Η Microsoft προσπαθεί να πείσει τους χρήστες των Windows 10 να αναβαθμίσουν με full screen μηνύματα

[Odyss3us]

4 hours ago, ovidius80 said:

Θα σου πω το πιο απλό. Μπαμπάς που θέλει να φτιάξει διαφορετικό λογαριασμό για κάθε ενα απο τα πιτσιρίκια του.  Όσο για τα updates. Η συγκεκριμένη ρύθμιση δεν αφορά μόνο τα updates και το αναφερω ξεκάθαρα. Η συγκεκριμένη ρύθμιση σου τραβαει όλο το bandwidth κάθε φορά που τα windows θέλουν να μιλήσουν με την Microsoft δλδ κάθε φορά που θέλουν να πάρουυν δεδομένα activation, να στείλουν τηλεμετρία, και όλα τα αλλα δεδομένα που συλλέγουν από τον χρήστη με τον χρήστη να εχει δωσει την αδεια του γιατι πολύ απλά δεν εχει πάρει χαμπάρι ότι εχει δώσει την αδεια του να συλλέγονται κλπ. Με λίγα λόγια μπορεί να σου κάνει μικρές διακοπές σχεδόν συνέχεια γιατί πολύ απλά μιλάει με την MS σχεδόν συνέχεια. Όταν είχαν πρωτοβγει τα 10αρια και είχε σκάσει η φάση με την γκρίνια για τηλεμετρία κλπ είχαμε κάνει με τους συναδέρφους στην δουλειά ένα τεστ με Wireshark. Πόσα δεδομένα θα διώξει το λειτουργικό σε ένα δίωρο σε ένα PC. Το αποτέλεσμα ήταν από 100 ΜΒ περίπου σε έναν idle υπολογιστή μέχρι περίπου 1+ GB όταν κάποιος δούλευε στον υπολογιστή. Από τότε έχουν περάσει χρόνια και δεν έχουμε επαναλάβει το πείραμα αλλά σκεφτομαι να το ξανακάνω στα 11 να δω διαφορές.

Για να καταλήξω. Το πρόβλημα δεν είναι αυτό καθεαυτό το λειτουργικό της MS αλλά η ίδια η MS και οι επιχειρηματικές πρακτικές που εφαρμόζει πάνω στο λειτουργικό, και το ολοένα και μεγαλύτερο κλείδωμα του λειτουργικού σε συγκεκριμένες μορφές εργασίας που δεν ευνοούν τον χρ'ηστη να γίνει power user αλλά τον περιορίζουν σε ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο εργασίας καθοδηγούμενο αποκλειστικά από την MS

δεν απαντησες ομως ποσο συχνα ειναι αυτα τα τεραστια updates που μπουκωνουν τη γραμμη ωστε να γινεται θεμα..
και τελικα ειναι το download ή το upload το προβλημα; και αν ναι απο ποτε ειναι προβλημα τα heartbeat pings?
αν ειναι ετσι οπως τα λες τοτε σε μια οποιαδηποτε εταιρια με 50-100 υπολογιστες θα μπουκωνε η γραμμη της με το που εκαναν login στα Windows

Επεξ/σία 16 Απριλίου από Odyss3us

[ovidius80]

2 ώρες πριν, Odyss3us είπε

δεν απαντησες ομως ποσο συχνα ειναι αυτα τα τεραστια updates που μπουκωνουν τη γραμμη ωστε να γινεται θεμα..
και τελικα ειναι το download ή το upload το προβλημα; και αν ναι απο ποτε ειναι προβλημα τα heartbeat pings?
αν ειναι ετσι οπως τα λες τοτε σε μια οποιαδηποτε εταιρια με 50-100 υπολογιστες θα μπουκωνε η γραμμη της με το που εκαναν login στα Windows

Και επαναλαμβάνω ότι κοιτάς το αποτέλεσμα κι οχι την λάθος πρακτική. Ναι εχεις δίκιο ότι δεν θα μπουκώσει η γραμμή με τα updates ή ακόμη και αν συμβεί θα ναι σπάνιο και το ίδιο θα συμβεί και με τα heartbeat ring. Το πρόβλημα όμως δεν είναι το αποτέλεσμα ή το πιθανό αποτέλεσμα αλλά η πρακτική αυτή καθεαυτή. Στην τελική όπως είπα ο καθένας έχει διαφορετικές απαιτήσεις. Εμένα η απαίτηση μου είναι το λειτουργικό, ειδικά όταν το ΑΓΟΡΑΖΩ, να έρχεται στην καθαρή εγκατάσταση "καθαρό" χωρίς Bloatware, τηλεμετρίες, διασυνδέσεις στο internet χωρίς την έγκριση μου, διαφημίσεις κλπ. και να μην χάνω χρόνο να το καθαρίσω. Εσένα όπως και πολλούς άλλους αυτό μπορεί  να μην τους ενοχλεί ή να μην το θεωρείτε σημαντικό κλπ. Κανένα απολύτως πρόβλημα. Ούτως ή άλλως απλή κουβέντα κάνουμε εδώ. Αυτό που ενοχλεί εμένα λοιπόν είναι ότι στην ουσία οι ορατές αλλαγές που κάνει η Microsoft δεν βελτιώνουν την ζωή μου και την διαλειτουργικότητα μου με το λειτουργικό αλλά την μειώνουν και δεν γίνονται για κάποιον ουσιαστικό λόγο αλλά μόνο για το θεαθήναι και το κλειδωμα μου σαν χρήστη μόνο στη πρακτική που η ίδια η Microsoft θέλει να ορισει για τους χρήστες της. Τώρα αν αυτό σου φαίνεται υπερβολικό δικαίωμα σου και κανένα απολύτως πρόβλημα επ' αυτού. Αλλά δεν μπορείς να μην αποδεχτείς ότι χωρίς το bloatware και πολλές από αυτές τις πρακτικές που εφαρμόζει η MS δεν θα ταν τα Windows ένα πολύ πιο ελαφρύ σταθερό και γενικά καλύτερο λειτουργικό.

