Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3


Thresh

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Στις 7/7/2023 στις 10:36 ΠΜ, dopermann είπε

Καλημερα και παλι υστερα απο τηλεφωνικη επικοινωνια προ 2 ημερων και υπο την απειλη καταγγελιας με πηρανε απο μια μεταφορικη etransporers για να μου παραδωσουν τα κλιματιστικα αυριο Σαββατο 08-07-2023 και εγω τα αγορασα στις 08-06-2023 1 μηνα ακριβως μετα....Μετα απο αυτο με πηρε ενας ψυκτικος για ραντεβου τοποθετησης και μου ειπε οτι το πιο γρηγορο που εχει ειναι το αλλο Σαββατο 15-07-2023 μια βδομαδα μετα λοιποιν....Του ειπα πως εχω ζητησει και να εχει μαζι του αντικραδασμικα και μου ειπε οτι αυτα τα χρεωνει 15 ευρω το σετ....Του ειπα αστο αν ειναι θα παω να βρω εγω....Περα απο αυτο επειδη το Izuru που εχω στο σαλονι το 9αρακι θελω να παει στην μικρη κρεβατοκαμαρα και να μπει το ενα 13ρι γιουκαι στο σαλονι και το αλλο γιουκαι στην μεγαλη κρεββατοκαμαρα μου ειπε αλλα 100....Αν ειναι μαυρα δικα του η απο το πρακτικερ δεν καταλαβα...Περα απο αυτο αν εχει καποιος παρει απο καπου αντικραδασμικα δοκιμασμενα καλα που να μην σκανε απο τον ηλιο και να ειναι καλα ας μου στειλε ευχαριστω....

Επιτελους!!!!

klima.jpg

  • Like 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλησπέρα, ενδιαφέρομαι για αγορά νέου κλιματιστικού ( Λάρισα ) και θα ήθελα λίγη βοήθεια με το μέγεθος που θα χρειαστεί.

Θα τοποθετηθεί σε σαλόνι 30τμ (με απώλειες 3200w , 2780kcal/h). Διπλανοί χώροι είναι 2 υπνοδωμάτια 11 τμ (~ 1200w) και μια κουζίνα 8τμ σε συνέχεια του καθιστικού χωρίς πόρτα. 
 

Έχω ρωτήσει 3 ψυκτικούς και πήρα 3 διαφορετικές γνώμες..Τα 2 σενάρια που σκέφτομαι είναι

1) 18αρι ώστε να καλύψει όσο είναι δυνατόν και τα υπνοδωμάτια

2) 12 - 14 μόνο για το σαλόνι

Από μοντέλα είμαι ανάμεσα σε perfera ftxm-r, mirsubishi ap, toshiba edge white ανάλογα την τιμή και τα btu που θα χρειαστεί. Πχ βρίσκω edge 16αρι σε καλή τιμή.

Επίσης να αναφέρω ένα ( not so ) fun fact για εξυπηρέτηση Daikin. Αφού βρήκα σε καλό deal το perfera από blue dealer αθήνας ( Υδωρ ) σε ερώτηση σε αντιπρόσωπο στη Λαρισα αν θα έχω θεμα με εγγύηση και service  μου έδωσε ξεκάθαρα να καταλάβω ότι όταν θα χρειαστώ κάτι εφόσον δεν το πήρα από εκεί δεν θα ανταποκρίνεται με τον ίδιο τροπο όπως στους δικούς του πελάτες. πχ ανέφερε όποτε μπορέσω κτλ..

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, Stefanakiss είπε

Καλησπέρα, ενδιαφέρομαι για αγορά νέου κλιματιστικού ( Λάρισα ) και θα ήθελα λίγη βοήθεια με το μέγεθος που θα χρειαστεί.

Θα τοποθετηθεί σε σαλόνι 30τμ (με απώλειες 3200w , 2780kcal/h). Διπλανοί χώροι είναι 2 υπνοδωμάτια 11 τμ (~ 1200w) και μια κουζίνα 8τμ σε συνέχεια του καθιστικού χωρίς πόρτα. 
 

