Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Καλησπέρα στην παρέα, μετά από 1 χρόνο αναμονής πήρα voucher οπότε μπαίνω εκ νέου στην αναζήτηση κλιματιστικού

  1. Ανώτατο διαθέσιμο ποσό 900-1000 ευρώ (υπάρχει και 45% voucher οπότε μας παίρνει και για λίγο παραπάνω)
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Αντικαθιστά Midea Mission II 12αρι το οποίο θα χαρακτήριζα οριακό στην κάλυψη
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο (πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση): 99% ψύξη / 1% θέρμανση
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή πηγή ψύξης ή αποκλειστική πηγή ψύξης και θέρμανσης κτλ: Αποκλειστική πηγή σε ψύξη το καλοκαίρι
  6. Αναφέρουμε αν έχουμε και αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και εναλλακτικό τρόπο θέρμανσης πχ λέβητας πετρελαίου :  Λέβητας αερίου (εξ'ου και το 1% θέρμανση σε περίπτωση βλάβης του)
  7. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 35τμ σαλόνι-χωλ που "κοιτάει" και πόρτα από ένα ακόμα δωμάτιο (ιδανικά θα ήθελα να έχω και εκεί αλλά θα πρέπει καλυφθώ με ένα).
  8. Τοποθεσία (πόλη και περιοχή αν είναι Αθήνα) , προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες (αν έχουμε κοντά μετεωρολογικό σταθμό από το https://meteo.gr/Gmap.cfm το λέμε), υψόμετρο και τυχόν ιδιαιτερότητες (πχ πάνω στη θάλασσα, ξηρό κλίμα κτλ): Θεσσαλονίκη με 41-42C το καλοκαίρι και -1C τον χειμώνα http://penteli.meteo.gr/stations/oropos/ ,  χαμηλό υψόμετρο, νοτιο-ανατολικός προσανατολισμός, .
  9. Απαραίτητα, επιθυμητά και αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: ΑΘΟΡΥΒΟ οσο γίνεται(!) και ποιοτικό.
  10. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου, προσανατολισμό, (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καλούτσικες μονώσεις, κουφώματα αλουμινίου με διπλά τζάμια χωρίς θερμοδιακοπή.
  11. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ . 

4641.39 Watt
3991.60 KCal/h
116.03 Watt/m2
99.79 KCal/h/m2

          για 18C

 

 

Επειδή έχω καεί από Midea (ίσως λόγω κακής εγκατάστασης, ίσως μοντέλο και έχει γίνει και αντικατάσταση συμπιεστή εξωτερικής μονάδος ο οποίος όμως δυστυχώς ακόμα ακούγεται σαν τρακτέρ) θα ήθελα να είναι όσο πιο αθόρυβο γίνεται τόσο σε εσωτερική όσο και σε εξωτερική μονάδα. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

  • Απαντ. 13k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.
1 ώρα πριν, life is music είπε

Συμπλήρωσε το ερωτηματολόγιο αλλά απάντηση δεν πήρα 

Συμπληρωσαμε το ερωτηματολόγιο αλλά δεν έλαβα απάντηση 

Τα αποτελέσματα όμως τα ποσταρες; Θέλει να βάλεις το screenshot.

1 ώρα πριν, johnnyman είπε

Πως μπορώ να το καταλάβω αυτό εάν είμαι κομπλέ? 

Του 1994 είναι η οικοδομή. 

Για να ρωτάς, Σημαίνει πως δεν έχεις γνώσεις όποτε θα σου πω πως δεν μπορείς εσυ και θα πρέπει να φωνάξεις ηλεκτρολόγο, ή περιμένεις να δεις τι θα σου πούνε αυτοί που θα σου περάσουν το κλιματιστικό. Αν είχες θερμοπομπούς, θερμοσυσσωρευτές ή κάτι βαρβάτο, τότε θα υπάρχει γραμμή. Αν δεν είχες θα πρέπει να τραβήξει καλώδια ο ηλεκτρολόγος. 

Δημοσ.
14 λεπτά πριν, yazidis είπε

Τα αποτελέσματα όμως τα ποσταρες; Θέλει να βάλεις το screenshot.

