Προβλήματα σταθερότητας στους Intel Core i9 13ης και 14ης γενιάς προκαλούν "κρασαρίσματα" σε παιχνίδια

[kurkosdr]

9 ώρες πριν, Hacker?pcs είπε

Η AMD δεν έχει θέμα με τα 90αρια, το αντίθετο είναι αναμενόμενα και δεν υπάρχει πρόβλημα, είναι σχεδιασμένοι να τα χτυπάνε και ανάλογα με την ψύξη να έχουν το ανάλογο clock, χαμηλό ή υψηλό. Προφανώς τα παρανοϊκά 300-400watt της Intel είναι θέμα, με νορμάλ watt της AMD δεν υπάρχει πρόβλημα, bulldozer από την ανάποδη 😁

https://videocardz.com/newz/amd-robert-hallock-promises-ryzen-5000-undervolting-with-new-functionality

https://old.reddit.com/r/Amd/comments/jsy8bw/robert_hallocks_response_to_all_zen_3_thermal/gc3dycu/

Ακόμα και στην περίπτωση της AMD, 90 βαθμοί δεν είναι φυσιολογικοί και μειώνουν τη διάρκεια ζωής του επεξεργαστή, επειδή η Intel είναι ακόμα χειρότερη δεν σημαίνει ότι 90 βαθμοί είναι φυσιολογικοί.

[pirmen56]

39 λεπτά πριν, Thresh είπε

Nvidia blames Intel for GPU VRAM errors, tells GeForce gamers experiencing 13th or 14th Gen CPU instability to contact Intel support | Tom's Hardware (tomshardware.com)

Oops...

"Specifically, Nvidia's patch notes state that if 13th/14th Gen CPU owners are experiencing "...stability issues/out of video memory error messages/crash to desktop while the game is compiling shaders..." to consult two sites consisting of an Intel community page and a tutorial from Rad Game Tools on how to reduce CPU power limits to Intel's default specifications.

The problem with the 4096W power limit configuration is that it is not Intel's defined default specification for any of its CPUs. The actual Intel limit for most of its CPUs is well below 200W, usually at or around the CPU's specified TDP rating."

Άρα είναι ευθύνη της Intel ότι οι Z-mobo manufacturers κάνουν τα δικά τους. ΟΚ.

20 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Ωπ, εδώ διαφωνούμε. Δεν μιλάμε για μητρικές με chipset κουκουρούκου του στυλ VIA όπως υπήρχαν κάποτε στη χαμηλή κατηγορία τιμής, αλλά για μητρικές που έχουν το επίσημο chipset της Intel. Άρα, η Intel φτιάχνει τον επεξεργαστή, η Intel φτιάχνει το chipset, η Intel βάζει τις προδιαγραφές για το EFI στους κατασκευαστές μητρικών (αν θέλουν να πάρουν chipsets), άρα είναι ευθύνη της Intel να δώσει στον πελάτη optimized settings. Δεν μπορεί να βγάζει ο πελάτης τη μητρική από το κουτί και να έχει όλα τα settings σε ακραίες τιμές που δημιουργούν θέμα σταθερότητας ή αφήνουν τον επεξεργαστή να ανεβάσει τρελές θερμοκρασίες με κίνδυνο μόνιμης ζημιάς. Όπως είπα, ας δώσουν optimized settings και όποιος θέλει να σπρώξει τον επεξεργαστή του στα άκρα ας "σκαλίξει" τα settings να το κάνει.

Αλλά εκεί στην Intel ξέρουν ότι τα διάφορα site και περιοδικά θα κάνουν test με εργοστασιακές ρυθμίσεις (όπως πρέπει εκτός και αν πρόκειται για αφιέρωμα στο overclocking), και θέλουν οι επεξεργαστές τους να "πατάνε" την AMD με εργοστασιακές ρυθμίσεις, οπότε αφήνουν τους κατασκευαστές μητρικών να κάνουν τα δικά τους. Οι ίδιοι οι κατασκευαστές μητρικών θέλουν η μητρική τους να πατάει τις άλλες με τον ίδιο επεξεργαστή στα τεστ μητρικών, πάλι με εργοστασιακές τιμές, οπότε έχουν συμφέρον να έχουν τα πάντα σε ακραίες τιμές. Και αν υπάρχουν θέματα σταθερότητας ή γίνει ζημία στον επεξεργαστή τότε Intel και κατασκευαστές μητρικών λένε ότι φταίει ο καταναλωτής που άφησε τις τιμές στις εργοστασιακές ρυθμίσεις, γιατί φυσικά.

Τι λες ρε συ; Εδώ η Asrock έβγαζε non-Z mobo με ξεκλείδωτο bclκ μέσω αλχημειών. Κόντρα στα συμφέροντα της Intel.

Άλλο να επιτρέπει η Intel και άλλο να επιβάλλει. Κανένας δεν επέβαλε 4KW power limit.

Επεξ/σία 12 Απριλίου από pirmen56

[kurkosdr]

54 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Άλλο να επιτρέπει η Intel και άλλο να επιβάλλει. Κανένας δεν επέβαλε 4KW power limit.

