Προβλήματα σταθερότητας στους Intel Core i9 13ης και 14ης γενιάς προκαλούν "κρασαρίσματα" σε παιχνίδια

[pirmen56]

3 ώρες πριν, seithan είπε

Δηλαδή για να δείξει ο 14900k έναντι του 7800x3d, θα πρέπει να κάνω αλχημείες (είτε να κλείσω τα auto tune είτε χειροκίνητα ram +cpu); 

What are you drinking? 

Αυτό σημαίνει "K" CPU. Πρέπει να εκμεταλλευτείς το OC(πάντα manual) και το RAM tuning περιθώριο που σου δίνει για το 100%.

Οι Z μητρικές έχουν ξεκλείδωτα και τα δύο για αυτόν τον λόγο. Δεν είναι δηλαδή τυχαίο ότι τα κατώτερα μοντέλα CPU και μητρικών INTEL μπλοκάρουν και το OC και το RAM tuning. Τα πληρώνεις αυτά.

Όπως συνέβαινε και με τα πρώτα ryzen μέχρι και τα 3ΧΧΧ. Χωρίς RAM tuning ήταν σκέτη τραγωδία σε games. Όλοι αυτοί που ειρωνεύονται εδώ μέσα αυτές τις αλχημείες έκαναν στα παλιότερα ryzen τους. Διδακτορικό πάνω στις μνήμες(βλέπε STILT) για να έχουν αξιοπρεπείς(όχι κορυφαίες) επιδόσεις. Γεμάτο το youtube από παλιότερα Ryzen να σέρνονται σε RTX games με απλές RAM.

υ.γ.: Μπορώ να ανεβάσω bench με εργοστασιακές vs tuned RAM για να καταλάβει κάποιος για τι μιλάμε. Και να δει ότι ο πανάκριβος 5800X3D απέναντι σε tuned 5900X ή 10900K δεν είναι και τόσο σπουδαιο upgrade που θα παίζει "αέρα" το X game στο οποίο οι πρώτοι θα σέρνονται.

14 λεπτά πριν, flogerakos είπε

Μπορεις να μου δωσεις εναν οδηγο για 10600k σε Z490 Aorus elite ?? Ευχαριστω προκαταβολικα.

Ο καλύτερος οδηγός που έχω βρει. Σε πληροφορίες και μεθοδολογία:https://github.com/integralfx/MemTestHelper/blob/oc-guide/DDR4 OC Guide.md
Τα εφαρμόζεις όλα με την σειρά που αναφέρονται. Δηλαδή, πρώτα βάζεις τη μέγιστη ασφαλή τάση για RAM(ανάλογα το μοντέλο) και VCCIO/SA(μέχρι 1,3V είναι απολύτως safe) μείον 1 με 2 steps. Μετά βρίσκεις τη μέγιστη ταχύτητα RAM. Μετά τεστάρεις τα πρώτα groups timings(tRRDS tRRDL tFAW και tWR tRTP)  και πάει λέγοντας.

Τεστάρεις για σταθερότητα με TM5 και ανοικτό το MSI combustor. Για να προσομοιώσεις τις θερμοκρασίες σε gaming. Αν βγεις σταθερός για 8 ώρες+ στο τεστ αυτό ανεβάζεις 1-2 ακόμα steps την τάση της RAM και του VCCIO/SA. 
Θέλει χρόνο η όλη διαδικασία αλλά το όφελος είναι μεγάλο.

[tzavardin]

22 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αυτό σημαίνει "K" CPU. Πρέπει να εκμεταλλευτείς το OC(πάντα manual) και το RAM tuning περιθώριο που σου δίνει για το 100%.

Οι Z μητρικές έχουν ξεκλείδωτα και τα δύο για αυτόν τον λόγο. Δεν είναι δηλαδή τυχαίο ότι τα κατώτερα μοντέλα CPU και μητρικών INTEL μπλοκάρουν και το OC και το RAM tuning. Τα πληρώνεις αυτά.

