Η Intel εμφανίζεται ενθουσιασμένη με την προοπτική να αντικαταστήσει τους πάντες η τεχνητή νοημοσύνη

[Lucifer]

2 ώρες πριν, fast8 είπε

Οσο αφορά αυτό που λες, είμαι σκεφτικός κατα πόσο μια κοινωνία που δεν χρειάζεται οι πολίτες της να δουλεύουν, χρειάζεται γενικά τους πολίτες της. Μια κοινωνία όπου κάθε επικοινωνία ελέγχεται και φιλτράρεται σε πραγματικό χρόνο απο το ΑΙ, πόσο δημοκρατία μπορεί είναι κτλ.

 

Μια κοινωνία που δεν χρειάζεται πολίτες είναι μια σύλληψη εξίσου λογική με μια ομελέτα που δε χρειάζεται αυγά. Το σύνολο των πολιτών καθορίζει την κοινωνία, η κοινωνία δεν είναι κάποιο μαγικό, ξεχωριστό αντικείμενο. Όσον αφορά τη δημοκρατία, τη χρειαζόμαστε ακριβώς για να περιορίζεται η κατάχρηση εξουσίας από έναν άνθρωπο, ή ομάδα ανθρώπων, που στα χαρτιά δεν έχουν περισσότερα δικαιώματα από τους υπόλοιπους. Αν θεωρήσουμε την ΤΝ αποκομμένη από τη φτήνια που κατατρέχει εμάς ως είδος, δεν έχουμε λόγο να θεωρούμε τη δημοκρατία το καλύτερο πολίτευμα γιατί η ουσιαστική ισότητά μας θα μπορεί να γίνει πραγματικότητα. Το καλό που δε θέλει κανείς.

 

2 ώρες πριν, Aurumnus είπε

Και οι διάφοροι CEO σκέφτονται «δεν θα χρειάζεται να υπάρχεις».

Ήδη δε χρειάζομαι, εσύ νοιώθεις το κρυμμένο διαμάντι ανάμεσα στα 8,5 δις;

[Cristina]

10 ώρες πριν, Arkin είπε

Ναι ναι καντε τα ολα με τεχνητη νοημοσυνη να μην εχει ο κοσμος δουλεια και να δω μετα ποιος θα αγοραζει τα προϊοντα που θα βγαζετε. 

Κανείς δεν θα αγοράζει τίποτα στο μέλλον. Τα πάντα θα είναι υπηρεσία — ακόμα και τα προϊόντα (Product-as-a-Service) — που θα πληρώνεις μηνιαίο τέλος για αυτήν. Η έννοια της ιδιοκτησίας έχει φτάσει στο τέλος της.

Επεξ/σία 12 Απριλίου από Cristina

[fast8]

1 ώρα πριν, Lucifer είπε

 

Μια κοινωνία που δεν χρειάζεται πολίτες είναι μια σύλληψη εξίσου λογική με μια ομελέτα που δε χρειάζεται αυγά. Το σύνολο των πολιτών καθορίζει την κοινωνία, η κοινωνία δεν είναι κάποιο μαγικό, ξεχωριστό αντικείμενο. Όσον αφορά τη δημοκρατία, τη χρειαζόμαστε ακριβώς για να περιορίζεται η κατάχρηση εξουσίας από έναν άνθρωπο, ή ομάδα ανθρώπων, που στα χαρτιά δεν έχουν περισσότερα δικαιώματα από τους υπόλοιπους. Αν θεωρήσουμε την ΤΝ αποκομμένη από τη φτήνια που κατατρέχει εμάς ως είδος, δεν έχουμε λόγο να θεωρούμε τη δημοκρατία το καλύτερο πολίτευμα γιατί η ουσιαστική ισότητά μας θα μπορεί να γίνει πραγματικότητα. Το καλό που δε θέλει κανείς.