Για να ρωτάς, Σημαίνει πως δεν έχεις γνώσεις όποτε θα σου πω πως δεν μπορείς εσυ και θα πρέπει να φωνάξεις ηλεκτρολόγο, ή περιμένεις να δεις τι θα σου πούνε αυτοί που θα σου περάσουν το κλιματιστικό. Αν είχες θερμοπομπούς, θερμοσυσσωρευτές ή κάτι βαρβάτο, τότε θα υπάρχει γραμμή. Αν δεν είχες θα πρέπει να τραβήξει καλώδια ο ηλεκτρολόγος. 

 

Screenshot_2023-07-17-23-37-41-212_com.android.chrome.jpg

Δημοσ.
14 ώρες πριν, liakjim είπε

Με 18 ζήτηση θα έπρεπε μέσα να κυκλοφορείς με μπουφάν.

Θα έπαιρνα τηλέφωνο στην αντιπροσωπεία για έλεγχο.

ΥΓ Πριζακι μπαίνει;

Πριζάκι δεν παίρνει δυστυχώς.

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
46 λεπτά πριν, yazidis είπε

Τα αποτελέσματα όμως τα ποσταρες; Θέλει να βάλεις το screenshot.

Για να ρωτάς, Σημαίνει πως δεν έχεις γνώσεις όποτε θα σου πω πως δεν μπορείς εσυ και θα πρέπει να φωνάξεις ηλεκτρολόγο, ή περιμένεις να δεις τι θα σου πούνε αυτοί που θα σου περάσουν το κλιματιστικό. Αν είχες θερμοπομπούς, θερμοσυσσωρευτές ή κάτι βαρβάτο, τότε θα υπάρχει γραμμή. Αν δεν είχες θα πρέπει να τραβήξει καλώδια ο ηλεκτρολόγος. 

Εχω κάποιες γενικές γνώσεις εάν μπορέσεις να μου πεις πως να το δω.

Στον πίνακας δίπλα από τους 2 διακόπτες των δωματίων που λέει 10Α έχεις και άλλους 2 που είναι 16Α άλλα δεν κάνουν τπτ οι συγκεκριμένοι είτε τους ανεβάσω είτε όχι.

Δίπλα εκεί που θα μπει το air condition εχει 2 ντουι και μια πρίζα(κατω).

Το θέμα είναι ότι το νοικιάζω το σπίτι. 

Τι θα κάνω εάν παραγγείλω το 16αρι και δεν μπορέσει να μπει?...

Επεξ/σία από johnnyman
Δημοσ.
10 ώρες πριν, Kozanitis1 είπε

Το srk63 που έχεις, τι χώρο καλύπτει; Μήπως αφήνεις ανοικτές πόρτες από δωμάτια ή αερίζεις συνεχώς;

Μου φαίνεται παράξενο αυτό που λες για την απόδοση, ή κάτι πάει λάθος με την εγκατάσταση/ποσότητα ψυκτικού (που δεν νομίζω) ή με τη λειτουργία..

Γενικά αν το βάλεις σε οτιδήποτε πάνω από 24, δουλεύει πολύ χαμηλά τον συμπιεστή και αργεί να δροσίσει.., άλλο προγραμματισμό έχει στους 24+ στην ψύξη, πολύ οικονομικό ενώ 18-22/23 πιο "έντονο"

Βάλε το στους 22 όταν το ανάβεις και άσε το να πιάσει τη θερμοκρασία που θες στο χώρο (τι θερμοκρασία θέλεις εσύ;), αφού την πιάσει, τότε βάλε το στους 23-24 και ξέχασε το, πρέπει να πέφτει στα 200W ή και χαμηλότερα..

Να φανταστώ πως λειτουργία έχεις ψύξη (όχι AUTO), ανεμιστήρα AUTO - μην βάζεις χαμηλή σκάλα και περιμένεις να ψύξει (η ταχύτητα του ανεμιστήρα σε αυτά έχει σχέση με το πόσο αποδίδει το μηχάνημα), αν θες ενεργοποίησε και το 3D AUTO (για κατεύθυνση περσίδων, εμένα μου αρέσει αυτή η λειτουργία στον χώρο)

Στον ίδιο χώρο το 17άρι daikin 15ετίας με κάλυπτε απόλυτα στην ψύξη ,η αλλαγή έγινε κυρίως για την Θέρμανση αλλά δεν περίμενα να απογοητευθούμε (οικογενειακώς) από την ψύξη, αρχικά τουλάχιστον πριν αλλάξω τις ρυθμίσεις. Ελπίζω στην θέρμανση να είναι καλύτερο. Φυσικά δεν αερίζω συνεχώς και φυσικά αφήνω τις ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ πόρτες 2 δωματίων ανοιχτές όπως έκανα και με το προηγούμενο.

