωτώ πού είναι η αντλία κενού και μου απαντάνε ότι δε δουλεύουν με αντλία κενού αλλά κάνουν εξαερωση... Καλά στο τηλέφωνο κλπ κλπ τους λέω, α ήταν το αφεντικό δεν ξέρουμε, δε μας είπε. Μου αρχίζουν τα διάφορα ότι δε θα έχω πρόβλημα κλπ, δεν το καταπίνω ακριβώς αλλά επειδή φτάσαμε στο αμήν με το σπίτι τους αφήνω να συνεχίσουν. 

Το απόγευμα ελέγχω τα παρελκόμενα και βλέπω μέσα στη σακούλα του toshiba δύο φίλτρα που δεν είχαν τοποθετηθεί. Επίσης ελέγχω εξωτερική μονάδα, στα δύο που ήταν πίσω από εσωτερική, καμία κουλούρα! Μετράω με μεζούρα και το ένα είναι 1, 40 μαζί με τον τοίχο και το άλλο 1,70. Ακόμη και το toshiba που μπήκε παραπέρα με το ζόρι ήταν 2,40. 

Τον παίρνω τηλέφωνο μια δυο δεν το σηκώνει. Καλώ στον κωτσοβολο και υποβάλλω διαμαρτυρία για την εγκατάσταση. Την επόμενη μη πήρε ο ίδιος και μου διαμαρτυρηθηκε γιατί έκανα αναφορά στον κωτσοβολο... Ανοίξαμε τη συζήτηση για όσα δεν έκαναν τα τσιράκια του μια που ο ίδιος δε μας έκανε την τιμή. 

Δικαιολογίες που είπε. Για την αντλία ότι αυτός τους είπε αλλά δεν ξέρει γιατί το ξέχασαν, ωστόσο δε θα έχω κανένα πρόβλημα γιατί το ψυκτικό υγρό αυτό μπορεί να αναμειχθεί με αέρα χωρίς συνέπειες. Απαντώ, τότε γιατί οι κατασκευαστές αλλά και ο κωτσοβολος το έχουν στις προδιαγραφές της εγκατάστασης και λέει ότι έχει μείνει από παλιά, από άλλους τύπους υγρών. 

Για το μήκος της κουλούρας μου λέει ότι αποκλείεται να είναι τόσο λίγο, πάντα βάζουμε 2,20 τουλάχιστον. Του λέω τι 2,20, εδώ μαζί με τον τοίχο είναι 1,40 και στην τελική, 3 μέτρα θέλω όχι 2,20. Μου λέει το φοβερό, ότι το μήκος του σωλήνα παίζει ρόλο στο θόρυβο και όχι στη απόδοση! Δηλαδή του λέω εμείς πρέπει να έχουμε θόρυβο και να είμαστε ευχαριστημένοι;;; 

Για τα φίλτρα που δεν έβαλαν μου είπε ότι είναι ενεργού άνθρακα και εγώ σαν ειδικός δεν τα βάζω, αν θέλει ας τα βάλει ο πελάτης. Λέω αυτό δε μας το ρώτησε κανείς αλλά και πάλι ο λόγος που δεν τα έβαλαν είναι ότι δεν άνοιξαν καν τη σακούλα και δεν τα είδαν γιατί ήταν μέσα μέσα. 

Τέλος πάντων και συγγνώμη για το σεντόνι. Η ερώτηση μου είναι τι κάνω τώρα. Αξίζει να φέρω άλλο συνεργείο, προφανώς αυτούς δεν τους θέλω, και ποια πράγματα μπορούν να αλλάξουν τώρα και αξίζει να μπω στη φασαρία. 

Ήταν μεγάλο λάθος που τους άφησα να συνεχίσουν αλλά το έκανα. 