[Odyss3us]

1 hour ago, ovidius80 said:

Και επαναλαμβάνω ότι κοιτάς το αποτέλεσμα κι οχι την λάθος πρακτική. Ναι εχεις δίκιο ότι δεν θα μπουκώσει η γραμμή με τα updates ή ακόμη και αν συμβεί θα ναι σπάνιο και το ίδιο θα συμβεί και με τα heartbeat ring. Το πρόβλημα όμως δεν είναι το αποτέλεσμα ή το πιθανό αποτέλεσμα αλλά η πρακτική αυτή καθεαυτή. Στην τελική όπως είπα ο καθένας έχει διαφορετικές απαιτήσεις. Εμένα η απαίτηση μου είναι το λειτουργικό, ειδικά όταν το ΑΓΟΡΑΖΩ, να έρχεται στην καθαρή εγκατάσταση "καθαρό" χωρίς Bloatware, τηλεμετρίες, διασυνδέσεις στο internet χωρίς την έγκριση μου, διαφημίσεις κλπ. και να μην χάνω χρόνο να το καθαρίσω. Εσένα όπως και πολλούς άλλους αυτό μπορεί  να μην τους ενοχλεί ή να μην το θεωρείτε σημαντικό κλπ. Κανένα απολύτως πρόβλημα. Ούτως ή άλλως απλή κουβέντα κάνουμε εδώ. Αυτό που ενοχλεί εμένα λοιπόν είναι ότι στην ουσία οι ορατές αλλαγές που κάνει η Microsoft δεν βελτιώνουν την ζωή μου και την διαλειτουργικότητα μου με το λειτουργικό αλλά την μειώνουν και δεν γίνονται για κάποιον ουσιαστικό λόγο αλλά μόνο για το θεαθήναι και το κλειδωμα μου σαν χρήστη μόνο στη πρακτική που η ίδια η Microsoft θέλει να ορισει για τους χρήστες της. Τώρα αν αυτό σου φαίνεται υπερβολικό δικαίωμα σου και κανένα απολύτως πρόβλημα επ' αυτού. Αλλά δεν μπορείς να μην αποδεχτείς ότι χωρίς το bloatware και πολλές από αυτές τις πρακτικές που εφαρμόζει η MS δεν θα ταν τα Windows ένα πολύ πιο ελαφρύ σταθερό και γενικά καλύτερο λειτουργικό.

οχι μονο δεν ενοχλει αλλα ειναι και χρησιμο, ειδικα στο laptop θελω οπωσδηποτε να βρισκει το location στα ταξιδια  για να εχω τον τοπικο καιρο τα νεα κλπ. οπως και το find my device, απο κει και περα ανοιγω/κλεινω αναλογα τη περισταση

θα προτιμουσες σημερα τα Windows να διατηρουσαν ακομα το UI των XP? αυτες οι αλλαγες νομιζεις οτι ειναι απλα στυλιστικες ή οτι γινονται απο ενα βιτσιο;

πχ το start μενου που πηγε στο κεντρο απο τοτε που βγηκαν μεγαλες οθονες με τεραστιες αναλυσεις εγινε στη τυχη;
νομιζεις δεν εγιναν εργονομικες μετρησεις που μετρουσαν τη διαδρομη που εκανε το ποντικι σε μια σειρα εργασιων;

οσο για το bloatware προκαλω εσενα και τον οποιονδηποτε να παει στη σελιδα του Chris Titus να τρεξει ολα τα debloat scripts και να κανει συγκριση ποσο γρηγοροτερα θα ειναι τα Windows με το να τρεχουν 30-40 λιγοτερα processes,
ο ιδιος δεν αναφερει πουθενα οτι κανει γρηγοροτερα τα Windows σε αντιθεση με αλλους πονηρηδιδες που προωθουν Lite εκδοσεις χωρις κανενα ουσιαστικο αποτελεσμα που καποιες αλλες εποχες ολα αυτα ισως ειχαν

Επεξ/σία 16 Απριλίου από Odyss3us

[ovidius80]

5 ώρες πριν, Odyss3us είπε

οχι μονο δεν ενοχλει αλλα ειναι και χρησιμο, ειδικα στο laptop θελω οπωσδηποτε να βρισκει το location στα ταξιδια  για να εχω τον τοπικο καιρο τα νεα κλπ. οπως και το find my device, απο κει και περα ανοιγω/κλεινω αναλογα τη περισταση