Έχω ρωτήσει 3 ψυκτικούς και πήρα 3 διαφορετικές γνώμες..Τα 2 σενάρια που σκέφτομαι είναι

1) 18αρι ώστε να καλύψει όσο είναι δυνατόν και τα υπνοδωμάτια

2) 12 - 14 μόνο για το σαλόνι

Από μοντέλα είμαι ανάμεσα σε perfera ftxm-r, mirsubishi ap, toshiba edge white ανάλογα την τιμή και τα btu που θα χρειαστεί. Πχ βρίσκω edge 16αρι σε καλή τιμή.

Επίσης να αναφέρω ένα ( not so ) fun fact για εξυπηρέτηση Daikin. Αφού βρήκα σε καλό deal το perfera από blue dealer αθήνας ( Υδωρ ) σε ερώτηση σε αντιπρόσωπο στη Λαρισα αν θα έχω θεμα με εγγύηση και service  μου έδωσε ξεκάθαρα να καταλάβω ότι όταν θα χρειαστώ κάτι εφόσον δεν το πήρα από εκεί δεν θα ανταποκρίνεται με τον ίδιο τροπο όπως στους δικούς του πελάτες. πχ ανέφερε όποτε μπορέσω κτλ..

 

Το πιο σωστό για μένα και απ'αυτά που διαβάζω θα είναι να έχει ο κάθε χώρος το κλιματιστικό του. Μπορεί να βολεύει και να "σηκώνει" τις ανάγκες του σπιτιού ένα 18άρι στο σαλόνι, αλλά πάντα εκείνος ο χώρος θα είναι πιο κρύος αν θελήσεις να ρίξεις την θερμοκρασία στα δωμάτια. Κοινώς αν σε παίρνει οικονομικά καλύτερα να τα μοιράσεις

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Έχει τοποθετηθεί εδώ και μια εβδομάδα το 12άρι perfera ωραία και καλά σύμφωνα με τις οδηγίες. Θα περάσουν λίγες μέρες  μέχρι να μάθω πως συμπεριφέρεται.

3-4 μέρες που το δουλεύω έχω παρατηρήσει κάτι περίεργο. Όταν η θερμοκρασία στο χώρο πλησιάζει τη θερμοκρασία που ζητάω δε μειώνεται η κατανάλωση πολύ. Πχ θέλω να πάει 28 και το ρυθμίζω στους 22.  Ξεκινάω με μια κατανάλωση 700--800 watts. Στη συνέχεια πέφτει η θερμοκρασία στο χώρο και αυξάνω τη θερμοκρασία στο χειριστήριο, πχ στους 28. Η κατανάλωση δεν πέφτει κάτω από 500 watts. Ακόμα και το silent mode να πατήσω δεν πέφτει από τα 300 watts. Αν όμως εκεί πάω το χειριστήριο στους 29 και σταματήσει η μονάδα στη συνέχεια συμπεριφέρεται σωστά. Δλδ έχω 28 βαθμούς στο χώρο , ζητάω 27.5 και η πρίζα μου λέει ότι καίει 170-180 watt τα οποία ανεβοκατεβαίνουν ανάλογα με το τι ζητάω. Συμπεριφορά δλδ που έχει ήδη το Toshiba. H αλήθεια είναι ότι δεν έχω περιμένει και πολύ να δω αν θα πέσει τελικά η κατανάλωση. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

38 λεπτά πριν, christiD είπε

Έχει τοποθετηθεί εδώ και μια εβδομάδα το 12άρι perfera ωραία και καλά σύμφωνα με τις οδηγίες. Θα περάσουν λίγες μέρες  μέχρι να μάθω πως συμπεριφέρεται.