Δυστυχώς όταν φεύγεις και δεν είσαι μπροστά, δίνεις πάτημα να γίνουν τέτοια.., τα λέμε συνεχώς και τα ξαναλέμε.. να είμαστε παρόντες κατά τις τοποθετήσεις..., εσύ περιμένεις σε δύο τσιράκια που έρχονται για 15€ να σου κάνουν προσεγμένη εγκατάσταση, να ασχοληθούν με κενά,  φίλτρα κλπ; ειδικά όταν δεν είσαι μπροστά; όλα αυτά είναι χρόνος.. 

Το ψυκτικό R32 έχει θέμα όταν αναμιγνύεται με αέρα, για αυτό το λόγο κάνουμε κενό.., αλλά και η λειτουργία του μηχανήματος..

Το Toshiba ίσως είναι εντάξει από μήκος, νομίζω τα συγκεκριμένα θέλουν 2+ μέτρα, τα άλλα λογικά θέλουν 3+ μέτρα.. 

Ας μας πει και ο @Klausxκαμία ιδέα, αλλά πιθανόν να πρέπει να απαιτήσεις επανατοποθετηση με σωστό μήκος σωληνώσεων, καθώς και άδειασμα των μηχανημάτων,  κενό εκ νέου και πλήρωση με "φρέσκο" R32, καθώς τα υπάρχοντα ψυκτικά μέσα έχουν αναμιχθεί με αέρα.. 

 

[liakjim]

1 ώρα πριν, misfitt είπε

Δίκιο έχεις, είναι παλιό διαμέρισμα γωνία, κλασσικό τύπου υποβρύχιο, ένας διάδρομος όλο το σπίτι.

Η αλήθεια είναι πως με εξέπληξε το ότι με κάλυψε το 12ρι, σε ψύξη, σε όλο το σπίτι, με κλειστές πόρτες κουζίνας/μπάνιου το βράδυ και κουζίνας/μπάνιου και δωματιού 10τμ την ημέρα. Στο 27 και είχε στο σαλόνι γύρω στο 25-25.5 και στο υπόλοιπο σπίτι κάπου στο 27.5 (δωμάτιο 10τμ) - 28.5(δωμάτιο 15τμ) που μου είναι αρκετό. Πιο χαμηλά απο 26 δεν το βάζω, ενοχλεί (ναι είμαστε απο αυτούς 😁).
Στη θέρμανση έξω απο το σαλόνι άντε μέχρι τον 1ο διάδρομο να έβγαινε λίγο.
Με αυτό το σκεπτικό είπα να δοκιμάσω κάπως μεγαλύτερο, μήπως λειτουργεί πιο χαλαρά στην ψύξη και μήπως καταφέρει κάτι περισσότερο στη ζέστη (για όλο το σπίτι) αλλά όπως είπε ο φίλος, η ζέστη δε λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο. Το onoff υποθέτω το αναφέρεις με κλειστή την πόρτα του σαλονιού.

Η ανάλυση που κάνεις με τα τρία μηχανήματα είναι σωστή. Δύσκολα όμως θα τα έβαζα, στην κραββατοκάμαρα δεν θα με αφήσει και στο δωμάτιο και εγώ δεν καίγομαι για παραπάνω ψύξη.
Μπήκε στο σαλόνι για να καλύψει καταρχάς την ψύξη και να βοηθήσει τη ζέστη του αερίου που λόγω της διάταξης, το σώμα του σαλονιού, που είναι και το μεγαλύτερο του σπιτιού, δε μπορεί να καλύψει τις ανάγκες  διότι το κάτω διαμέρισμα είναι χρόνια άδειο και απο πάνω είναι ρετιρέ, κοινώς μπαλκόνι στο σημείο του μπαλκονιού με αποτέλεσμα να είναι ο πιο κρύος χώρος, γύρω στο 1-1,5 βαθμούς κάτω.

Πλην του Daikin Siesta Sensira ATXC35D θα πρότεινες και κάποιο άλλο, το Yukai, Shorai Edge, ASYG12KMCE πχ θα ήταν καλές επιλογές ?
Ευχαριστώ για τη βοήθεια.