θα προτιμουσες σημερα τα Windows να διατηρουσαν ακομα το UI των XP? αυτες οι αλλαγες νομιζεις οτι ειναι απλα στυλιστικες ή οτι γινονται απο ενα βιτσιο;

πχ το start μενου που πηγε στο κεντρο απο τοτε που βγηκαν μεγαλες οθονες με τεραστιες αναλυσεις εγινε στη τυχη;
νομιζεις δεν εγιναν εργονομικες μετρησεις που μετρουσαν τη διαδρομη που εκανε το ποντικι σε μια σειρα εργασιων;

οσο για το bloatware προκαλω εσενα και τον οποιονδηποτε να παει στη σελιδα του Chris Titus να τρεξει ολα τα debloat scripts και να κανει συγκριση ποσο γρηγοροτερα θα ειναι τα Windows με το να τρεχουν 30-40 λιγοτερα processes,
ο ιδιος δεν αναφερει πουθενα οτι κανει γρηγοροτερα τα Windows σε αντιθεση με αλλους πονηρηδιδες που προωθουν Lite εκδοσεις χωρις κανενα ουσιαστικο αποτελεσμα που καποιες αλλες εποχες ολα αυτα ισως ειχαν

To UI των ΧΡ όχι. Των 7 όμως ναι. Η μορφή του Start στα 7αρια κατά την ταπεινή μου άποψη ήταν η καλύτερη που υπήρξε στα windows. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ναι πάρα πολλές από τις επιλογές σε ότι αφορά το UI είναι καθαρά στυλιστικές για να δικαιολογήσει η MS οπτικά στους χρήστες την νέα έκδοση. Πχ μην μου πείς οτι η επιλογή για τα copy/cut/paste κουμπιά και οι αλλαγές στο context menu είχαν λειτουργικό χαρακτήρα? Ή ας πούμε η υιοθέτηση της εφαρμογής settings την στιγμή που τις περισσότερες φορές για να κάνεις πραγματικά την δουλείά σου καταλήγεις στο Control Panel. Μην μου πεις οτι σε βολεύει πιο πολύ το settings από το Control Panel  γιατί δεν μπορώ να το πιστέψω. Από κει και πέρα. Δεν με είδες ποτέ να λέω ότι η έλλειψη ή η εκκαθάριση του Bloatware έχει ευεργετικά αποτελέσματα. Με ενοχλεί η υπαρξή του, ο λόγος ύπαρξης του και η κακή πρακτική της MS. Το αν τo PC θα τρέχει καλύτερα χωρίς αυτό θα φανεί όχι σε ένα καινούριο μηχάνημα αλλά σε ένα παλιό (όπως αυτά που δυστυχώς συναντώ καθε μέρα στην δουλειά μου) και ναι ένα τελείως καθαρό από bloatware C2D E6500 με 2 GB Ram πάει πολύ καλύτερα χωρίς το Bloatware και τις λοιπές χαζομάρες της MS. Όσο για τις Lite εκδοσεις λόγω της δουλειάς αναγκάστηκα και έφτιαξα την δική μου. Και όντως πάει καλύτερα. Από ποια άποψη? Όταν στήνω ένα PC απευθείας από το .iso της MS με το που το ανοίγω για να δουλέψει idle θέλει περίπου 3 GB RAM. Στην Lite έκδοση που έφτιαξα με το που ξεκινάει σε idle θέλει περίπου 1,1  - 1,3 GB. Αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον μπορεί να δουλέψει. Τελος πάντων αυτό μπορείς να το πεις και ειδική περίπτωση. Αλλά όπως είπα. Το πρόβλημα μου είναι οι κακές (σε ότι αφορά τον χρήστη που έχει αγοράσει το προϊόν) πρακτικές της MS και οι ανούσιες αλλαγές μόνο και μόνο για χάρη των αλλαγών.

[adi32]

Classic start menu με τη μια μπαινει σε καθε pc 

Control panel και settings τι νοημα εχουν να υπαρχουν και τα 2 

[chrsiou]

Στις 13/4/2024 στις 7:45 ΠΜ, spectaculator είπε

Το κόλλημα πολλών για την αναβάθμιση στα 11 είναι τα στραβά των 11 σε πρώτο πλάνο, σε δεύτερο οι επιδόσεις των 11 και σε τρίτο για πολλούς τ' ότι η MS πάει να μαζέψει τους πάντες στο μαντρί της με ένα λειτουργικό δεμένο σφιχτά γύρω από τις online/cloud υπηρεσίες της. H MS ονειρεύεται το λειτουργικό της σύστημα να είναι απλά μια προέκταση των cloud υπηρεσιών της και μάλιστα δεν είναι και λίγες οι φήμες για συνδρομητικά μοντέλα του.

Βάλε και σε αυτό όλες τις παρενοχλήσεις του χρήστη από την MS με διαφημίσεις, συμβουλές, άχρηστες εφαρμογές που εγκαθιστά με το έτσι θέλω η MS και καταλαβαίνεις γιατί βλέπουν τα 11 με μισό μάτι. Θα έχουν στο τέλος την ίδια κατάληξη με τον Edge. Καλά το πήγε στην αρχή, αλλά στο τέλος τα έκανε μούσκεμα.

