Προς το περιεχόμενο

προιοντα για μια ζωη (θεωρητικα)


kr0m

Προτεινόμενες αναρτήσεις

9 ώρες πριν, chrisxkar είπε

Δεν το λέω από άποψη τσιγκουνιάς/οικονομίας αλλά είμαι αντίθετος στα προιόντα που άλλοι τα παρουσιάζουν "θα σου μείνει για μια ζωή" προφανώς υπάρχνουν ποιότητες και ποιότητες στα προίοντα

Δεν έχω καταλάβει εάν εξ αρχής το thread ήταν για προϊόντα που λόγω της κατασκευής / χρήσης τους δεν φθείρονται ή αν ήταν για προϊόντα που επίτηδες διαλέγεις συγκεκριμένη μάρκα για να κρατήσει πολύ...

Παντως αυτά που είχαν τη φήμη ότι κρατάνε πάρα πολύ τείνουν να εξαφανιστούν ως μάρκες... οι παλιοί έλεγαν "εγγλέζικο αυτοκίνητο είναι αθάνατο", σήμερα πλέον δεν υπάρχουν αγγλικά αυτοκίνητα για το ευρύ κοινό - οι εταιρίες έκλεισαν γιατί το προϊόν τους ήταν ακριβό.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 hours ago, mitsos_z said:

Δεν έχω καταλάβει εάν εξ αρχής το thread ήταν για προϊόντα που λόγω της κατασκευής / χρήσης τους δεν φθείρονται ή αν ήταν για προϊόντα που επίτηδες διαλέγεις συγκεκριμένη μάρκα για να κρατήσει πολύ...

Παντως αυτά που είχαν τη φήμη ότι κρατάνε πάρα πολύ τείνουν να εξαφανιστούν ως μάρκες... οι παλιοί έλεγαν "εγγλέζικο αυτοκίνητο είναι αθάνατο", σήμερα πλέον δεν υπάρχουν αγγλικά αυτοκίνητα για το ευρύ κοινό - οι εταιρίες έκλεισαν γιατί το προϊόν τους ήταν ακριβό.

Θα πρότεινα να συνεχιστεί η συζήτηση μόνο για προϊόντα που κατά κύριο λογο δεν είναι αναλώσιμα και έχουν αντέξει στο τεστ του χρόνου λόγω ποιότητας κατασκευής. Από εμπειρία αυτά τα προϊόντα είναι συνήθως ακριβότερα 2 και 3 φορές από αντίστοιχα προϊόντα αλλά σίγουρα σε βάθος χρόνου είναι πιο οικονομικά. Ένα παράδειγμα με οθόνη υπολογιστή eizo made in japan αγορασμένη το 2011 δουλεύει καθημερινά πολλές ώρες και μέχρι σήμερα είναι σαν καινούρια. Η τιμή της τότε ηταν πολύ ακριβή ακόμα και για τα σημερινά δεδομένα. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ρε διάνοιες μη λέτε σιδερένια-μασιφ αντικείμενα που απ τη φύση τους δεν γίνεται να χαλάσουν. 

Ο ένας λέει ξυραφάκι ο άλλος λέει πιρούνια κουτάλια κατσαρόλες.

Κι εμενα το πατωμα μου είναι μωσαικό, 80 χρόνια δεν έπαθε τίποτα.

 

Το θεμα είναι στα πολύπλοκα αντικείμενα με κινητά/φθαρτά μέρη μεταβλητής φθοράς πχ

starlet 90

corolla 90

civic 82

 

Σε απλα Ελληνικά:

Δεν θέλουμε ένα αντικείμενο απλα που το πήρες νέος και δουλεύει μέχρι να γεράσεις,

αλλά ένα αντικείμενο που το πήρες νέος και απορείς πως γίνεται να μην χάλασε ενω γέρασες, σε σχέση με τον ανταγωνισμό και το ζόρι που έφαγε.

Επεξ/σία από gizaha
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 ώρες πριν, spooker είπε

οθόνη υπολογιστή eizo made in japan αγορασμένη το 2011

Ήταν σπάνιο ήδη από τότε το made in Japan... Τώρα πάντως, με εξαίρεση τα αυτοκίνητα και ίσως τα κλιματιστικά, δεν υπάρχουν consumer goods made in Japan... όλα τα ηλεκτρονικά τους είναι designed in Japan, made in China... στις δε τηλεοράσεις εχω συναντήσει και το (μέγιστο ξεφτιλίκι) να είναι ιαπωνική μάρκα, φασον προϊόν από τουρκία (λέγε με χιτατσι)...