Ο θερμός αέρας πάει πάνω και εγκλωβίζεται στο ταβάνι και στα δοκάρια. Και με ανοιχτή την πόρτα πάλι θα βλέπεις onoff με ένα μεγάλο μηχάνημα. Θα κόβει και δεν θα περνάει η ζέστη πιο έξω.

Σου πρότεινα το atxc35d σαν πιο οικονομικό και αποδοτικό σε θέρμανση. Εννοείται ότι υπάρχουν και άλλες επιλογές, κοιτάς scop στα ταμπελάκια, αποφεύγεις κινέζικα και θα είσαι οκ. 

Δεν βλέπω πως θα αποφύγεις να βάλεις τουλάχιστον 3 μηχανήματα.  

[Basketikos_]

1 ώρα πριν, Kozanitis1 είπε

Δυστυχώς όταν φεύγεις και δεν είσαι μπροστά, δίνεις πάτημα να γίνουν τέτοια.., τα λέμε συνεχώς και τα ξαναλέμε.. να είμαστε παρόντες κατά τις τοποθετήσεις..., εσύ περιμένεις σε δύο τσιράκια που έρχονται για 15€ να σου κάνουν προσεγμένη εγκατάσταση, να ασχοληθούν με κενά,  φίλτρα κλπ; ειδικά όταν δεν είσαι μπροστά; όλα αυτά είναι χρόνος.. 

Το ψυκτικό R32 έχει θέμα όταν αναμιγνύεται με αέρα, για αυτό το λόγο κάνουμε κενό.., αλλά και η λειτουργία του μηχανήματος..

Το Toshiba ίσως είναι εντάξει από μήκος, νομίζω τα συγκεκριμένα θέλουν 2+ μέτρα, τα άλλα λογικά θέλουν 3+ μέτρα.. 

Ας μας πει και ο @Klausxκαμία ιδέα, αλλά πιθανόν να πρέπει να απαιτήσεις επανατοποθετηση με σωστό μήκος σωληνώσεων, καθώς και άδειασμα των μηχανημάτων,  κενό εκ νέου και πλήρωση με "φρέσκο" R32, καθώς τα υπάρχοντα ψυκτικά μέσα έχουν αναμιχθεί με αέρα.. 

 

Πήγα να γράψω ακριβώς αυτά, αλλά με πρόλαβες.

1) Έπρεπε να είσαι παρόν. Τεράστιο λάθος.

2) Το TOSHIBA δουλεύει και με 2 μέτρα (έχω επίσημη αναφορά και από την αντιπροσωπεία), οπότε ευτυχώς σε αυτό είσαι οκ. Βέβαια κι εκεί τα 3 μέτρα θα ήταν καλύτερα.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από Basketikos_

[liakjim]

3 ώρες πριν, galanta είπε

Καλησπέρα, έχοντας διαβάσει ώρες αυτό το νήμα, έφτασε η ώρα της εγκατάστασης τριών κλιματιστικών που αγόρασα, ενός toshiba haori 16btu, ενός hisense energy 18 btu και ενός haier 12btu. Είχα αναμονές για το ρεύμα ήδη από καινούργια ηλεκτρολογική εγκατάσταση. Συνεννοήθηκα με τον ψυκτικό του κωτσοβολου, από όπου πήρα τα 2 από τα 3 να έρθει για να τα βάλει, μαζί και το τρίτο με έξτρα πληρωμή. Στο τηλέφωνο τον ρώτησα αν χρησιμοποιεί αντλία κενού γιατί θέλω να τηρηθούν οι προδιαγραφές και μου είπε εννοείται. 