Θα προσθεσω κατι που μου συνεβη στα win 11, αλλα δεν ξερω αν συμβαινει και στα 10. Πριν περιπου ενα μηνα εκανα ενα μεγαλο update στα win 11, και ενω ειχα dualboot για win11 και ubuntu, απο τοτε που εκανα το update δε μου εμφανιζει το μενου να επιλεξω λειτουργικο οταν ξεκιναει ο υπολογιστης

[ovidius80]

2 ώρες πριν, adi32 είπε

Classic start menu με τη μια μπαινει σε καθε pc 

Control panel και settings τι νοημα εχουν να υπαρχουν και τα 2 

Δεν τρελαίνομαι να χρησιμοποιώ επιπλέον εφαρμογές για τέτοιες δουλειές.  Όσο για το 2ο ερώτημα σου κανένα απολύτως. Το control panel είναι το μόνο που χρειάζεται

[chrsiou]

Στις 14/4/2024 στις 5:09 ΜΜ, Thresh είπε

Τις εφαρμογές τρίτων συνήθως ούτε οι εταιρείες τις βάζουν ούτε οι απλοί χρήστες. Από εκεί και πέρα καλώς ή κακώς έχουν νέα  features που τα 10 δεν έχουν, έστω κι επίτηδες για να προωθήσουν τα 11.

Πχ μια μλκιούλα που έχουν τα 11 είναι να κρατάνε τα παραθυρα των προγραμμάτων εκεί που τα άφησα σε περίπτωση που κλείσω τις οθόνες μου χωρίς να κλείσω το PC. Στα 10 μου τα γύριζαν όλα στο main monitor με αποτέλεσμα να πρέπει να τα ξανατοποθετώ εκεί που τα είχα. 

2ο παράδειγμα το HDR στα games αν δεν κάνω λάθος δουλεύει καλύτερα στα 11, ασήμαντο για πολλούς, αλλά αν το πεις σε κοσμο που διαθέτει οθόνες της προκοπής θα σου πει ότι το θεωρεί σημαντικό.

Ενα ακομη πλεονεκτημα των win 11, της arm εκδοσης ομως, ειναι οτι εχουν ενσωματωμενο emulator για να τρεχουν εφαρμογες x84. Μαλιστα ειναι το ιδιο αποτελεσματικος πανω κατω με τη rosetta 2 των mac

 

[adi32]

7 λεπτά πριν, ovidius80 είπε

Δεν τρελαίνομαι να χρησιμοποιώ επιπλέον εφαρμογές για τέτοιες δουλειές.  Όσο για το 2ο ερώτημα σου κανένα απολύτως. Το control panel είναι το μόνο που χρειάζεται

Χωρις το κλασικο παλιο μενου δε βρισκω τιποτα 😂

Καθε update και εξαφανιζουν κατι 

Τις επιλογες για τα χρωματα των παραθυρων τις εξαφανισανε κι αυτες μετα τα  7

Ο χαρτης δικτυου παει κι αυτος

Οταν βγαζεις κατι πιο εξελιγμενο πρεπει να εχεις οτι ειχε το παλιο + αλλα νεα 

[Odyss3us]

5 hours ago, ovidius80 said:

To UI των ΧΡ όχι. Των 7 όμως ναι. Η μορφή του Start στα 7αρια κατά την ταπεινή μου άποψη ήταν η καλύτερη που υπήρξε στα windows. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ναι πάρα πολλές από τις επιλογές σε ότι αφορά το UI είναι καθαρά στυλιστικές για να δικαιολογήσει η MS οπτικά στους χρήστες την νέα έκδοση. Πχ μην μου πείς οτι η επιλογή για τα copy/cut/paste κουμπιά και οι αλλαγές στο context menu είχαν λειτουργικό χαρακτήρα? Ή ας πούμε η υιοθέτηση της εφαρμογής settings την στιγμή που τις περισσότερες φορές για να κάνεις πραγματικά την δουλείά σου καταλήγεις στο Control Panel. Μην μου πεις οτι σε βολεύει πιο πολύ το settings από το Control Panel  γιατί δεν μπορώ να το πιστέψω. Από κει και πέρα. Δεν με είδες ποτέ να λέω ότι η έλλειψη ή η εκκαθάριση του Bloatware έχει ευεργετικά αποτελέσματα. Με ενοχλεί η υπαρξή του, ο λόγος ύπαρξης του και η κακή πρακτική της MS. Το αν τo PC θα τρέχει καλύτερα χωρίς αυτό θα φανεί όχι σε ένα καινούριο μηχάνημα αλλά σε ένα παλιό (όπως αυτά που δυστυχώς συναντώ καθε μέρα στην δουλειά μου) και ναι ένα τελείως καθαρό από bloatware C2D E6500 με 2 GB Ram πάει πολύ καλύτερα χωρίς το Bloatware και τις λοιπές χαζομάρες της MS. Όσο για τις Lite εκδοσεις λόγω της δουλειάς αναγκάστηκα και έφτιαξα την δική μου. Και όντως πάει καλύτερα. Από ποια άποψη? Όταν στήνω ένα PC απευθείας από το .iso της MS με το που το ανοίγω για να δουλέψει idle θέλει περίπου 3 GB RAM. Στην Lite έκδοση που έφτιαξα με το που ξεκινάει σε idle θέλει περίπου 1,1  - 1,3 GB. Αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον μπορεί να δουλέψει. Τελος πάντων αυτό μπορείς να το πεις και ειδική περίπτωση. Αλλά όπως είπα. Το πρόβλημα μου είναι οι κακές (σε ότι αφορά τον χρήστη που έχει αγοράσει το προϊόν) πρακτικές της MS και οι ανούσιες αλλαγές μόνο και μόνο για χάρη των αλλαγών.