Όπως συνέβαινε και με τα πρώτα ryzen μέχρι και τα 3ΧΧΧ. Χωρίς RAM tuning ήταν σκέτη τραγωδία σε games. Όλοι αυτοί που ειρωνεύονται εδώ μέσα αυτές τις αλχημείες έκαναν στα παλιότερα ryzen τους. Διδακτορικό πάνω στις μνήμες(βλέπε STILT) για να έχουν αξιοπρεπείς(όχι κορυφαίες) επιδόσεις. Γεμάτο το youtube από παλιότερα Ryzen να σέρνονται σε RTX games με απλές RAM.

υ.γ.: Μπορώ να ανεβάσω bench με εργοστασιακές vs tuned RAM για να καταλάβει κάποιος για τι μιλάμε. Και να δει ότι ο πανάκριβος 5800X3D απέναντι σε tuned 5900X ή 10900K δεν είναι και τόσο σπουδαιο upgrade που θα παίζει "αέρα" το X game στο οποίο οι πρώτοι θα σέρνονται.

 

Θα ήθελα στο cyberpunk μια επίδειξη.  

[TrialKid]

28 minutes ago, pirmen56 said:

Αυτό σημαίνει "K" CPU. Πρέπει να εκμεταλλευτείς το OC(πάντα manual) και το RAM tuning περιθώριο που σου δίνει για το 100%.

Οι Z μητρικές έχουν ξεκλείδωτα και τα δύο για αυτόν τον λόγο. Δεν είναι δηλαδή τυχαίο ότι τα κατώτερα μοντέλα CPU και μητρικών INTEL μπλοκάρουν και το OC και το RAM tuning. Τα πληρώνεις αυτά.

Όπως συνέβαινε και με τα πρώτα ryzen μέχρι και τα 3ΧΧΧ. Χωρίς RAM tuning ήταν σκέτη τραγωδία σε games. Όλοι αυτοί που ειρωνεύονται εδώ μέσα αυτές τις αλχημείες έκαναν στα παλιότερα ryzen τους. Διδακτορικό πάνω στις μνήμες(βλέπε STILT) για να έχουν αξιοπρεπείς(όχι κορυφαίες) επιδόσεις. Γεμάτο το youtube από παλιότερα Ryzen να σέρνονται σε RTX games με απλές RAM.

υ.γ.: Μπορώ να ανεβάσω bench με εργοστασιακές vs tuned RAM για να καταλάβει κάποιος για τι μιλάμε. Και να δει ότι ο πανάκριβος 5800X3D απέναντι σε tuned 5900X ή 10900K δεν είναι και τόσο σπουδαιο upgrade που θα παίζει "αέρα" το X game στο οποίο οι πρώτοι θα σέρνονται.

Ο καλύτερος οδηγός που έχω βρει. Σε πληροφορίες και μεθοδολογία:https://github.com/integralfx/MemTestHelper/blob/oc-guide/DDR4 OC Guide.md
Τα εφαρμόζεις όλα με την σειρά που αναφέρονται. Δηλαδή, πρώτα βάζεις τη μέγιστη ασφαλή τάση για RAM(ανάλογα το μοντέλο) και VCCIO/SA(μέχρι 1,3V είναι απολύτως safe) μείον 1 με 2 steps. Μετά βρίσκεις τη μέγιστη ταχύτητα RAM. Μετά τεστάρεις τα πρώτα groups timings(tRRDS tRRDL tFAW και tWR tRTP)  και πάει λέγοντας.

Τεστάρεις για σταθερότητα με TM5 και ανοικτό το MSI combustor. Για να προσομοιώσεις τις θερμοκρασίες σε gaming. Αν βγεις σταθερός για 8 ώρες+ στο τεστ αυτό ανεβάζεις 1-2 ακόμα steps την τάση της RAM και του VCCIO/SA. 
Θέλει χρόνο η όλη διαδικασία αλλά το όφελος είναι μεγάλο.

Ποσό κοστίζει να έχεις Κ με μνήμες καλές και μητρική, έναντι της amd εκδοχής ; 
γιατί οι μνημες θα έχουν χ κόστος

αν επιτρέπετε για τι διαφορά μιλάμε σε fps ? 
50 ? η 15 ? 