Έρχεται λοιπόν και συζητάμε πού θα τα βάλει. Στις 2 από τις 3 περιπτώσεις προτιμούσα να μπουν πίσω από την εσωτερική μονάδα αλλά τον ρώτησα πώς θα μπορέσει να τρέξει 3 μέτρα σωλήνα σε αυτή την περίπτωση και μου είπε κανένα πρόβλημα, θα κάνει κουλούρα. Λέω οκ τους αφήνω και φεύγω. Γυρίζω μετά από μια ώρα, είχαν βάλει το toshiba και συνέχιζαν. Ρωτώ πού είναι η αντλία κενού και μου απαντάνε ότι δε δουλεύουν με αντλία κενού αλλά κάνουν εξαερωση... Καλά στο τηλέφωνο κλπ κλπ τους λέω, α ήταν το αφεντικό δεν ξέρουμε, δε μας είπε. Μου αρχίζουν τα διάφορα ότι δε θα έχω πρόβλημα κλπ, δεν το καταπίνω ακριβώς αλλά επειδή φτάσαμε στο αμήν με το σπίτι τους αφήνω να συνεχίσουν. 

Το απόγευμα ελέγχω τα παρελκόμενα και βλέπω μέσα στη σακούλα του toshiba δύο φίλτρα που δεν είχαν τοποθετηθεί. Επίσης ελέγχω εξωτερική μονάδα, στα δύο που ήταν πίσω από εσωτερική, καμία κουλούρα! Μετράω με μεζούρα και το ένα είναι 1, 40 μαζί με τον τοίχο και το άλλο 1,70. Ακόμη και το toshiba που μπήκε παραπέρα με το ζόρι ήταν 2,40. 

Τον παίρνω τηλέφωνο μια δυο δεν το σηκώνει. Καλώ στον κωτσοβολο και υποβάλλω διαμαρτυρία για την εγκατάσταση. Την επόμενη μη πήρε ο ίδιος και μου διαμαρτυρηθηκε γιατί έκανα αναφορά στον κωτσοβολο... Ανοίξαμε τη συζήτηση για όσα δεν έκαναν τα τσιράκια του μια που ο ίδιος δε μας έκανε την τιμή. 

Δικαιολογίες που είπε. Για την αντλία ότι αυτός τους είπε αλλά δεν ξέρει γιατί το ξέχασαν, ωστόσο δε θα έχω κανένα πρόβλημα γιατί το ψυκτικό υγρό αυτό μπορεί να αναμειχθεί με αέρα χωρίς συνέπειες. Απαντώ, τότε γιατί οι κατασκευαστές αλλά και ο κωτσοβολος το έχουν στις προδιαγραφές της εγκατάστασης και λέει ότι έχει μείνει από παλιά, από άλλους τύπους υγρών. 

Για το μήκος της κουλούρας μου λέει ότι αποκλείεται να είναι τόσο λίγο, πάντα βάζουμε 2,20 τουλάχιστον. Του λέω τι 2,20, εδώ μαζί με τον τοίχο είναι 1,40 και στην τελική, 3 μέτρα θέλω όχι 2,20. Μου λέει το φοβερό, ότι το μήκος του σωλήνα παίζει ρόλο στο θόρυβο και όχι στη απόδοση! Δηλαδή του λέω εμείς πρέπει να έχουμε θόρυβο και να είμαστε ευχαριστημένοι;;; 

Για τα φίλτρα που δεν έβαλαν μου είπε ότι είναι ενεργού άνθρακα και εγώ σαν ειδικός δεν τα βάζω, αν θέλει ας τα βάλει ο πελάτης. Λέω αυτό δε μας το ρώτησε κανείς αλλά και πάλι ο λόγος που δεν τα έβαλαν είναι ότι δεν άνοιξαν καν τη σακούλα και δεν τα είδαν γιατί ήταν μέσα μέσα. 

Τέλος πάντων και συγγνώμη για το σεντόνι. Η ερώτηση μου είναι τι κάνω τώρα. Αξίζει να φέρω άλλο συνεργείο, προφανώς αυτούς δεν τους θέλω, και ποια πράγματα μπορούν να αλλάξουν τώρα και αξίζει να μπω στη φασαρία. 

Ήταν μεγάλο λάθος που τους άφησα να συνεχίσουν αλλά το έκανα. 

Απαιτείς από Κωτσόβολο καινούργια εγκατάσταση με καινούργια μηχανήματα. Τίποτα άλλο.