3-4 μέρες που το δουλεύω έχω παρατηρήσει κάτι περίεργο. Όταν η θερμοκρασία στο χώρο πλησιάζει τη θερμοκρασία που ζητάω δε μειώνεται η κατανάλωση πολύ. Πχ θέλω να πάει 28 και το ρυθμίζω στους 22.  Ξεκινάω με μια κατανάλωση 700--800 watts. Στη συνέχεια πέφτει η θερμοκρασία στο χώρο και αυξάνω τη θερμοκρασία στο χειριστήριο, πχ στους 28. Η κατανάλωση δεν πέφτει κάτω από 500 watts. Ακόμα και το silent mode να πατήσω δεν πέφτει από τα 300 watts. Αν όμως εκεί πάω το χειριστήριο στους 29 και σταματήσει η μονάδα στη συνέχεια συμπεριφέρεται σωστά. Δλδ έχω 28 βαθμούς στο χώρο , ζητάω 27.5 και η πρίζα μου λέει ότι καίει 170-180 watt τα οποία ανεβοκατεβαίνουν ανάλογα με το τι ζητάω. Συμπεριφορά δλδ που έχει ήδη το Toshiba. H αλήθεια είναι ότι δεν έχω περιμένει και πολύ να δω αν θα πέσει τελικά η κατανάλωση. 

Ξεκινάμε από τα βασικά.

Γιατί βάζεις 22 ενώ θες 28 και δεν βάζεις κατευθείαν 28; Εάν το κάνεις για να πέσει πιο γρήγορα η θερμοκρασία τότε απλά βάλε το Turbo/Powerfull.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Παιδιά καλησπέρα!
Μια ερωτησούλα ! 

Ένα 24.000 BTU inverter καινούριο στην ψύξη ποια είναι η αποδεκτή θερμοκρασία που βγάζει ;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Kα΄λησπερα στην παρεα, επεστρεψα αμεσως με την εναρξη των καυσωνων!

Απο κλιματιστικα δεν εχω κατι νεο που να εμαθα, πχ Φινλανδια σπανια θα δεις να εχουν , κυριως σε καταστηματα μιας και οπου εχει τηλεθερμανση ειναι δωρεαν αλλα για κατοικιες μονο. Δωρεαν σημαινει 20 ευρω ανα διαμερισμα τον μηνα ζεστο απεριοριστο νερο χρησης και κεντρικη θερμανση με σωματα κλασσικα με θερμοστατικες κεφαλες , ολα φυσικα 24/7. Και για φιλοξενουμενος περαν του συμβολαιου ενοικιασης, 5 ευρω τον μηνα εξτρα.

Απο Νεα Υορκη απλα ετυχε να δω σε 5 λεπτα προσθηκη φρεον ρ410α σε κλιματιστικο σπλιτ 3ετιας 9ρι, μιας και δεν επαιρνε μπρος ο συμπιεστης, με 300 δολλαρια/ευρω απο δυο κινεζους με μονο εργαλειο ενα κατσαβιδι μπαταριας και ενα πολυμετρο. Με τη φιαλιτσα φρεον στο περιπου (οπως εδω στα κλιματιστικα αυτοκινητων που δινουν φρεον λιγο λιγο μεχρι να παρει μπρος ο συμπιεστης). @Klausx πηγαινε εκει να γινεις πλουσιος...

Ολο και πιο πολλοι βαζουν πλεον "ευρωπαικα" οπως τα λενε split Fujitsu,Mitsubishi, Daikin,Gree με τιμες απο 1700ε τα 9ρακια , το μηχανημα μονο, οποτε δεν κανει εντυπωση γιατι παιρνουν ακριβα αρκετοι μιας και η τοποθετηση ειναι τα πιο πολλα λεφτα, ιδιως στις μεγαλουπολεις αν ειναι σε τουβλινο σπιτι και πρεπει να τρυπηθει τοιχος 70 εκατοστα παχος.

Επισης πολυ φτηνο ηλεκτρικο ρευμα (για δεδομενα της αγοραστικης τους δυναμης παντα), θα ποσταρω λογαριασμο για μελετη στον @korakios αργοτερα αποψε στα των εναλλακτικων παροχων.

Αυτα και οτι θυμαμαι θα χαιρομαι κ θα ποσταρω, διαβαζοντας χαλαρα τις σελιδες απο οταν εφυγα τον Απριλιο...