[pirmen56]

4 λεπτά πριν, tzavardin είπε

Θα ήθελα στο cyberpunk μια επίδειξη.  

Δεν το έχω εγκατεστημένο αυτή τη στιγμή. Μόλις βάλω την τελευταία έκδοση(2.12) θα το ανεβάσω ,λογικά μέχρι το τέλος της βδομάδας, στην ενότητα των benchmarks. 2933 stock timings vs 4166Mhz(το τελευταίο μου stable) tuned.

Πιστεύεις ότι είναι καλύτερο το built-in benchmark ή κάποιο κομμάτι με πολλούς NPCs κτλ. αλλά και κάπως πιο random αποτέλεσμα;

[TrialKid]

4 minutes ago, pirmen56 said:

Δεν το έχω εγκατεστημένο αυτή τη στιγμή. Μόλις βάλω την τελευταία έκδοση(2.12) θα το ανεβάσω ,λογικά μέχρι το τέλος της βδομάδας, στην ενότητα των benchmarks. 2933 stock timings vs 4166Mhz(το τελευταίο μου stable) tuned.

Πιστεύεις ότι είναι καλύτερο το built-in benchmark ή κάποιο κομμάτι με πολλούς NPCs κτλ. αλλά και κάπως πιο random αποτέλεσμα;

Αυτό είναι ωραίο overclock στις μνήμες 

[tzavardin]

6 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν το έχω εγκατεστημένο αυτή τη στιγμή. Μόλις βάλω την τελευταία έκδοση(2.12) θα το ανεβάσω ,λογικά μέχρι το τέλος της βδομάδας, στην ενότητα των benchmarks. 2933 stock timings vs 4166Mhz(το τελευταίο μου stable) tuned.

Πιστεύεις ότι είναι καλύτερο το built-in benchmark ή κάποιο κομμάτι με πολλούς NPCs κτλ. αλλά και κάπως πιο random αποτέλεσμα;

3200 έχουν οι περισσότεροι. Αλλά και 2933 θα δουλέψει. Ούτως ή άλλως το tuned μας νοιάζει κυρίως για την κουβέντα. Βρες κανέναν youtuber γνωστό που τρέχει με 3200 5800x3d, και κάνε αντίστοιχο/ παρόμοιο  για ευκολία. Κέντρο night city κάνουν οι περισσότεροι. 

Επεξ/σία 10 Απριλίου από tzavardin

[JPaxilleas]

39 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ο καλύτερος οδηγός που έχω βρει. Σε πληροφορίες και μεθοδολογία:https://github.com/integralfx/MemTestHelper/blob/oc-guide/DDR4 OC Guide.md
Τα εφαρμόζεις όλα με την σειρά που αναφέρονται. Δηλαδή, πρώτα βάζεις τη μέγιστη ασφαλή τάση για RAM(ανάλογα το μοντέλο) και VCCIO/SA(μέχρι 1,3V είναι απολύτως safe) μείον 1 με 2 steps. Μετά βρίσκεις τη μέγιστη ταχύτητα RAM. Μετά τεστάρεις τα πρώτα groups timings(tRRDS tRRDL tFAW και tWR tRTP)  και πάει λέγοντας.

Τεστάρεις για σταθερότητα με TM5 και ανοικτό το MSI combustor. Για να προσομοιώσεις τις θερμοκρασίες σε gaming. Αν βγεις σταθερός για 8 ώρες+ στο τεστ αυτό ανεβάζεις 1-2 ακόμα steps την τάση της RAM και του VCCIO/SA. 
Θέλει χρόνο η όλη διαδικασία αλλά το όφελος είναι μεγάλο.

Όπως το είπες. Ο πιο εμπεριστατωμένος οδηγός για το RAM Tuning ειδικά των DDR4 που βασίζονται σε B-die Samsung.