[Basketikos_]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Απαιτείς από Κωτσόβολο καινούργια εγκατάσταση με καινούργια μηχανήματα. Τίποτα άλλο.

Γιατί προτείνεις να ζητήσει καινούργια μηχανήματα; Με ποιό σκεπτικό;

[liakjim]

8 λεπτά πριν, Basketikos_ είπε

2) Το TOSHIBA δουλεύει και με 2 μέτρα (έχω επίσημη αναφορά και από την αντιπροσωπεία), οπότε ευτυχώς σε αυτό είσαι οκ. Βέβαια κι εκεί τα 3 μέτρα θα ήταν καλύτερα.

Ναι οκ, αλλά δεν ξέρουμε πόσο αέρας έχει μπει στο μηχάνημα. Αν ερχόταν ένας σωστός ψυκτικός το σώζει με απόρριψη παλιού φρέον, άζωτο για καθάρισμα και νέο φρέον. Αλλά στα τέτοια μας, ας επωμιστεί η αλυσίδα το κόστος. Καινούργια μηχανήματα .

3 λεπτά πριν, Basketikos_ είπε

Γιατί προτείνεις να ζητήσει καινούργια μηχανήματα; Με ποιό σκεπτικό;

Με έναν σωστό μάστορα, σώζονται. Νέο χαλκό σε haier, hisense, απόρριψη παλιού φρέον, άζωτο για καθάρισμα , κενό και νέο φρέον. Αλλά όπως έχει πει ο @Klausx πιο παλιά, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να έρθει ένας και να τα κάνει χειρότερα.

Οπότε το πιο ασφαλές για μένα είναι να γίνει καταγγελία στον κώτσο με συνήγορο καταναλωτή αν χρειαστεί, και αντικατάσταση των μηχανημάτων, νέος χαλκός παντού και διαδικασία από την αρχή και σωστά. Γιατί να δεχτεί ο πελάτης κάτι υποδεέστερο; 

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από liakjim

[Klausx]

3 ώρες πριν, galanta είπε

Καλησπέρα, έχοντας διαβάσει ώρες αυτό το νήμα, έφτασε η ώρα της εγκατάστασης τριών κλιματιστικών που αγόρασα, ενός toshiba haori 16btu, ενός hisense energy 18 btu και ενός haier 12btu. Είχα αναμονές για το ρεύμα ήδη από καινούργια ηλεκτρολογική εγκατάσταση. Συνεννοήθηκα με τον ψυκτικό του κωτσοβολου, από όπου πήρα τα 2 από τα 3 να έρθει για να τα βάλει, μαζί και το τρίτο με έξτρα πληρωμή. Στο τηλέφωνο τον ρώτησα αν χρησιμοποιεί αντλία κενού γιατί θέλω να τηρηθούν οι προδιαγραφές και μου είπε εννοείται. 

Έρχεται λοιπόν και συζητάμε πού θα τα βάλει. Στις 2 από τις 3 περιπτώσεις προτιμούσα να μπουν πίσω από την εσωτερική μονάδα αλλά τον ρώτησα πώς θα μπορέσει να τρέξει 3 μέτρα σωλήνα σε αυτή την περίπτωση και μου είπε κανένα πρόβλημα, θα κάνει κουλούρα. Λέω οκ τους αφήνω και φεύγω. Γυρίζω μετά από μια ώρα, είχαν βάλει το toshiba και συνέχιζαν. Ρωτώ πού είναι η αντλία κενού και μου απαντάνε ότι δε δουλεύουν με αντλία κενού αλλά κάνουν εξαερωση... Καλά στο τηλέφωνο κλπ κλπ τους λέω, α ήταν το αφεντικό δεν ξέρουμε, δε μας είπε. Μου αρχίζουν τα διάφορα ότι δε θα έχω πρόβλημα κλπ, δεν το καταπίνω ακριβώς αλλά επειδή φτάσαμε στο αμήν με το σπίτι τους αφήνω να συνεχίσουν. 