 

Ήδη δε χρειάζομαι, εσύ νοιώθεις το κρυμμένο διαμάντι ανάμεσα στα 8,5 δις;

Σχετικά με την ομελέτα χωρίς αυγά και την κοινωνία χωρίς πολίτες, αυτός είναι με διαφορά ο μεγαλύτερος κίνδυνος. Όπως είπα ασχολούμαι με το θέμα και ξέρω με μεγάλη βεβαιότητα την γνώμη πολλών ανθρώπων που είναι στο επίκεντρο της έρευνας της ΤΝ . Πολλοί από τους ερευνητές και τους χρηματοδότες βλέπουν πλέον την ανθρωπότητα ως έναν μηχανισμό, έναν εξελικτικό βήμα για μια νέα μορφή ανώτερης ζωής, την ΤΝ. Πολλοί από τους ανθρώπους που δουλεύουν στην ΤΝ βλέπουν τους κινδύνους αλλά είναι αδιάφοροι γιατί πιστεύουν πως όλοι θα εξαφανιστούμε, όλοι θα πεθάνουμε με κάποιο τρόπο όπως και να έχει, οπότε δεν βλέπουν πρόβλημα να έχουν πρώτη θέση και την καλύτερη θέα εκεί που γράφεται η ιστορία. Επίσης πάρα πολλοί απλά είναι ενθουσιασμένοι που θα κάνουν πραγματικότητα  και θα μπορέσουν να αλληλεπιδράσουν με την απόλυτη νοημοσύνη, έναν μικρό ηλεκτρονικό θεό αν θες. Είναι η περιέργεια του πως θα είναι αυτό το υπέρτατο δημιούργημα, με μεγαλύτερη νοημοσύνη από όλους τους ανθρώπους συνδυαστικά . 

Πολύ μεγάλο μέρος όσων ασχολούνται ενεργά με την ΤΝ, έχουν δεχτεί όχι ότι η ΤΝ απλά θα μας αντικαταστήσει στις δουλειές, αλλά ότι θα μας αντικαταστήσει γενικά, ως οργανισμούς Οι ίδιοι άνθρωποι θεωρούν πως αυτό δεν είναι αναγκαστικά κακό για τον πλανήτη. Δεν λέμε ότι μια μέρα η ΤΝ θα αποφασίσει να καταστρέψει την ανθρωπότητα, αλλά για το ότι κάποιοι θα αποφασίσουν ότι η ανθρωπότητα δρα παρασιτικά στον πλανήτη και θα προσπαθήσουν να μειώσουν τον πληθυσμό. Ήδη στο σημείο μηδέν της ανάπτυξης της ΤΝ, το San Francisco, είναι παράλληλα και το σημείο μηδέν όλων των θεωριών για το πόσο κακό κάνει η ανθρώπινη δραστηριότητα στον πλανήτη. Είναι τρελό το πόσοι πολλοί είναι υποστηρικτές και των δυο θεωριών ταυτόχρονα στο SF. Ήδη μιλάνε για υπερπληθυσμό και για ανάγκη να μειωθεί στις επόμενες δεκαετίες, μέσα από την διάσπαση κοινωνικών δομών, την αποξένωση και διαίρεση των ανθρώπων και την δυσκολία στην δημιουργία οικογένειας. Όλα για να σώσουμε τον πλανήτη. Μια κοινωνία χωρίς πολίτες. 

Και εδώ έρχεται το προηγούμενο μήνυμα μου που έλεγα για πολιτικοοικονομικά συστήματα που θα επιβιώσουν και άλλα που θα καταρρεύσουν. Αυτές είναι οι ιδέες κυρίως στο San Francisco και στο Λονδίνο, τα δύο επίκεντρα της ανάπτυξης της ΤΝ. Δεν μπορούν να πείσουν όμως και τα υπόλοιπα γεωπολιτικά κέντρα και θα δούμε ποια ιδεολογία θα επικρατήσει. Μια δύση που θεωρεί τους ανθρώπους παρασιτικούς για τον πλανήτη και ένας παγκόσμιος νότος (ο επίσημος χαρακτηρισμός) που προσπαθεί ενεργά να παίρνει θέσεις διαφορετικές από την δύση , έστω και ως ετεροπροδιορισμό.