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, TrialKid είπε

Ποσό κοστίζει να έχεις Κ με μνήμες καλές και μητρική, έναντι της amd εκδοχής ; 
γιατί οι μνημες θα έχουν χ κόστος

αν επιτρέπετε για τι διαφορά μιλάμε σε fps ? 
50 ? η 15 ? 

Ο σκοπός δεν είναι να πας σε 14900K αλλά σε 14700K ή 14600K. Η διαφορά τιμής στις μνήμες μπορεί να είναι 50-100€ αναλόγως, την ποσότητα(16 ή 32GB) και την ποιότητα. Οι DDR4 b-dies π.χ. είναι αρκετά ακριβές αλλά πετυχαίνουν συχνά ανώτερο αποτέλεσμα από καλές DDR5.

Έτσι με τον 14600K μπορείς να ματσάρεις κατά μέσο όρο τον 7800X3D σε gaming επιδόσεις και χρήματα και να σου μείνει το ανώτερο multitasking/productivity.

Το πρόβλημα της Intel είναι αλλού κατά τη γνώμη μου. Δεν προσφέρει upgrade path, δίνοντας έσχατη λύση για longevity τον 14900K. Εύκολα μπορεί η AMD στα επόμενα 3 χρόνια να τον ξεπεράσει κατά πολύ με τα 3D της.

[freegr]

Το διαφήμισαν με ατυχές μάρκετινγκ και τωρα αποδεικνύεται μάπα το…ΚΑΡΠΟΥΖΙ 

[VonDoulen]

Ο 14700kf...μέχρι στιγμής....πετάει!

[bromoxitos]

Αποκλείεται αφού έχουν πληρώσει 13900k Euro για να έχουν την κορυφή όλων, δεν μπορεί να τα κάνει αυτά η Intel, μόνο η AMD έχει παράδοση σε αυτά ρε παιδιά... Μην μας το χαλάτε τώρα.🤣🤣

Επεξ/σία 11 Απριλίου από bromoxitos

[kurkosdr]

Στις 10/4/2024 στις 10:09 ΠΜ, BadIronTree είπε

αυτό  το auto overclocking για να  φτάσει  AMD θα φάει  πολλούς  επεξεργαστές 

Αυτό ακριβώς. Η υπόθεση βρωμάει silicon degradation και να δω πως θα ξεφύγει από αυτό η Intel αν τα πράγματα αρχίσουν να γίνονται χειρότερα και τα προβλήματα αρχίσουν να εμφανίζονται σε ακόμα χαμηλότερες συχνότητες λειτουργίας.

Προσωπικά το θεωρώ παρανοϊκό να θεωρείται φυσιολογικό ένα τσιπ να χτυπάει 85άρια πόσο μάλλον 90άρια, οι ίδιες εταιρείες κάποτε μας λέγανε να μην κάνουμε overclocking ακριβώς λόγω της φθοράς που προκαλούν οι υψηλές θερμοκρασίες, και τώρα κάνουν οι ίδιες overclocking που ακόμα και οι enthusiasts 20 χρόνια πριν θα απέφευγαν.

Επεξ/σία 11 Απριλίου από kurkosdr

[kurkosdr]

Στις 10/4/2024 στις 2:08 ΜΜ, pirmen56 είπε

Ναι. Δεν είναι υπεύθυνη η intel για τις ρυθμίσεις των mobo makers. Εγγυάται μόνο για εργοστασιακά settings.

Ωπ, εδώ διαφωνούμε. Δεν μιλάμε για μητρικές με chipset κουκουρούκου του στυλ VIA όπως υπήρχαν κάποτε στη χαμηλή κατηγορία τιμής, αλλά για μητρικές που έχουν το επίσημο chipset της Intel. Άρα, η Intel φτιάχνει τον επεξεργαστή, η Intel φτιάχνει το chipset, η Intel βάζει τις προδιαγραφές για το EFI στους κατασκευαστές μητρικών (αν θέλουν να πάρουν chipsets), άρα είναι ευθύνη της Intel να δώσει στον πελάτη optimized settings. Δεν μπορεί να βγάζει ο πελάτης τη μητρική από το κουτί και να έχει όλα τα settings σε ακραίες τιμές που δημιουργούν θέμα σταθερότητας ή αφήνουν τον επεξεργαστή να ανεβάσει τρελές θερμοκρασίες με κίνδυνο μόνιμης ζημιάς. Όπως είπα, ας δώσουν optimized settings και όποιος θέλει να σπρώξει τον επεξεργαστή του στα άκρα ας "σκαλίξει" τα settings να το κάνει.