κι ομως, η αλλαγη του μενου του δεξι κλικ ειχε 2-3 βασικους στοχους:
βαζοντας το υπομενου καταφερνει ετσι το δεξι κλικ μενου να εχει ενα uniform size σε καθε εκδοση και καθε pc,
σε αντιθεση με πριν που το καθε προγραμμα που εγκαθιστουσες εβαζε το δικο του shortcut στο μενου και στο τελος δημιουργοταν ενα τεραστιο μακρυναρι με αχρηστες επιλογες,
δε χρειαζεται καθε φορα που κανω ενα δεξι κλικ (copy) που τις περισσοτερς φορες ολοι αυτο κανουμε, να βλεπω ενα μακρυναρι με ακυρες επιλογες, οπως πχ το nvidia control panel
ειναι πολυ σημαντικο στο ui να γνωριζεις παντα το ακριβες μεγεθος του μενου απο το να ανοιγει randomly αναλογα με το εκαστοτε μεγεθος του
επισης με αυτον τον τροπο μειωνονται και τα accidental clicks αφου κρυβονται στο υπομενου
ανεκαθεν υπηρχαν προγραμματακια που προσθαφερουσαν πραγματα στο μενου του δεξι κλικ και η Ms με μια εξυπνη κινηση το απλοποιησε

εχω στησει πολλα μηχανηματα σε 2πυρηνους με 3-4Gb ram, και εχω ασχοληθει κι εγω στο παρελθον με custom iso,
πιστευεις οτι τα Windows 8, 7, Vista και πιο πισω τρεχουν γρηγοροτερα απο τα W10/11 σε τετοια μηχανηματα;
(ειτε τα ripαρεις ειτε τα αφησεις ως original)

οσο για τις αλλαγες μεταξυ κλασικου και νεου μενου προσωπικα εχω φτιαξει shortcuts -ειδικα αυτα τα δυσκολα που ειναι πλεον κρυμμενα- με ενα pin to start τα γκρουπαρω στo start menu και ειναι πολυ βολικοτερο ετσι απο το να τα ψαχνω σε μια δενδροδομη-σιδηροδρομο οπως παλιοτερα στο κλασικο μενου, απο οποια πλευρα κι αν το δεις το ποντικι κανει ετσι μικροτερη διαδρομη και λιγοτερα clicks καθε φορα και το σημαντικοτερο εχω ακριβως το ιδιο uniform menu ειτε δουλευω στο 4K desktop ειτε στο 13αρι laptop :

ολα αυτα δεν ειναι υποκειμενικες στυλιστικες αλλαγες ανευ ουσιας, αλλα στοχευμενης εργονομιας που προσαρμοζονται σε καθε τυπο αναλυσης/οθονης και αυξανουν το productivity

Επεξ/σία 16 Απριλίου από Odyss3us

[ovidius80]

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

κι ομως, η αλλαγη του μενου του δεξι κλικ ειχε 2-3 βασικους στοχους:
βαζοντας το υπομενου καταφερνει ετσι το δεξι κλικ μενου να εχει ενα uniform size σε καθε εκδοση και καθε pc,
σε αντιθεση με πριν που το καθε προγραμμα που εγκαθιστουσες εβαζε το δικο του shortcut στο μενου και στο τελος δημιουργοταν ενα τεραστιο μακρυναρι με αχρηστες επιλογες,
δε χρειαζεται καθε φορα που κανω ενα δεξι κλικ (copy) που τις περισσοτερς φορες ολοι αυτο κανουμε, να βλεπω ενα μακρυναρι με ακυρες επιλογες, οπως πχ το nvidia control panel
ειναι πολυ σημαντικο στο ui να γνωριζεις παντα το ακριβες μεγεθος του μενου απο το να ανοιγει randomly αναλογα με το εκαστοτε μεγεθος του
επισης με αυτον τον τροπο μειωνονται και τα accidental clicks αφου κρυβονται στο υπομενου
ανεκαθεν υπηρχαν προγραμματακια που προσθαφερουσαν πραγματα στο μενου του δεξι κλικ και η Ms με μια εξυπνη κινηση το απλοποιησε

εχω στησει πολλα μηχανηματα σε 2πυρηνους με 3-4Gb ram, και εχω ασχοληθει κι εγω στο παρελθον με custom iso,
πιστευεις οτι τα Windows 8, 7, Vista και πιο πισω τρεχουν γρηγοροτερα απο τα W10/11 σε τετοια μηχανηματα;
(ειτε τα ripαρεις ειτε τα αφησεις ως original)