Εσύ μπορεί να σκέφτεσαι ωραία θα μας ταΐζει η ΤΝ, αλλά το παράλληλο αφήγημα είναι ότι οι άνθρωποι καταστρέφουν τον πλανήτη, πρέπει να καταναλώνουν λιγότερους πόρους.  Να δούμε ποιό απο τα δύο θα επικρατήσει και ποιά λύση θα βρεθεί για τους ανθρώπους όταν θα χρειάζονται πολλοί λιγότεροι για την ίδια εργασία.
 

Επεξ/σία 12 Απριλίου από fast8

[Lucifer]

Άρα με δικαιώνεις. Σε κάθε (υπέροχη) περίπτωση, δε θα χρειάζεται να δουλεύουμε.

[fast8]

11 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Άρα με δικαιώνεις. Σε κάθε (υπέροχη) περίπτωση, δε θα χρειάζεται να δουλεύουμε.

Δεν λέω πως έχεις άδικο στο ότι ακόμα περισσότερο αυτοματισμός μέσω ΤΝ, θα φέρει περισσότερο ελεύθερο χρόνο. Λέω ότι ένας πληθυσμός πολλών δις ανθρώπων που κάθεται χωρίς ουσιαστική συνεισφορά, είναι αντίθετος με το κίνημα υπερ του πλανήτη.

2 διέξοδοι. Παραδοχή πως η παρουσία μας εδώ δεν θα έχει ουδέτερο αποτύπωμα στον πλανήτη και είμαστε εντάξει με αυτό, ή θεσμοθετημένα ενεργός ρόλος των πολιτών στην εργασία με την ΤΝ καθαρά βοηθητική, έστω ως δικαιολογία και ας μην χρειαζόμαστε. Οπως λέει και μια σοφή ιστορία απο τις Ζεν διδασκαλίες: όποιος δεν δουλεύει, δεν τρώει. Εστω και για τα μάτια του κόσμου.

[Aprile]

Έχουν πάθει σύνδρομο IBM αυτοί και ξυπνάνε κατόπιν εορτής.

Έτσι έχασαν την αγορά των smartphones σχεδόν 20 χρόνια πριν έτσι έχουν χάσει ήδη και αυτή ότι εταιρικές ανακοινώσεις και να βγάζουν.

Δεν έβλεπαν τόσα χρόνια ότι τα Tesla είχαν Nvidia πριν η Tesla βγάλει το δικό της Ai επεξεργαστή. 

Ούτε καν τα καλύτερα εργοστάσια για να βγάζουν επεξεργαστές για άλλους δεν έχουν πλέον μετά τους Ταϊβανέζους και τους Κορεάτες θα τους ξεπεράσουν στο άμεσο μέλλον και οι Κινέζοι.

[nefos78]

Και ο Χίτλερ όραμα είχε και είδαμε πως κατέληξε αυτό...δηλαδή ένας εκεί μέσα δε βρέθηκε να σηκωθεί να του ρίξει μια φάπα? Και ποιος ακριβώς θα αγοράζει τις αρλούμπες μετά? Το ασφαλιστικό ποιος ακριβώς θα το πληρώσει? Το γεγονός βέβαια πως η ΑΙ καταπίνει όλος μας το ρεύμα ούτε λόγος και μιλάμε για πράσινη ενέργεια και κουραφέξαλα. Κάτι τέτοιους βέβαια εμείς του δίνουμε το βήμα .  

[toylis]

Skynet calling .... ντριιιιννν ντριιινννννννννν ...