Στους 18 το βάζω τώρα πια στην αρχή με ανεμιστήρα στο τέρμα (ποτέ AUTO)για 2 ώρες και μετά ανεβάζω στους 22-23 όπου και το αφήνω για να πετύχω εσωτερική  26  με εξωτερική 37 με 38 βαθμούς. Με αυτό τον τρόπο πράγματι δροσίζει τον χώρο αλλά αγωνιώ για τις καταναλώσεις.

Όπως ξαναέγραψα υπάρχει διαφορά στην έξοδο της θερμοκρασίας για την ίδια ζητούμενη μεταξύ των δυο μηχανημάτων με χαμηλότερη στο μικρότερο daikin.Στην ψύξη είναι σίγουρα καλύτερο το daikin,τουλάχιστον στην δική μου περίπτωση.

 

 

Δημοσ.
9 λεπτά πριν, johnnyman είπε

Εχω κάποιες γενικές γνώσεις εάν μπορέσεις να μου πεις πως να το δω.

Στον πίνακας δίπλα από τους 2 διακόπτες των δωματίων που λέει 10Α έχεις και άλλους 2 που είναι 16Α άλλα δεν κάνουν τπτ οι συγκεκριμένοι είτε τους ανεβάσω είτε όχι.

Δίπλα εκεί που θα μπει το air condition εχει 2 ντουι και μια πρίζα(κατω).

Το θέμα είναι ότι το νοικιάζω το σπίτι. 

Τι θα κάνω εάν παραγγείλω το 16αρι και δεν μπορέσει να μπει?...

Καλύτερα να το κάνει επαγγελματίας γιατί δεν είναι να παίζουμε με το ρεύμα. Όπως σου είπα θα πρέπει κανονικά να υπάρχει 2,5αρι καλώδιο και να πηγαίνει σε μια ασφάλεια 16Α. Αν έχεις αμφιβολίες παρε πρώτα έναν ηλεκτρολόγο να έρθει να το δει. Εάν έχεις καλώς. Εάν όχι θα πρέπει να σου βγάλει παροχή εκεί που θέλεις να βάλεις το κλιματιστικό. Έτσι κσι αλλιώς αν έρθουν για την δωρεάν εγκατασταση, εάν δεν υπάρχει έτοιμη η παροχή, οι ευκατάστατες δε θα τραβήξουν αυτοί ρεύμα. Όποτε όπως και να έχει καλό ένα να το κανείς από την αρχή προτού έρθουν. 

Δημοσ.

Άναψα το ένα fujitsu το βράδυ και άρχισε να αναβοσβήνει, παρατηρώ το ίδιο και στα φώτα των δρόμων. Το έκλεισα για να μην υποστεί καμία βλάβη....

Δημοσ.
2 λεπτά πριν, yazidis είπε

Καλύτερα να το κάνει επαγγελματίας γιατί δεν είναι να παίζουμε με το ρεύμα. Όπως σου είπα θα πρέπει κανονικά να υπάρχει 2,5αρι καλώδιο και να πηγαίνει σε μια ασφάλεια 16Α. Αν έχεις αμφιβολίες παρε πρώτα έναν ηλεκτρολόγο να έρθει να το δει. Εάν έχεις καλώς. Εάν όχι θα πρέπει να σου βγάλει παροχή εκεί που θέλεις να βάλεις το κλιματιστικό. Έτσι κσι αλλιώς αν έρθουν για την δωρεάν εγκατασταση, εάν δεν υπάρχει έτοιμη η παροχή, οι ευκατάστατες δε θα τραβήξουν αυτοί ρεύμα. Όποτε όπως και να έχει καλό ένα να το κανείς από την αρχή προτού έρθουν. 

Ασφάλεια 16Α εννοείς τον διακόπτη στον πίνακα? 

Με βλέπω για σιγουριά να περνω το 13αρι.....