Το απόγευμα ελέγχω τα παρελκόμενα και βλέπω μέσα στη σακούλα του toshiba δύο φίλτρα που δεν είχαν τοποθετηθεί. Επίσης ελέγχω εξωτερική μονάδα, στα δύο που ήταν πίσω από εσωτερική, καμία κουλούρα! Μετράω με μεζούρα και το ένα είναι 1, 40 μαζί με τον τοίχο και το άλλο 1,70. Ακόμη και το toshiba που μπήκε παραπέρα με το ζόρι ήταν 2,40. 

Τον παίρνω τηλέφωνο μια δυο δεν το σηκώνει. Καλώ στον κωτσοβολο και υποβάλλω διαμαρτυρία για την εγκατάσταση. Την επόμενη μη πήρε ο ίδιος και μου διαμαρτυρηθηκε γιατί έκανα αναφορά στον κωτσοβολο... Ανοίξαμε τη συζήτηση για όσα δεν έκαναν τα τσιράκια του μια που ο ίδιος δε μας έκανε την τιμή. 

Δικαιολογίες που είπε. Για την αντλία ότι αυτός τους είπε αλλά δεν ξέρει γιατί το ξέχασαν, ωστόσο δε θα έχω κανένα πρόβλημα γιατί το ψυκτικό υγρό αυτό μπορεί να αναμειχθεί με αέρα χωρίς συνέπειες. Απαντώ, τότε γιατί οι κατασκευαστές αλλά και ο κωτσοβολος το έχουν στις προδιαγραφές της εγκατάστασης και λέει ότι έχει μείνει από παλιά, από άλλους τύπους υγρών. 

Για το μήκος της κουλούρας μου λέει ότι αποκλείεται να είναι τόσο λίγο, πάντα βάζουμε 2,20 τουλάχιστον. Του λέω τι 2,20, εδώ μαζί με τον τοίχο είναι 1,40 και στην τελική, 3 μέτρα θέλω όχι 2,20. Μου λέει το φοβερό, ότι το μήκος του σωλήνα παίζει ρόλο στο θόρυβο και όχι στη απόδοση! Δηλαδή του λέω εμείς πρέπει να έχουμε θόρυβο και να είμαστε ευχαριστημένοι;;; 

Για τα φίλτρα που δεν έβαλαν μου είπε ότι είναι ενεργού άνθρακα και εγώ σαν ειδικός δεν τα βάζω, αν θέλει ας τα βάλει ο πελάτης. Λέω αυτό δε μας το ρώτησε κανείς αλλά και πάλι ο λόγος που δεν τα έβαλαν είναι ότι δεν άνοιξαν καν τη σακούλα και δεν τα είδαν γιατί ήταν μέσα μέσα. 

Τέλος πάντων και συγγνώμη για το σεντόνι. Η ερώτηση μου είναι τι κάνω τώρα. Αξίζει να φέρω άλλο συνεργείο, προφανώς αυτούς δεν τους θέλω, και ποια πράγματα μπορούν να αλλάξουν τώρα και αξίζει να μπω στη φασαρία. 

Ήταν μεγάλο λάθος που τους άφησα να συνεχίσουν αλλά το έκανα. 

Όλα αυτά που σου είπε τα στέλνει γραπτά στο mail σου; Δεν νομίζω.

Σου απάντησαν τα παιδιά ήδη τι είναι καλό να γίνει, ανάκτηση από τους ίδιους σε καμία περίπτωση είναι εγκαταστατες και μάλιστα από τους χύμα. Αν βγάλεις φώτο εσωτερικά / εξωτερικά θα βρούμε και άλλα θέματα που θα σε βοηθήσουν να πιέσεις για αντικατάσταση.

[misfitt]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Ο θερμός αέρας πάει πάνω και εγκλωβίζεται στο ταβάνι και στα δοκάρια. Και με ανοιχτή την πόρτα πάλι θα βλέπεις onoff με ένα μεγάλο μηχάνημα. Θα κόβει και δεν θα περνάει η ζέστη πιο έξω.