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
15 λεπτά πριν, Specs είπε

Kα΄λησπερα στην παρεα, επεστρεψα αμεσως με την εναρξη των καυσωνων!

Απο κλιματιστικα δεν εχω κατι νεο που να εμαθα, πχ Φινλανδια σπανια θα δεις να εχουν , κυριως σε καταστηματα μιας και οπου εχει τηλεθερμανση ειναι δωρεαν αλλα για κατοικιες μονο. Δωρεαν σημαινει 20 ευρω ανα διαμερισμα τον μηνα ζεστο απεριοριστο νερο χρησης και κεντρικη θερμανση με σωματα κλασσικα με θερμοστατικες κεφαλες , ολα φυσικα 24/7. Και για φιλοξενουμενος περαν του συμβολαιου ενοικιασης, 5 ευρω τον μηνα εξτρα.

Απο Νεα Υορκη απλα ετυχε να δω σε 5 λεπτα προσθηκη φρεον ρ410α σε κλιματιστικο σπλιτ 3ετιας 9ρι, μιας και δεν επαιρνε μπρος ο συμπιεστης, με 300 δολλαρια/ευρω απο δυο κινεζους με μονο εργαλειο ενα κατσαβιδι μπαταριας και ενα πολυμετρο. Με τη φιαλιτσα φρεον στο περιπου (οπως εδω στα κλιματιστικα αυτοκινητων που δινουν φρεον λιγο λιγο μεχρι να παρει μπρος ο συμπιεστης). @Klausx πηγαινε εκει να γινεις πλουσιος...

Ολο και πιο πολλοι βαζουν πλεον "ευρωπαικα" οπως τα λενε split Fujitsu,Mitsubishi, Daikin,Gree με τιμες απο 1700ε τα 9ρακια , το μηχανημα μονο, οποτε δεν κανει εντυπωση γιατι παιρνουν ακριβα αρκετοι μιας και η τοποθετηση ειναι τα πιο πολλα λεφτα, ιδιως στις μεγαλουπολεις αν ειναι σε τουβλινο σπιτι και πρεπει να τρυπηθει τοιχος 70 εκατοστα παχος.

Επισης πολυ φτηνο ηλεκτρικο ρευμα (για δεδομενα της αγοραστικης τους δυναμης παντα), θα ποσταρω λογαριασμο για μελετη στον @korakios αργοτερα αποψε στα των εναλλακτικων παροχων.

Αυτα και οτι θυμαμαι θα χαιρομαι κ θα ποσταρω, διαβαζοντας χαλαρα τις σελιδες απο οταν εφυγα τον Απριλιο...

Σε Έλληνα πελάτη είχαν έρθει οι Κινέζοι; 🤣  Σίγουρα θα έφτιαξαν την διαρροή πρώτα...

3 φορές το μηχάνημα κάνει η εγκατάσταση έτσι είναι το Αμερικάνικο πρότυπο απ'οτι ξέρω.

Δεν ασχολούμαι με εγκαταστάσεις, μόνο με το να βγάζω μηχανήματα εκτός εγγύησης ;)

Επεξ/σία από Klausx
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 minutes ago, Klausx said:

Σε Έλληνα πελάτη είχαν έρθει οι Κινέζοι; 🤣  Σίγουρα θα έφτιαξαν την διαρροή πρώτα...

3 φορές το μηχάνημα κάνει η εγκατάσταση έτσι είναι το Αμερικάνικο πρότυπο απ'οτι ξέρω.

Ναι στο σπιτι που με φιλοξενουσαν. Οταν με τον ενα καταφερα στο κυνηγητο να καταλαβει τι ρωτουσα 9για εγγυηση διαρροης ) ειπε ξεκαθαρα πως αν το χασει μεσα σε τρεις μηνες θα ερθει να τη βρει κ να πληρωθει φυσικα να την φτιαξει.Αν μετα απο κανα χρονο , η τρυπα θαναι τοσο μικρη που η διαρροη δεν θα βρισκεται και καλυτερα να βαλεις καινουργιο...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, Grim Ripper είπε

Ξεκινάμε από τα βασικά.