Ρε που μπλέξαμε.... 😞

Δημοσ.
11 λεπτά πριν, johnnyman είπε

Ασφάλεια 16Α εννοείς τον διακόπτη στον πίνακα? 

Με βλέπω για σιγουριά να περνω το 13αρι.....

Ρε που μπλέξαμε.... 😞

Ναι. Το θέμα είναι η Ασφαλειες οι 16Α που έχεις στον πίνακα να πηγαίνουν στα μπουάτ που θέλεις να συνδέσεις το κλιματιστικό.

Δημοσ.
Μόλις τώρα, yazidis είπε

Ναι. Το θέμα είναι η Ασφαλειες οι 16Α που έχεις στον πίνακα να πηγαίνουν στα μπουάτ που θέλεις να συνδέσεις το κλιματιστικό.

Κοίτα για να μην κάνουν κάτι όταν τις κλείνω λογικά πηγαίνουν στα 2 μπουάτ που ανέφερα. 

Αυτό μπορώ να το καταλάβω ο ίδιος ή χρειάζεται να πληρώσω ηλεκτρολόγο να έρθει? 

Δημοσ.
39 λεπτά πριν, johnnyman είπε

Κοίτα για να μην κάνουν κάτι όταν τις κλείνω λογικά πηγαίνουν στα 2 μπουάτ που ανέφερα. 

Αυτό μπορώ να το καταλάβω ο ίδιος ή χρειάζεται να πληρώσω ηλεκτρολόγο να έρθει? 

Καταρχας σου ξανάλεω πως θα πρέπει να το κάνει καποιοσ Που γνωρίζει τι πρέπει να κανει και καλό θα είναι να κλείσεις τον γενικό και να υπάρχει απαραίτητα αντιηλεκτροπληξιακο στον πίνακα (είναι υποχρεωτικό με βάση νόμου και το ζητάνε πλέον στο ηλεκτρολογικό σχέδιο).

Πρακτικά θα πρέπει να ανοίξουν τα μπουάτ και να ελέγξεις αν το ρεύμα που πηγαίνει εκεί είναι από τις Ασφαλειες που αναφέρεις. Επίσης θα πρέπει τα καλώδια να είναι 2,5άρια όπως σου ανέφερα, διότι αν είναι απλά 1,5άρια θα υπάρχει κίνδυνος από το να καούνε μέχρι το να πάρουνε φωτιά μιας και η ασφάλεια επειδή είναι 16Α δε θα πέσει.

Άμα δε θέλεις να πληρώσεις έξτρα επίσκεψη σε ηλεκτρολόγο, περίμενε τότε αν θέλεις να έρθουν να στο εγκαταστήσουν,  και αν δεν υπάρχει η κατάλληλη καλωδίωση, τότε θα φωναξεις ηλεκτρολόγο να στο συνδέσει.
Το μόνο κακό είναι πως δε θα δουλέψει το κλιματιστικό για να το ελέγξεις όσο θα είναι εκεί ο εγκαταστατης.

  • Thanks 1
Δημοσ.

Καλημέρα,

Κλιματιστικό toyotomi kuro ~10ετίας μυρίζει πολύ ο αέρας που βγάζει όταν πιάσει θερμοκρασία και μπαίνει στη "συντήρηση".

Οι λόγοι που μπορεί να μυρίζει ένα κλιματιστικό ποιοι μπορεί να είναι;

Θέλω να καλέσω κάποιον να του κάνει ένα γενικό και πολύ καλό service/έλεγχο. Υπάρχει κάποια πρόταση σε ψυκτικό που έρχεται Αγ. Παρασκευή/Χαλάνδρι/Μαρούσι και θα κάνει ΣΩΣΤΗ δουλειά;

Δημοσ.
4 ώρες πριν, pro66 είπε

Καλησπέρα στην παρέα, μετά από 1 χρόνο αναμονής πήρα voucher οπότε μπαίνω εκ νέου στην αναζήτηση κλιματιστικού