οσο για τις αλλαγες μεταξυ κλασικου και νεου μενου προσωπικα εχω φτιαξει shortcuts -ειδικα αυτα τα δυσκολα που ειναι πλεον κρυμμενα- με ενα pin to start τα γκρουπαρω στo start menu και ειναι πολυ βολικοτερο ετσι απο το να τα ψαχνω σε μια δενδροδομη-σιδηροδρομο οπως παλιοτερα στο κλασικο μενου, απο οποια πλευρα κι αν το δεις το ποντικι κανει ετσι μικροτερη διαδρομη και λιγοτερα clicks καθε φορα και το σημαντικοτερο εχω ακριβως το ιδιο uniform menu ειτε δουλευω στο 4K desktop ειτε στο 13αρι laptop :

ολα αυτα δεν ειναι υποκειμενικες στυλιστικες αλλαγες ανευ ουσιας, αλλα στοχευμενης εργονομιας που προσαρμοζονται σε καθε τυπο αναλυσης/οθονης και αυξανουν το productivity

Παρόλα αυτά από όσο είδα γενικά στο internet οι αλλαγές αυτές δεν έγιναν καθολικά αποδεκτές και από ότι διάβασα τις πήρε πίσω? Μπορεί όντως όπως λες να υπήρχε μελέτη πισω από αυτές τις αλλαγές. Όμως δεν υπάρχει τίποτα πιο εργονομικό από αυτό που ήδη ξέρεις και έχεις συνηθίσει.Το πρόβλημα δεν ήταν αν όπως λες απλοποίησε κάτι. το πρόβλημα ήταν ότι άλλαξε κάτι που ο κόσμος ήξερε για δεκαετίες και το είχε μάθει έτσι. Δεν ήταν  λοιπόν ανάγκη να το αλλάξει. Αλλά και αφού το άλλαξε έπρεπε να δώσει την δυνατότητα στον χρήστη να το επαναφέρει στην πρότερη μορφή αφού η νέα δεν τον βόλευε.

Πουθενά δεν είπα ότι τα μηχανάκιa τρέχουνε καλύτερα με win 7 , 8 σε σχέση με 10. Είπα ότι το μηχανάκι με το καθαρισμένο win 10 πάει πολύ καλύτερα από το μηχανάκι με την default εγκατάσταση των windows σε ένα PC με C2D E6500 και 2 GB Ram

Τέλος όλα αυτά είναι προσωπικές προτιμήσεις. Προσωπικά δεν θέλω να βλέπω tiles. Προσωπικά έχω μάθει μετά από πολλά χρόνια ένα μενου και έχω πλέον μυική μνήμη για κάποια πράγματα που γίνονται ασυναίσθητα. Το ίδιο γίνεται και με πολλούς άλλους χρήστες και κανένας δεν μετράει αν γλυτώνει ένα ή δυο κλικς. Αυτό που μετράει είναι ότι τα πράγματα δεν γίνονται με τον τρόπο που έχω συνηθίσει. Εσένα μπορεί ο νέος τρόπος να σε βολεύει εμένα όχι. Συνεπώς το productivity μπορεί για εσένα να αυξάνεται σε εμένα μειώνεται. Για εσένα είναι δικαιολογημένες αλλαγές για εμένα είναι απλά μπελάς και καθυστέρηση. Όταν ανοίγω το παλιό μενού ξέρω ακριβώς που είναι μέσα στο μακρυνάρι που λες που είναι η εντολή που θέλω. Στο καινούριο μπορεί να κάνω λιγότερα κλικ αλλά ψάχνω να βρω που το χει βάλει η MS κι επειδή το χει κάνει εικονίδιο δεν το βλέπω καν οπότε χάνω χρόνο για το τίποτα. Οπότε συνολικά η επιλογή αυτή όσο μελετημένη κι αν είναι είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΗ για μένα και για πολλούς άλλους.

2 ώρες πριν, adi32 είπε

Χωρις το κλασικο παλιο μενου δε βρισκω τιποτα 😂

Καθε update και εξαφανιζουν κατι 

Τις επιλογες για τα χρωματα των παραθυρων τις εξαφανισανε κι αυτες μετα τα  7

Ο χαρτης δικτυου παει κι αυτος

Οταν βγαζεις κατι πιο εξελιγμενο πρεπει να εχεις οτι ειχε το παλιο + αλλα νεα 

Συμφωνώ απολύτως.

[Odyss3us]

26 minutes ago, ovidius80 said:

Παρόλα αυτά από όσο είδα γενικά στο internet οι αλλαγές αυτές δεν έγιναν καθολικά αποδεκτές και από ότι διάβασα τις πήρε πίσω? Μπορεί όντως όπως λες να υπήρχε μελέτη πισω από αυτές τις αλλαγές. Όμως δεν υπάρχει τίποτα πιο εργονομικό από αυτό που ήδη ξέρεις και έχεις συνηθίσει.Το πρόβλημα δεν ήταν αν όπως λες απλοποίησε κάτι. το πρόβλημα ήταν ότι άλλαξε κάτι που ο κόσμος ήξερε για δεκαετίες και το είχε μάθει έτσι. Δεν ήταν  λοιπόν ανάγκη να το αλλάξει. Αλλά και αφού το άλλαξε έπρεπε να δώσει την δυνατότητα στον χρήστη να το επαναφέρει στην πρότερη μορφή αφού η νέα δεν τον βόλευε.