Γιατί βάζεις 22 ενώ θες 28 και δεν βάζεις κατευθείαν 28; Εάν το κάνεις για να πέσει πιο γρήγορα η θερμοκρασία τότε απλά βάλε το Turbo/Powerfull.

Ούτε που το είχα σκεφτεί... θα το δοκιμάσω. Απλά με παραξενεύει η διαφορετική συμπεριφορά στη κατανάλωση πριν και μετά το off. Μην έχει κανα θέμα δλδ. Θα επανέλθω. Σε ευχαριστώ! 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 ώρες πριν, Stefanakiss είπε

Καλησπέρα, ενδιαφέρομαι για αγορά νέου κλιματιστικού ( Λάρισα ) και θα ήθελα λίγη βοήθεια με το μέγεθος που θα χρειαστεί.

Θα τοποθετηθεί σε σαλόνι 30τμ (με απώλειες 3200w , 2780kcal/h). Διπλανοί χώροι είναι 2 υπνοδωμάτια 11 τμ (~ 1200w) και μια κουζίνα 8τμ σε συνέχεια του καθιστικού χωρίς πόρτα. 
 

Έχω ρωτήσει 3 ψυκτικούς και πήρα 3 διαφορετικές γνώμες..Τα 2 σενάρια που σκέφτομαι είναι

1) 18αρι ώστε να καλύψει όσο είναι δυνατόν και τα υπνοδωμάτια

2) 12 - 14 μόνο για το σαλόνι

Από μοντέλα είμαι ανάμεσα σε perfera ftxm-r, mirsubishi ap, toshiba edge white ανάλογα την τιμή και τα btu που θα χρειαστεί. Πχ βρίσκω edge 16αρι σε καλή τιμή.

 

Ψύξη, θέρμανση ή και τα 2; Επίσης προσπάθησε να μας φτιάξεις μια κάτοψη του σπιτιού και να ορίσεις ένα μπάτζετ.

2 ώρες πριν, Relar είπε

Παιδιά καλησπέρα!
Μια ερωτησούλα ! 

Ένα 24.000 BTU inverter καινούριο στην ψύξη ποια είναι η αποδεκτή θερμοκρασία που βγάζει ;

Δεν νομίζω ότι πρέπει να σε ενδιαφέρει αυτό αλλά να του βάζεις Χ ζήτηση και να πηγαίνει εκεί.

Πάντως ανάλογα το μοντέλο, τη ζήτηση και τις συνθήκες, θα έλεγα από 6 έως 21C.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλησπέρα πήρα πρόσφατα δυο κληματιστικα ένα Toshiba xaori 13000 για χώρο 18τμ  και ένα Midea Xtreme Pro Series AG2Pro για κρεβατοκάμαρα 10τμ.Tο  midea παγώνει σχεδόν αμέσως το χώρο στους 26 βαθμούς ενώ το xaori δεν μπορεί να τον παγώσει και ας το βάλω για αρκετές ώρες στους 19 βαθμούς αλλα βγάζει μόνο δροσερο αερα.Τι μπορεί να φταιει?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
30 λεπτά πριν, nikolasma είπε

Καλησπέρα πήρα πρόσφατα δυο κληματιστικα ένα Toshiba xaori 13000 για χώρο 18τμ  και ένα Midea Xtreme Pro Series AG2Pro για κρεβατοκάμαρα 10τμ.Tο  midea παγώνει σχεδόν αμέσως το χώρο στους 26 βαθμούς ενώ το xaori δεν μπορεί να τον παγώσει και ας το βάλω για αρκετές ώρες στους 19 βαθμούς αλλα βγάζει μόνο δροσερο αερα.Τι μπορεί να φταιει?

Κάνε το εξής τεστ στο haori. Αύριο περίμενε να φτάσει η εξωτερική θερμοκρασία στους 30C και η θερμοκρασία του δωματίου στους 27.  Βάλτο ψύξη και όσο κάτω σου επιτρέπει το τηλεκοντρόλ πχ 16C και μέγιστη ταχύτητα ανεμιστήρα. Αν έχεις πριζάκι που δείχνει κατανάλωση θα πρέπει να δεις περίπου 1040W. Αν δεν έχεις δεν πειράζει. Έτσι και αλλιώς θέλουμε το ΔΤ.