Να μην επιτρέπει! Αυτή βγάζει τα specs, αυτή παρέχει τα chipsets, δεν είναι δημόσια υπηρεσία να είναι υποχρεωμένη εκ του νόμου να εξυπηρετεί τους πάντες, έχει δικαίωμα να βάζει όρους δηλαδή υποχρεωτικά specs στους συνεργάτες της.

Επεξ/σία 12 Απριλίου από kurkosdr

[Thresh]

2 hours ago, pirmen56 said:

Άρα είναι ευθύνη της Intel ότι οι Z-mobo manufacturers κάνουν τα δικά τους. ΟΚ.

Βέβαια στα out of the box reviews εκμεταλεύεται τα power limits στο θεό για να βγάζει καλύτερα νουμεράκια.

[Hacker?pcs]

3 hours ago, kurkosdr said:

Ακόμα και στην περίπτωση της AMD, 90 βαθμοί δεν είναι φυσιολογικοί και μειώνουν τη διάρκεια ζωής του επεξεργαστή, επειδή η Intel είναι ακόμα χειρότερη δεν σημαίνει ότι 90 βαθμοί είναι φυσιολογικοί.

Εφόσον οι τεχνικοί της AMD λένε ότι οι 90 δεν προκαλούν πρόβλημα αλλά αντίθετα τους έχουν ως στόχο σημαίνει ότι για τα συγκεκριμένα τσιπ ναι είναι φυσιολογικοί.

[Πέτρος]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Κανένας δεν επέβαλε 4KW power limit.

Το γνωρίζεις ότι το 4096 στην προκειμένη περίπτωση είναι απλά "unlimited", για το συγκεκριμένο hw.

Τί 4KW γράφεις?

Επίσης, να έβαζε δικλείδες μέσα στους επεξεργαστές της η Ι.

[kurkosdr]

5 λεπτά πριν, Hacker?pcs είπε

Εφόσον οι τεχνικοί της AMD λένε ότι οι 90 δεν προκαλούν πρόβλημα αλλά αντίθετα τους έχουν ως στόχο σημαίνει ότι για τα συγκεκριμένα τσιπ ναι είναι φυσιολογικοί.

Και οι τεχνικοί της Nvidia έλεγαν ότι τα τσιπ τους δεν καταστρέφονται από το thermal stress, αλλά φευ!
https://web.archive.org/web/20101004114517/http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1736698/nvidia-settles-bumpgate-class-action-lawsuit

Δεν τους νοιάζει η αξιοπιστία, απλά να βγάλει την εγγύηση και να δείχνει καλά στα benchmarks δυστυχώς.

[Hacker?pcs]

Πάμε στον 4ο χρόνο πλέον με Ryzen 5000 και τα μικρά 5600 κτλ που οι περισσότεροι τρέχουν default με εργοστασιακή ψύκτρα τρέχουν στους 90, προς το παρόν δεν έχει αναφερθεί κάτι μεγάλο, τώρα βλέπουμε για πιο μακροπρόθεσμα

[pirmen56]

14 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Το γνωρίζεις ότι το 4096 στην προκειμένη περίπτωση είναι απλά "unlimited", για το συγκεκριμένο hw.

Τί 4KW γράφεις?

Επίσης, να έβαζε δικλείδες μέσα στους επεξεργαστές της η Ι.

Αυτό λέω. Ότι πρακτικά δεν υπάρχει όριο. Εκτός και αν νομίζεις ότι δεν ξέρω τι σημαίνουν 4KW. Γιατί να βάλει όμως δικλείδες;  Επιτρέπει το ακραίο OC εφόσον το έχεις πληρώσει. Δικό της πρόβλημα είναι και αφορά την παρεχόμενη εγγύηση. Ο πελάτης σε τι χάνει;

Έτσι έκανε και η AMD κάποτε, άσχετα αν τώρα βάζει κόφτες παντού εμφανίζοντας μια εικόνα πλασματικά χαμηλής κατανάλωσης. Αφού και να θες να κλοκάρεις ryzen 5,5Ghz all core και να δεις την Αίτνα να "ξυπνάει", δεν μπορείς.

[Πέτρος]

50 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αυτό λέω. Ότι πρακτικά δεν υπάρχει όριο. Εκτός και αν νομίζεις ότι δεν ξέρω τι σημαίνουν 4KW. Γιατί να βάλει όμως δικλείδες;  Επιτρέπει το ακραίο OC εφόσον το έχεις πληρώσει. Δικό της πρόβλημα είναι και αφορά την παρεχόμενη εγγύηση. Ο πελάτης σε τι χάνει;

Έτσι έκανε και η AMD κάποτε, άσχετα αν τώρα βάζει κόφτες παντού εμφανίζοντας μια εικόνα πλασματικά χαμηλής κατανάλωσης. Αφού και να θες να κλοκάρεις ryzen 5,5Ghz all core και να δεις την Αίτνα να "ξυπνάει", δεν μπορείς.