Αλλά εκεί στην Intel ξέρουν ότι τα διάφορα site και περιοδικά θα κάνουν test με εργοστασιακές ρυθμίσεις (όπως πρέπει εκτός και αν πρόκειται για αφιέρωμα στο overclocking), και θέλουν οι επεξεργαστές τους να "πατάνε" την AMD με εργοστασιακές ρυθμίσεις, οπότε αφήνουν τους κατασκευαστές μητρικών να κάνουν τα δικά τους. Οι ίδιοι οι κατασκευαστές μητρικών θέλουν η μητρική τους να πατάει τις άλλες με τον ίδιο επεξεργαστή στα τεστ μητρικών, πάλι με εργοστασιακές τιμές, οπότε έχουν συμφέρον να έχουν τα πάντα σε ακραίες τιμές. Και αν υπάρχουν θέματα σταθερότητας ή γίνει ζημία στον επεξεργαστή τότε Intel και κατασκευαστές μητρικών λένε ότι φταίει ο καταναλωτής που άφησε τις τιμές στις εργοστασιακές ρυθμίσεις, γιατί φυσικά.

Επεξ/σία 11 Απριλίου από kurkosdr

[Hacker?pcs]

10 hours ago, kurkosdr said:

Προσωπικά το θεωρώ παρανοϊκό να θεωρείται φυσιολογικό ένα τσιπ να χτυπάει 85άρια πόσο μάλλον 90άρια, οι ίδιες εταιρείες κάποτε μας λέγανε να μην κάνουμε overclocking ακριβώς λόγω της φθοράς που προκαλούν οι υψηλές θερμοκρασίες, και τώρα κάνουν οι ίδιες overclocking που ακόμα και οι enthusiasts 20 χρόνια πριν θα απέφευγαν.

Η AMD δεν έχει θέμα με τα 90αρια, το αντίθετο είναι αναμενόμενα και δεν υπάρχει πρόβλημα, είναι σχεδιασμένοι να τα χτυπάνε και ανάλογα με την ψύξη να έχουν το ανάλογο clock, χαμηλό ή υψηλό. Προφανώς τα παρανοϊκά 300-400watt της Intel είναι θέμα, με νορμάλ watt της AMD δεν υπάρχει πρόβλημα, bulldozer από την ανάποδη 😁

https://videocardz.com/newz/amd-robert-hallock-promises-ryzen-5000-undervolting-with-new-functionality

https://old.reddit.com/r/Amd/comments/jsy8bw/robert_hallocks_response_to_all_zen_3_thermal/gc3dycu/

Quote

It also makes sense that a really well-refined boost system would run the same temperature no matter what cooler you threw at it. Anyone who has followed laptops for the last few years has seen this - they all run at 90-100°C under any kind of load at all, and just throttle to maintain that. AMD's slides suggest something similar is at work here, and putting on a really beefy cooling system just lets these things run harder and faster, without nearly the temperature drop you're used to. The only reason there's a temperature drop at all is that they're still obeying short-term and long-term power limits.

AMD_Robert: You've more or less nailed our design goal. If we have headroom in the process and architecture, we're gonna take it. Thermals are one obvious lever to pull. But we also look at peak current, sustained current, socket power, and other operation metrics to keep pushing boost as hard as we can automatically.

 

 

Επεξ/σία 12 Απριλίου από Hacker?pcs

[Thresh]

Nvidia blames Intel for GPU VRAM errors, tells GeForce gamers experiencing 13th or 14th Gen CPU instability to contact Intel support | Tom's Hardware (tomshardware.com)

Oops...