Εκεί λοιπόν μέτρα με ένα καλό θερμόμετρο τη θερμοκρασία αέρα που μπαίνει ψηλά στα φίλτρα και τη θερμοκρασία που βγαίνει από τις περσίδες. Θα πρέπει να έχει διαφορά 19.3C (δλδ αν έχει είσοδο 27C θα πρέπει να βγάζει 7.7C). 

Αν συμβαίνει αυτό, το μηχάνημα βγάζει την ισχύ που λέει ο κατασκευαστής (δουλεύει σωστά από άποψη ισχύος) οπότε θα πρέπει να δούμε τι άλλο παίζει. 

Επεξ/σία από liakjim
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 6/7/2023 στις 10:24 ΠΜ, arvacon είπε

Αποσυνδέεις τη σωλήνα της αποχέτευσης απ' την εσωτερική μονάδα, ανοίγεις μια τρύπα πιο κάτω με σωστή κλίση και περνάς καινούρια σωλήνα συνδέοντας τη στην εσωτερική.

Έχουμε παρατηρήσει εγώ κ η γυναίκα ότι δεν βγάζει καθόλου νερό έξω η σωλήνα που βγαίνει από την εσωτερική μονάδα. Πέρυσι όταν το είχα πρώτο αγοράσει γινόταν χαμός.. Όλα αυτά παίζει να συνδυάζονται; Η μυρωδιά με αυτό το θέμα; Κ τόσο νερό που παίζει να πάει ; Εσωτερικά δρν βλέπω να μ βγάζει νερό .

13 λεπτά πριν, antonio91tech είπε

Έχουμε παρατηρήσει εγώ κ η γυναίκα ότι δεν βγάζει καθόλου νερό έξω η σωλήνα που βγαίνει από την εσωτερική μονάδα. Πέρυσι όταν το είχα πρώτο αγοράσει γινόταν χαμός.. Όλα αυτά παίζει να συνδυάζονται; Η μυρωδιά με αυτό το θέμα; Κ τόσο νερό που παίζει να πάει ; Εσωτερικά δρν βλέπω να μ βγάζει νερό .

Επίσης φαίνεται πως η εσωτερική μονάδα να ναι στο ίδιο ύψος ίσως κ πιο χαμηλά από την εξωτερική, που αν δεν κάνω λάθος πρέπει η εσωτερική μονάδα ν ναι πιο ψηλά από την εξωτερική. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Κάνε το εξής τεστ στο haori. Αύριο περίμενε να φτάσει η εξωτερική θερμοκρασία στους 30C και η θερμοκρασία του δωματίου στους 27.  Βάλτο ψύξη και όσο κάτω σου επιτρέπει το τηλεκοντρόλ πχ 16C και μέγιστη ταχύτητα ανεμιστήρα. Αν έχεις πριζάκι που δείχνει κατανάλωση θα πρέπει να δεις περίπου 1040W. Αν δεν έχεις δεν πειράζει. Έτσι και αλλιώς θέλουμε το ΔΤ.

Εκεί λοιπόν μέτρα με ένα καλό θερμόμετρο τη θερμοκρασία αέρα που μπαίνει ψηλά στα φίλτρα και τη θερμοκρασία που βγαίνει από τις περσίδες. Θα πρέπει να έχει διαφορά 19.3C (δλδ αν έχει είσοδο 27C θα πρέπει να βγάζει 7.7C). 

Αν συμβαίνει αυτό, το μηχάνημα βγάζει την ισχύ που λέει ο κατασκευαστής (δουλεύει σωστά από άποψη ισχύος) οπότε θα πρέπει να δούμε τι άλλο παίζει. 

Τα αντίστοιχα νούμερα θερμοκρασίας για το Yukai 13άρι ποια είναι; μιας που έχω ένα θερμόμετρο ακριβείας να κάνω τις μετρήσεις. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...