Ακριβώς επειδή ξέρεις αναρωτιέμαι γιατί το γράφεις έτσι.

Τί "4kW"? Πού θα το βάλεις το μηχάνημα, για αρχή? Στη γραμμή του θερμοσίφωνα?

Δικλείδες οφείλει να βάλει από τη στιγμή που ξέρει ότι ούτε κάθε επεξεργαστής θα φτάσει στα ίδια τέρματα με κάποιον άλλο, αλλά και επειδή πέρα από τη χ ζημιά που θα πάθει ο ίδιος ο επεξεργαστής υπάρχει θέμα και για τη μητρική.

Αν μλκίζεται η (κάθε) ASUS και δίνει τα-πάντα-όλα-απεριόριστα και αντίστοιχα και η (κάθε) Intel και μετά παίρνεις μηχάνημα στο χέρι, κάπου υπάρχει θέμα, δεν νομίζεις?

Αν, εννοείται, και οι δύο μαζί σε βάζουν να υπογράψεις με την αγορά του μηχανήματος (component) ότι "είτε stock/stock+PL1 και εγγύηση είτε PL2/max oc και καλή σου τύχη" και το αποδέχεσαι, κανένα θέμα εννοείται.

Αλλιώς, το να κάνει ο ένας ζημιά στον άλλον και οι δυο μαζί στο χρήστη, κάπου υπάρχει ζήτημα.

Στα αυτοκίνητα, δηλαδή, γιατί σου βάζουν κόφτη πολύ πάνω από τα όρια των περισσότερων δρόμων/χωρών? Θα σε σώσουν τα 230 σε σχέση με τα 250?

Α, και μην ανακατεύουμε επεξεργαστές 2-3-5 γενεών (και ολοκληρώσεων πίσω) για να βάλουμε με το ζόρι στην κουβέντα και τον "αντίπαλο".

 

[pirmen56]

Στις 10/4/2024 στις 9:03 ΜΜ, tzavardin είπε

3200 έχουν οι περισσότεροι. Αλλά και 2933 θα δουλέψει. Ούτως ή άλλως το tuned μας νοιάζει κυρίως για την κουβέντα. Βρες κανέναν youtuber γνωστό που τρέχει με 3200 5800x3d, και κάνε αντίστοιχο/ παρόμοιο  για ευκολία. Κέντρο night city κάνουν οι περισσότεροι. 

 

[CanonTux]

Στις 13/4/2024 στις 2:32 ΜΜ, Πέτρος είπε

αλλά και επειδή πέρα από τη χ ζημιά που θα πάθει ο ίδιος ο επεξεργαστής υπάρχει θέμα και για τη μητρική.

Γιατί, μόνο το hardware είναι; Την απώλεια δεδομένων/εργασίας από το crash την ξεχνάτε; Αυτή είναι απείρως σημαντικότερη από το hardware. 

Ασταθής επεξεργαστής = άχρηστος επεξεργαστής. 

[Odyss3us]

On 12/04/2024 at 08:47, Hacker?pcs said:

Η AMD δεν έχει θέμα με τα 90αρια, το αντίθετο είναι αναμενόμενα και δεν υπάρχει πρόβλημα, είναι σχεδιασμένοι να τα χτυπάνε και ανάλογα με την ψύξη να έχουν το ανάλογο clock, χαμηλό ή υψηλό. Προφανώς τα παρανοϊκά 300-400watt της Intel είναι θέμα, με νορμάλ watt της AMD δεν υπάρχει πρόβλημα, bulldozer από την ανάποδη

παραβλεπετε μια σημαντικη παραμετρο, δεν ειναι τυχαιο οτι το "προβλημα" παρατηρειται μονο στους 13900Κ & 14900Κ που ειναι οι μονοι που εχουν 24 πυρηνες και οχι στους 13700/14700 που εχουν 16 ενω και η Amd στα κορυφαια μοντελα παιζει μολις με 12 και 16 πυρηνες,

το scalaρισμα στo wattage λογω περισσοτερων πυρηνων ειναι εμφανεστατο και αν δει κανεις στα mobile μοντελα με παρομοια P & E cores εκει φαινεται οτι η Intel τα κατηγοριοποιησε βασει αποδοσεων, σε αντιθεση με τα δυο κορυφαια desktop μοντελα που ειναι μια κατηγορια μονα τους 13900K & 14900K, ενδεικτικα: (υπαρχουν και αλλα ενδιαμεσα στη λιστα βαζω τα πιο χαρακτηριστικα τα οποια εχουν και ελαφρως διαφορετικα clocks)
i7-1365U      : 2P & 8Ecores ~55W Max Turbo
i7-1370P      : 6P & 8Ecores ~64W Max Turbo
i9-13900H   : 6P & 8Ecores ~115W Max Turbo
i7-13650HX : 6P & 8Ecores ~157W Max Turbo

Επεξ/σία 18 Απριλίου από Odyss3us

[Thresh]

ASUS Adds "Intel Baseline Profile" Option In BIOS To Mitigate 14th & 13th Gen CPU Gaming Stability Issues (wccftech.com)