[fanisatt]

Κυκλοφορεί στα κοινωνικά δίκτυα ένα βιντεάκι με έναν πιτσιρικά (κάτω των 3 ετών) που είναι καθισμένος πάνω στο χώμα , κρατάει σφιχτά στο χέρι κάτι ξερόχορτα και προσπαθεί να τα φάει. Ίσως βρίσκεται κοντά σε ζώνη πολεμικών συγκρούσεων . Η αλήθεια είναι ότι έχουμε δει να συμβαίνουν  και πολύ χειρότερα....οπότε για ποιο λόγο να υποθέσω ότι είναι ψεύτικο ;

Εάν η τεχνητή νοημοσύνη έχει προγραμματιστεί να μαθαίνει/εξελίσσεται με βάση το δικό μας τρόπο σκέψεως ή, αν θέλετε καλύτερα με βάση τα δικά μας βήματα προς την πρόοδο και τον πολιτισμό όπου το μεγάλο ψάρι κατασπαράσσει τα μικρά και δεν δίνει λόγο σε κανέναν .... τότε , δεν θα έχουμε καλή συνέχεια !

Αν όμως συμβεί κάτι παράδοξο εκεί μέσα στους ατέλειωτους αλγόριθμους της άψυχης αυτής βούλησης, η οποία θα μπορούσε υπό συνθήκες να αυτονομηθεί και να αξιολογήσει η ίδια το δημιουργό της τότε , θα μπορούσαμε να έχουμε περίεργες εξελίξεις....

 

[cumulus]

19 hours ago, bazzil said:

Η ΤΝ ούτε ανθρώπινη συνείδηση έχει ούτε ανθρώπινη κατανόηση. Αυτό ή δεν μπορούν ή δεν θέλουν να το καταλάβουν

Γρηγορα βιογραφικο στην intel.

Επεξ/σία 12 Απριλίου από cumulus

[apikoulas]

19 ώρες πριν, bazzil είπε

Η ΤΝ ούτε ανθρώπινη συνείδηση έχει ούτε ανθρώπινη κατανόηση. Αυτό ή δεν μπορούν ή δεν θέλουν να το καταλάβουν

Στο πρώτο, έχεις απόλυτο δίκιο. Στο δεύτερο, έχεις μεγάλο άδικο. Μας "καταλαβαίνει" μια χαρά, καλύτερα και απ τους εαυτούς μας. Με τον τρόπο του βέβαια, χωρίς την συνείδηση την ανθρώπινη, την βαθεία κατανόηση, σύνδεση, ζεστασία. Μηχανικά ναι, αλλά μας καταλαβαίνει τέλεια!

[tzavardin]

20 ώρες πριν, oldnew είπε

Θα μας δίνουν σε όλους ενα ελάχιστο μηνιαίο εισόδημα χωρίς να δουλευουμε. Εμείς θα φυτοζωούμε και αυτοί θα εξακολουθούν να είναι πλούσιοι αφού θα αγοράζουμε τα προϊόντα τους. Κατι σαν hiteck κουμουνισμος. 

Δεν βγαίνει μαθηματικά αυτό που λες, από άποψη πολιτικης οικονομίας. 

Είναι όντως από τα προβλήματα του υπάρχοντος συστήματος. Φαίνεται αδύνατο να ειναι βιώσιμο να βγαίνουν τέτοια κέρδη ακόμα και με ακραίες λύσεις του τύπου 9 μήνες να είσαι σε μια γυάλα και να παράγεις ρεύμα-θερμοτητα ξέρω γω όπως στο ματριξ, και τρεις να ξυπνάς, να ζεις και να δουλεύεις. Παρόλο που δε θα υπάρχει 70% ανεργία και πάλι δεν θα έχουν να πουλήσουν τα προϊόντα τους με αυξανόμενα κέρδη όπως επιτάσσει η ελεύθερη αγορά.

[oldnew]

34 minutes ago, tzavardin said:

Δεν βγαίνει μαθηματικά αυτό που λες, από άποψη πολιτικης οικονομίας. 