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τα IBM Thinkpad μονιτορς η λαπτοπς.

Mπορει να μην μπορεις να browsαρεις πλεον στα laptops αλλα για ρετρο gaming και οτι αλλο σηκωνουν σκυλια.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Βασικά το νήμα είναι άκυρο. Κάτι πού αγοράστηκε πριν 10+ χρόνια και δουλεύει μέχρι σήμερα σα σκυλί δε σημαίνει ότι αν αγοραστεί πάλι σήμερα θα ισχύει το ίδιο μιας και η ποιότητα σχεδόν σε όλα τα προϊόντα κάθε χρόνο γίνεται και χειρότερη. Δεύτερον αν κάτι είναι φτηνό και δουλεύει μια ζωή αλλά έχει πολλές ιδαιτερότητες όπως πχ ένα μαντεμένιο τηγάνι και πάλι δεν αξίζει... Αφού είναι τόσο φτηνό μπορώ οποιαδήποτε στιγμή να πάρω άλλο. 

 

Τέλος ειδικά σε ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές δεν υπάρχει τίποτα buy it for life αλλά το όλο planned obsolescence ίσως τελικά να είναι και καλό. Με τους ρυθμούς που καλπάζει η τεχνολογία έχουμε καλύτερες συσκευές κάθε χρόνο πόσο μάλλον κάθε 5 με 10 χρόνια. Το ότι δηλαδή ένα Miele ψυγείο δεν έχει πάθει τίποτα 30 χρόνια τώρα δε σημαίνει τίποτα όταν πλέον ένα ψυγείο των 300 ευρώ το ξεφτιλίζει σε κατανάλωση, τεχνολογία και χαρακτηριστικά. Όπως και να το δεις το καινούργιο είναι καινούργιο και το παλιό είναι παλιό.

Τα πράγματα είναι απλά. Οτιδήποτε θέλετε ή πιστεύετε ότι χρειάζεστε ξεκινήστε αγοράζοντας την πιο φτηνή εκδοχή του και αν όντως το χρειάζεστε και του κάνετε πάρα πολύ χρήση, πάρτε κάτι πιο ποιοτικό. 

 

Τίποτα δεν είναι για πάντα, η πρόταση από μόνη της είναι οξύμωρο.

  • Like 1
  • Confused 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 λεπτά πριν, ifollowrivers είπε

ο ότι δηλαδή ένα Miele ψυγείο δεν έχει πάθει τίποτα 30 χρόνια τώρα δε σημαίνει τίποτα όταν πλέον ένα ψυγείο των 300 ευρώ το ξεφτιλίζει σε κατανάλωση, τεχνολογία και χαρακτηριστικά. Όπως και να το δεις το καινούργιο είναι καινούργιο και το παλιό είναι παλιό.

Σε κατανάλωση ναι, έτσι οπως ειναι οι τιμές στο ρευμα πλέον. Διότι για την εποχή του, δημιουργηθηκε οντως για μια ζωή.

Π.χ. θειός έχει general electric no frost ψυγειο του 1966. Λειτουργεί ασταματητα 58 χρόνια. Η κατανάλωσή του σιγουρα ειναι μεγαλυτερη απο ένα καινουργιο ψυγείο των 300 ευρώ αλλά μη φανταστείς κατι το τρομερό σε διαφορά στο ετησιο κόστος. 

Kαι αποδειχθηκε οταν αγορασε πέρσι νέο ψυγείο και μετέφερε το κειμίλιο σε άλλο χωρο. Η κατανάλωση δεν άλλαξε δραματικά για το κόστος.

Τουναντιον στα κλιματιστικά τα πράγματα ειναι διαφορετικά, όσο σκυλιά και αν ειναι τα παλιά, σε σχέση με τα καινουργια που στη δεκαετία δημιουργουν σοβαρά προβλήματα, όπως λένε αρκετοι ψυκτικοί.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, ifollowrivers είπε

δε σημαίνει ότι αν αγοραστεί πάλι σήμερα θα ισχύει το ίδιο μιας και η ποιότητα σχεδόν σε όλα τα προϊόντα κάθε χρόνο γίνεται και χειρότερη.