Πουθενά δεν είπα ότι τα μηχανάκιa τρέχουνε καλύτερα με win 7 , 8 σε σχέση με 10. Είπα ότι το μηχανάκι με το καθαρισμένο win 10 πάει πολύ καλύτερα από το μηχανάκι με την default εγκατάσταση των windows σε ένα PC με C2D E6500 και 2 GB Ram

Τέλος όλα αυτά είναι προσωπικές προτιμήσεις. Προσωπικά δεν θέλω να βλέπω tiles. Προσωπικά έχω μάθει μετά από πολλά χρόνια ένα μενου και έχω πλέον μυική μνήμη για κάποια πράγματα που γίνονται ασυναίσθητα. Το ίδιο γίνεται και με πολλούς άλλους χρήστες και κανένας δεν μετράει αν γλυτώνει ένα ή δυο κλικς. Αυτό που μετράει είναι ότι τα πράγματα δεν γίνονται με τον τρόπο που έχω συνηθίσει. Εσένα μπορεί ο νέος τρόπος να σε βολεύει εμένα όχι. Συνεπώς το productivity μπορεί για εσένα να αυξάνεται σε εμένα μειώνεται. Για εσένα είναι δικαιολογημένες αλλαγές για εμένα είναι απλά μπελάς και καθυστέρηση. Όταν ανοίγω το παλιό μενού ξέρω ακριβώς που είναι μέσα στο μακρυνάρι που λες που είναι η εντολή που θέλω. Στο καινούριο μπορεί να κάνω λιγότερα κλικ αλλά ψάχνω να βρω που το χει βάλει η MS κι επειδή το χει κάνει εικονίδιο δεν το βλέπω καν οπότε χάνω χρόνο για το τίποτα. Οπότε συνολικά η επιλογή αυτή όσο μελετημένη κι αν είναι είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΗ για μένα και για πολλούς άλλους.

Συμφωνώ απολύτως.

αυτο δηλαδη το αθλιο μενου βολευει καλυτερα επειδη εσυ το εχεις συνηθισει για 20 χρονια και θα επρεπε να μεινει για αλλα 100;



και αυτο ειναι πιο βολικο:

απο αυτο:


επισης αναλογισου οσους εχουν Ultrawide monitors με αναλυσεις 3440x1440, 5120x1440, 5120x2880 κλπ ποσο αβολο ειναι να στριβουν καθε φορα το κεφαλι τους στην κατω αριστερη γωνια, δε μιλαμε για βολεμα, αλλα για κοινη λογικη,

αν τωρα εσυ παρολαυτα επιμενεις να μην καταλαβαινεις γιατι εγιναν ολα αυτα και παραμενεις αχαμπαρος σε αυτα που εχεις συνηθισει κραζοντας δεξια κι αριστερα, γουστο σου και δικαιωμα σου αλλα πλεον να ξερεις οτι το εχεις εσυ το προβλημα οχι η Microsoft

Επεξ/σία 16 Απριλίου από Odyss3us

[ovidius80]

17 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

αυτο δηλαδη το μενου βολευει καλυτερα επειδη εσυ το εχεις συνηθισει;



και αυτο ειναι πιο βολικο:

απο αυτο:


αναλογισου οσους εχουν Ultrawide monitors με αναλυσεις 3440x1440, 5120x1440, 5120x2880 κλπ ποσο αβολο ειναι να στριβουν καθε φορα το κεφαλι τους στην κατω αριστερη γωνια, δε μιλαμε για βολεμα, αλλα για κοινη λογικη,

αν τωρα εσυ παρολαυτα επιμενεις να μην καταλαβαινεις γιατι εγιναν ολα αυτα και παραμενεις αχαμπαρος σε αυτα που εχεις συνηθισει κραζοντας δεξια κι αριστερα τοτε το εχεις εσυ το προβλημα οχι η Microsoft

Που είναι το παράξενο.Ναι το έχω συνηθίσει και βολεύει ΕΜΕΝΑ καλύτερα. Δεν απαιτώ να αποδεχτείς την άποψη μου ως σωστή. Δεύτερον είμαι ένας από αυτούς που λες με τις μεγάλες οθόνες και τις μεγάλες αναλύσεις και δεν είναι αβολο για ΕΜΕΝΑ. Αν για εσένα είναι πιο βολικό μπράβο καλά κάνεις και το χρησιμοποιείς. Εμένα επειδή δεν με βολεύει και επειδή γενικά δεν μου αρέσουν τα windows όπως έχουν γίνει έχω εδώ και χρόνια αλλάξει λειτουργικό και χρησιμοποιώ Windows μόνο όπου δεν μπορώ να το αποφύγω (Δουλειά). Από κει και πέρα συζητάμε, ο καθένας μας λέει την γνώμη του και δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούνται προσβλητικοί όροι που δείχνουν όχι επαγγελματίες αλλά fanboys. Σου είπα ποια σημεία των Windows δεν μου αρέσουν εσύ μου είπες την άποψη σου η οποία είναι καθόλα αποδεκτή και τελείωσε η υπόθεση. Δεν χρειάζεται να καταφεύγουμε σε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς σαν παιδάκια δημοτικού.