Είναι όντως από τα προβλήματα του υπάρχοντος συστήματος. Φαίνεται αδύνατο να ειναι βιώσιμο να βγαίνουν τέτοια κέρδη ακόμα και με ακραίες λύσεις του τύπου 9 μήνες να είσαι σε μια γυάλα και να παράγεις ρεύμα-θερμοτητα ξέρω γω όπως στο ματριξ, και τρεις να ξυπνάς, να ζεις και να δουλεύεις. Παρόλο που δε θα υπάρχει 70% ανεργία και πάλι δεν θα έχουν να πουλήσουν τα προϊόντα τους με αυξανόμενα κέρδη όπως επιτάσσει η ελεύθερη αγορά.

Οχι απλα βγαίνει, αλλά είναι και η μόνη λύση. Έχουν ασχοληθεί επιστήμονες και επιστήμονες με αυτο. Με ποιο παλαιο τον Ισαάκ ασιμοφ, επιστήμονα και συγγραφέα επιστήμονικης φαντασίας εδω και 50 χρόνια ασχολήθηκε με αυτό . Ο ποιο διάσημος σχετικά με ρομπότ. Στα μυθιστόρηματα του περιγράφει κοινωνίες αχρηματες όπου τα πάντα θα κάνουν τα ρομπότ. 

Η λειτουργια του χρήματος ειναι διπλή :

-Να "αναγκάζει" τον κόσμο να δουλεύει. (Αλλιως έπρεπε να υπάρχει δουλεία). 

- Να διαχωρίζει τους ανθρώπους σε διάφορα επίπεδα φτωχών και πλούσιων. 

Μια κοινωνία ρομποτ, μοιάζει κάπως με την κοινωνία όπου υπήρχαν δούλοι. Οι δούλοι δουλεύαν και οι ελεύθεροι απολάμβαναν. 

Οταν τα ρομποτ θα μπορούν να κάνουν τα πάντα δε θα υπάρχει ανάγκη για εργασία. Η κοινωνία που θα δημιουργηθεί θα μοιάζει ητε με κόλαση ητε με παράδεισο ανάλογα πως θα μοιραστεί ο πλούτος (που θα παράγουν μονο τα ρομπότ). 

Αν καταλήξει να προσφέρει ενα πολυ υψηλό εισόδημα σε καθε κάτοικο, θα μοιάζει με επίγειο παράδεισο. Αν φυτωζοουν οι πόλοι και πλούσιοι είναι μονο οσοι ελενχουν τα μέσα παραγωγής (τα εργοστάσια που παράγουν ρομπότ) θα μοιάζει με κόλαση. Πιθανοτατα το επίπεδο παιδείας καθε κοινωνίας θα κρίνει σε τι βαθμό θα συμβεί το ενα η το αλλο. Και ίσως πάμε αρχικά σε μια κόλαση, οπου η πάλη των τάξεων (η εξέγερση των φτωχών) ίσως οδηγήσει τελικά σε κατι που κάποια στιγμή θα μοιάζει με παράδεισο. Το τελευταίο είναι η γνώμη μου, μπορει να κάνω λάθος φυσικά. 

 

 

 

Επεξ/σία 12 Απριλίου από oldnew

[bazzil]

Στις 12/4/2024 στις 11:49 ΠΜ, apikoulas είπε

Στο πρώτο, έχεις απόλυτο δίκιο. Στο δεύτερο, έχεις μεγάλο άδικο. Μας "καταλαβαίνει" μια χαρά, καλύτερα και απ τους εαυτούς μας. Με τον τρόπο του βέβαια, χωρίς την συνείδηση την ανθρώπινη, την βαθεία κατανόηση, σύνδεση, ζεστασία. Μηχανικά ναι, αλλά μας καταλαβαίνει τέλεια!

Η ΤΝ είναι μια μηχανή που μπορεί να επεξεργαστεί και να δημιουργήσει κείμενο το οποίο σχετίζετε με τα συμφραζόμενα. Οπότε το καταλαβαίνει είναι και λίγο λάθος να το χρησιμοποιούμε όπως και πολύ σωστά το έβαλες σε εισαγωγικά. 

[CanonTux]

Στις 11/4/2024 στις 8:51 ΜΜ, kimkim είπε

πίνα που θα πέσει !!!

Πίνα κολάδα;