αυτό ειναι αλήθεια

1 ώρα πριν, ifollowrivers είπε

το όλο planned obsolescence ίσως τελικά να είναι και καλό.

ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ.  Ακούμε τόσες φανφάρες οτι καταργώντας τις πλαστικές σακούλες και τα καλαμάκια θα σώσουμε το περιβάλλον ενώ με το να αλλάζουμε κινητό και λάπτοπ κάθε 2 χρόνια δεν τρέχει τίποτα γιατί έχουνε μπουκώσει όλους στα μίντια με χρήμα από το μάρκετιγκ των εταιριών. Όλο αυτό το ηλεκτρονικό σκουπίδι που πηγαίνει νομίζετε ? Τα μαζεύουν οι ρακοσυλλέκτες, τα καίνε σε χωράφια στο Μενίδι / Λιόσια κλπ για τα μέταλλα και εμείς αναπνέουμε τα καρκινογόνα και τρώμε τις διοξίνες... 

1 ώρα πριν, ifollowrivers είπε

Το ότι δηλαδή ένα Miele ψυγείο δεν έχει πάθει τίποτα 30 χρόνια τώρα δε σημαίνει τίποτα όταν πλέον ένα ψυγείο των 300 ευρώ το ξεφτιλίζει σε κατανάλωση, τεχνολογία και χαρακτηριστικά. Όπως και να το δεις το καινούργιο είναι καινούργιο και το παλιό είναι παλιό.

ΔΕΝ είμαι φαν της εταιρίας αυτής και της υπερκοστολόγησης που κανει στα είδη της. Όμως από την άλλη σαφώς στερείται κάθε λογικής να αλλάζεις μια απόλυτα λειτουργική συσκευή επειδή η καινούρια καίει 15% λιγότερο... Βάλε κάτω τα ποσά να δεις πόσα χρόνια και χρόνια θέλει για να κάνεις απόσβεση...

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μια παρατήρηση επειδή το λέω και σε διπλανό θέμα

άλλο η αξιοπιστία και το αθάνατο του πράγματος
και άλλο το κατασκευαστικό over-engineering 

είτε πρόκειται για αυτοκίνητο είτε για οικιακές συσκευές είτε για ο,τιδήποτε.

Τα Miele αρκετές φορές (όχι πάντα και όχι τόσο όσο) είναι καλοσχεδιασμένα και προσεγμένα
αυτό δε σημαίνει ότι είναι το ίδιο ανώτερα σε αξιοπιστία.
Αντίστοιχα ένα Mercedes μπορεί να είναι over-engineered
αυτό δε σημαίνει ότι θα είναι πιο αξιόπιστο από ένα Lexus κι ένα Toyota που λέει ο λόγος.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

15 ώρες πριν, pontez2 είπε

Σε κατανάλωση ναι, έτσι οπως ειναι οι τιμές στο ρευμα πλέον. Διότι για την εποχή του, δημιουργηθηκε οντως για μια ζωή.

Π.χ. θειός έχει general electric no frost ψυγειο του 1966. Λειτουργεί ασταματητα 58 χρόνια. Η κατανάλωσή του σιγουρα ειναι μεγαλυτερη απο ένα καινουργιο ψυγείο των 300 ευρώ αλλά μη φανταστείς κατι το τρομερό σε διαφορά στο ετησιο κόστος. 

Kαι αποδειχθηκε οταν αγορασε πέρσι νέο ψυγείο και μετέφερε το κειμίλιο σε άλλο χωρο. Η κατανάλωση δεν άλλαξε δραματικά για το κόστος.

Τουναντιον στα κλιματιστικά τα πράγματα ειναι διαφορετικά, όσο σκυλιά και αν ειναι τα παλιά, σε σχέση με τα καινουργια που στη δεκαετία δημιουργουν σοβαρά προβλήματα, όπως λένε αρκετοι ψυκτικοί.