  1. Ανώτατο διαθέσιμο ποσό 900-1000 ευρώ (υπάρχει και 45% voucher οπότε μας παίρνει και για λίγο παραπάνω)
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Αντικαθιστά Midea Mission II 12αρι το οποίο θα χαρακτήριζα οριακό στην κάλυψη
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο (πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση): 99% ψύξη / 1% θέρμανση
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή πηγή ψύξης ή αποκλειστική πηγή ψύξης και θέρμανσης κτλ: Αποκλειστική πηγή σε ψύξη το καλοκαίρι
  6. Αναφέρουμε αν έχουμε και αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και εναλλακτικό τρόπο θέρμανσης πχ λέβητας πετρελαίου :  Λέβητας αερίου (εξ'ου και το 1% θέρμανση σε περίπτωση βλάβης του)
  7. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 35τμ σαλόνι-χωλ που "κοιτάει" και πόρτα από ένα ακόμα δωμάτιο (ιδανικά θα ήθελα να έχω και εκεί αλλά θα πρέπει καλυφθώ με ένα).
  8. Τοποθεσία (πόλη και περιοχή αν είναι Αθήνα) , προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες (αν έχουμε κοντά μετεωρολογικό σταθμό από το https://meteo.gr/Gmap.cfm το λέμε), υψόμετρο και τυχόν ιδιαιτερότητες (πχ πάνω στη θάλασσα, ξηρό κλίμα κτλ): Θεσσαλονίκη με 41-42C το καλοκαίρι και -1C τον χειμώνα http://penteli.meteo.gr/stations/oropos/ ,  χαμηλό υψόμετρο, νοτιο-ανατολικός προσανατολισμός, .
  9. Απαραίτητα, επιθυμητά και αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: ΑΘΟΡΥΒΟ οσο γίνεται(!) και ποιοτικό.
  10. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου, προσανατολισμό, (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καλούτσικες μονώσεις, κουφώματα αλουμινίου με διπλά τζάμια χωρίς θερμοδιακοπή.
  11. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ . 

4641.39 Watt
3991.60 KCal/h
116.03 Watt/m2
99.79 KCal/h/m2

          για 18C

 

 

Επειδή έχω καεί από Midea (ίσως λόγω κακής εγκατάστασης, ίσως μοντέλο και έχει γίνει και αντικατάσταση συμπιεστή εξωτερικής μονάδος ο οποίος όμως δυστυχώς ακόμα ακούγεται σαν τρακτέρ) θα ήθελα να είναι όσο πιο αθόρυβο γίνεται τόσο σε εσωτερική όσο και σε εξωτερική μονάδα. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/252396-a-c-in16-toshiba-ras16cavg-e-b16ckvg-e

Επίσης price match και yukai από πρακτικερ.

Ιδανικά πάντως θα έψαχνα κάπου για τον κάτωθι κωδικό

TOSHIBA EDGE WHITE RAS-B16G3KVSG-E / RAS-16J2AVSG-E1

Το φέρνει ο κωτσος αλλά χωρίς κάποια προσφορά. Νομίζω αξίζει την υπέρβαση σε σχέση με arata/yukai

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/282144-a-c-in16-toshiba-16j2avsg-e1-b16g3kvsg-e

 

 

 

  • Like 1
Δημοσ.
2 ώρες πριν, northjohn είπε

Στους 18 το βάζω τώρα πια στην αρχή με ανεμιστήρα στο τέρμα (ποτέ AUTO)για 2 ώρες και μετά ανεβάζω στους 22-23 όπου και το αφήνω για να πετύχω εσωτερική  26  με εξωτερική 37 με 38 βαθμούς. Με αυτό τον τρόπο πράγματι δροσίζει τον χώρο αλλά αγωνιώ για τις καταναλώσεις.

πολλά μπορεί να φταίνε, ελαττωματική πλακέτα/θερμοστάτης , έλλειψη φρέον , πρόβλημα στην καλωδίωση (δε φτάνουν τα ampere αλλά μπορεί να λιώνανε τα καλώδια)

ειδικά για να το έχεις 22-23 και η εσωτερική να παραμένει 26 υπάρχει πρόβλημα

προϋπόθεση φυσικά οτι επαρκεί για το χώρο σου

θα βοηθούσε αν έβλεπες κατανάλωση

15 λεπτά πριν, thodoris1985 είπε

Οι λόγοι που μπορεί να μυρίζει ένα κλιματιστικό ποιοι μπορεί να είναι;

υγρασία , μούχλα , τσιγαρίλα ,αρώματα , μαγειρέματα  κτλ

πότε ήταν η τελευταία φορά που το καθάρισες ?

  • Like 1
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...