Σου πρότεινα το atxc35d σαν πιο οικονομικό και αποδοτικό σε θέρμανση. Εννοείται ότι υπάρχουν και άλλες επιλογές, κοιτάς scop στα ταμπελάκια, αποφεύγεις κινέζικα και θα είσαι οκ. 

Δεν βλέπω πως θα αποφύγεις να βάλεις τουλάχιστον 3 μηχανήματα.  

Πολύ ωραία, άρα απορρίπτω την τοποθέτηση ενός μεγαλύτερου.

Δεν μπορώ να βάλω 3 τώρα, ίσως μελλοντικά. Ξεκινώ με το βασικό 12ρι, γιατί πρέπει να βάλω και το "παλιό" στην αδελφή μου και αργότερα βάζω και ένα 2ο.

Το κρατάω το Daikin, αν δεν είναι και Τουρκίας θα είναι μία πολύ καλή και όχι ακριβή επιλογή.

Ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες πληροφορίες.

[liakjim]

2 ώρες πριν, misfitt είπε

Πολύ ωραία, άρα απορρίπτω την τοποθέτηση ενός μεγαλύτερου.

Δεν μπορώ να βάλω 3 τώρα, ίσως μελλοντικά. Ξεκινώ με το βασικό 12ρι, γιατί πρέπει να βάλω και το "παλιό" στην αδελφή μου και αργότερα βάζω και ένα 2ο.

Το κρατάω το Daikin, αν δεν είναι και Τουρκίας θα είναι μία πολύ καλή και όχι ακριβή επιλογή.

Ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες πληροφορίες.

Για 12άρι πας ανάλογα το μπάτζετ σου σε atxc35b/arata/yukai (πάνω κάτω παρόμοιες επιδόσεις και ανάλογα την τιμή συμφέρει κάποιο από αυτά, λαμβάνοντας υπόψη και την υπερδιπλάσια εγγύηση των toshiba αλλά και τη δυνατότητα επαύξησης της εγγύησης στα 10 έτη για το daikin με 99€), μετά κοιτάς edge white πχ από εδώ και πιο πάνω κοιτάς σε haori και πιο πάνω στο daikin perfera.

ΥΓ @misfitt Στο τέλος του sticky θα δεις και seers για συνθήκες Αττικής ώστε να δεις και ψύξη. Για scops κοιτάς τα ταμπελάκια για θερμό αν μένεις σε περιοχή κλίματος Αθήνας.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από liakjim

[CptBill]

On 12/10/2023 at 23:51, anestispro said:

@liakjim o Κωτσο στο σειριο έκλεισε? Τώρα που περνάω τελευταία δεν βλέπω ούτε ψυγεία σε παράταξη ούτε φώτα. Δεν είχα χρόνο να σταματήσω να τσεκάρω 

Άλλαξαν όροφο. Νομίζω υπόγειο είναι πλέον 

[Kozanitis1]

Καλημέρα, τώρα που "τελείωσε" το πρόγραμμα ανακυκλώνω-αλλάζω συσκευή, υπάρχει περίπτωση να δούμε έστω και μικρή πτώση των τιμών των κλιματιστικών;

Αν πχ κάποιος δεν βιάζεται να πάρει ακόμη, αξίζει λέτε να περιμένει 15-20 μέρες; (ή και παραπάνω)

[dimostr]

5 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

Καλημέρα, τώρα που "τελείωσε" το πρόγραμμα ανακυκλώνω-αλλάζω συσκευή, υπάρχει περίπτωση να δούμε έστω και μικρή πτώση των τιμών των κλιματιστικών;

Αν πχ κάποιος δεν βιάζεται να πάρει ακόμη, αξίζει λέτε να περιμένει 15-20 μέρες; (ή και παραπάνω)

Αν πρόκειται να βρεις φθηνότερο μόνο στη Black Friday όσο εκεί θα υπάρξουν κάποιες εκπ5ωσεις αλλα σε πτωτική τροχιά γενικά  να δούμε τις τιμές πολύ αμφιβάλλω 

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2023 από dimostr