Όσο για το ποιος έχει πρόβλημα. Εγώ μπορεί να χω πρόβλημα αλλά αν δεν καταλαβαίνεις πόσο προβληματικές είναι οι πρακτικές που ακολουθεί πλέον η MS μάλλον το δικό σου πρόβλημα είναι μεγαλύτερο απο το δικό μου

 

Επεξ/σία 16 Απριλίου από ovidius80

[Volga]

Στις 15/4/2024 στις 12:07 ΜΜ, TheBus είπε

Όταν η microsoft έβγαλε τα 10άρια, μόνη της είπε, για το τελευταίο λειτουργικό με τις αιώνιες ενημερώσεις. Όταν είχε βγάλει όλα τα προηγούμενα, μετά από λίγο διάστημα μόνη της έκανε ανακοινώσεις για καινούρια τα επόμενα λειτουργικά. 

Υπάρχει μια "γενική" παραπληροφόρηση χαλασμένου τηλεφώνου από τις μεταφράσεις σε κάθε site...
Αυτό που είπε η Microsoft είναι οτι απο την τοτε έκδοση και μετά όλα θα βγαίνουν σε αναβαθμίσεις και δεν θα χρειαστεί να πληρώσει λειτουργικό κάποιος. ΚΑΙ ΑΥΤΟ κάνει ως ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.  Δεν εχω καταλαβει το λογο της γκρινιας. Πχ αν δηλαδή δεν στα έλεγε 11 αλλά σκέτα Windows θα ένιωθες καλύτερα ως πελάτης;  Το οτι τα ονομάτισε ειναι το πρόβλημα; Γιατί στην πράξη οντως. απο τα 7 έχουμε καταλήξει στα 11 χωρίς φράγκο ενδιάμεσα.

[Odyss3us]

40 minutes ago, ovidius80 said:

Που είναι το παράξενο.Ναι το έχω συνηθίσει και βολεύει ΕΜΕΝΑ καλύτερα. Δεν απαιτώ να αποδεχτείς την άποψη μου ως σωστή. Δεύτερον είμαι ένας από αυτούς που λες με τις μεγάλες οθόνες και τις μεγάλες αναλύσεις και δεν είναι αβολο για ΕΜΕΝΑ. Αν για εσένα είναι πιο βολικό μπράβο καλά κάνεις και το χρησιμοποιείς. Εμένα επειδή δεν με βολεύει και επειδή γενικά δεν μου αρέσουν τα windows όπως έχουν γίνει έχω εδώ και χρόνια αλλάξει λειτουργικό και χρησιμοποιώ Windows μόνο όπου δεν μπορώ να το αποφύγω (Δουλειά). Από κει και πέρα συζητάμε, ο καθένας μας λέει την γνώμη του και δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούνται προσβλητικοί όροι που δείχνουν όχι επαγγελματίες αλλά fanboys. Σου είπα ποια σημεία των Windows δεν μου αρέσουν εσύ μου είπες την άποψη σου η οποία είναι καθόλα αποδεκτή και τελείωσε η υπόθεση. Δεν χρειάζεται να καταφεύγουμε σε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς σαν παιδάκια δημοτικού.

ζητω συγγνωμη αν χαρακτηρισα,

απο κει και περα νομιζα οτι μιλουσαμε με επιχειρηματα οχι επι προσωπικου γουστου,

αλλωστε απο το πρωτο μηνυμα εχω αναφερει οτι ενα λειτουργικο που απευθυνεται σε εκατομμυρια χρηστες ειναι αναποφευκτο να εχει και ορισμενες διαφοροποιησεις σε προσωπικο επιπεδο, αλλα πιστευα οτι δεν συζητουσαμε επι προσωπικου γουστου,
απο τα updates που μπουκωνουν τη γραμμη φτασαμε να λεμε οτι τα W11 πρεπει να ριπαριστουν για να τρεξουν σε ενα 2πυρηνο 10ετιας με 2Gb ram και τελος μας αρεσει το παλιο δεξι κλικ που επιανε ολη την οθονη..
αλλου για αλλου δηλαδη... αμα κανουμε της περιπτωσιολογιας το αναγνωσμα..
 

27 minutes ago, Volga said:

Υπάρχει μια "γενική" παραπληροφόρηση χαλασμένου τηλεφώνου από τις μεταφράσεις σε κάθε site...
Αυτό που είπε η Microsoft είναι οτι απο την τοτε έκδοση και μετά όλα θα βγαίνουν σε αναβαθμίσεις και δεν θα χρειαστεί να πληρώσει λειτουργικό κάποιος. ΚΑΙ ΑΥΤΟ κάνει ως ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.  Δεν εχω καταλαβει το λογο της γκρινιας. Πχ αν δηλαδή δεν στα έλεγε 11 αλλά σκέτα Windows θα ένιωθες καλύτερα ως πελάτης;  Το οτι τα ονομάτισε ειναι το πρόβλημα; Γιατί στην πράξη οντως. απο τα 7 έχουμε καταλήξει στα 11 χωρίς φράγκο ενδιάμεσα.

μπορει προσφατα να ειχε πληροφορηθει οτι δεν υπαρχει Αι Βασιλης και να πηρε λιγο βαρια κι ενα δευτερο πληγμα..

Επεξ/σία 16 Απριλίου από Odyss3us