Δυσκολεύομαι να βρω ακριβή στοιχεία αλλά νομίζω ότι η κατανάλωση τότε ήταν πολλαπλάσια από τω΄ρα.  Πλέον όμως οι βελτιώσεις δεν μπορεί να είναι τόσο εντυπωσιακές, το ψυγείο μου LG κάπου 10ετιας το είχα πάρει Α+++ και έκαιγε αν θυμάμαι κάπου μεταξύ 170-180 κιλοβατώρες ετησίως (βάσει της ταμπέλας, δεν το έχω μετρήσει), με τις ίδιες διαστάσεις  LG κλάσης Α καίει (πάλι βάσει ταμπέλας) 111 κιλοβατώρες ετησίως. Πόσο είναι το ετήσιο όφελος; 14 ευρώ; 20 ευρώ; Δεν αξίζει να πάρεις καινούριο μόνο γι' αυτό και πόσα είναι τα περιθώρια βελτίωσης της αποδοτικότητας; 30-40-50 κιλοβατώρες; Πάλι δεν θα αξίζει. Όμως αν ένα παλιό ψυγείο καίει 600-700 κιλοβατώρρες ετησίως ή και πάνω από 1000 που βλέπω σε παλιά ψυγεία τότε προφανώς αξίζει. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

(off topic) αυτές οι μετρήσεις κατανάλωσης είναι σε ιδανικές  εργαστηριακές συνθήκες, ειδικά αυτά που εμφανίζονται ως πολύ μικρές καταναλώσεις είναι με τον Α ή Β τρόπο "μαγειρεμένα". Θυμίζουν τις μετρήσεις για την απόδοση μελανιών εκτύπωσης... σου λένε το μελάνι κρατάει για π.χ. 400 σελίδες, έτσι και σου φτάσει για τα μισά πρέπει να θεωρείσαι τυχερός...

Να θυμηθούμε επίσης και το περιβόητο σκάνδαλο dieselgate όπου η VW και άλλοι (γερμανοί) κατασκευαστές πούλαγαν τα ντηζελοκίνητα αυτοκίνητα τους με ψεύτικα στοιχεία ρύπων 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 16/4/2024 στις 12:16 ΜΜ, tutuyo είπε

ξεκινας νημα για προιντα μιας ζωης για να αναφερεις οτι εδωσες 65 ευρα για ενα παγουρι που το εχεις 3 χρονια ολα κι ολα

Για παγουρι. Βαζω νερο, αδειαζω νερο LOL

εχω πηρουνι stainless steel καμια 20αρια χρονια, δεν εχει παθει τιποτα. Απο μπαμιες μεχρι κοκκορα κρασατο

 

Με δικά του λεφτά το πήρε. Και εγώ πριν 1 εβδομάδα πήρα κινητό με 750€. Προφανώς θα κρατήσει παραπάνω από ένα κινητό των 100€. Τι σημασία έχει πόσο κάνει? Με δικά του λεφτά δεν το πήρε?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τώρα το να λέμε ότι είναι προϊόν για μια ζωή ένα ζευγάρι παπούτσια ή ένα τζιν είναι λίγο αστείο…

Σημασία έχει η χρήση, και εγώ έχω έναν opinel σουγιά 30 χρόνια και είναι σαν καινούργιος, αλλά σιγά κάνα σχοινί κάναν σπάγκο κόβω και ανοίγω τις συσκευασίες από τα δέματα του Σκρουτζ, δε σφάζω κοτόπουλα 30 χρόνια για να δω αν θα στομώσει η λεπίδα 

Δε γίνεται να φοράς ένα πουκάμισο 20 χρόνια μια φορά τη βδομάδα και να αντέξει, είναι πρακτικά αδύνατο 

Ένα ποιοτικό δερμάτινο θα αντέξει μια ζωή, αλλά όχι αν το φοράς κάθε μέρα 

Ένα προϊόν που πραγματικά με εξέπληξε ήταν μια τηλεόραση Sony Trinitron που είχαμε στο μητρικό, πρέπει να πήγε καμία 20ετια ζωής με άπειρες ώρες χρήσης και απλά κάποια στιγμή αλλάχθηκε για αναβάθμιση 

Επίσης έχω δυο dainese, το ένα goretex πανάκριβο για την εποχή του, που 20 χρόνια μετά κρατάει βροχή και κρύο, καθώς και ένα δερμάτινο σχεδόν καμία δεκαπενταετία πλέον που είναι σε εξαιρετική κατάσταση, πραγματικά τα έχουν βγάλει τα λεφτά τους, καθώς χρησιμοποιούνται 7-8 μήνες το χρόνο σχεδόν καθημερινά 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...