Αξίζει να σπουδάσω πληροφορικής το 2025;

[BlueBlade]

1 λεπτό πριν, kostasgr78 είπε

Το κύριο ερώτημα προς κάθε νέο παιδί ή νέο γενικότερα ή και μεγαλύτερο γενικότερα, είναι να ανακαλύψει τί γουστάρει.

 

Αυτό. 

ειδικά για την πληροφορική άποψη μου είναι ότι ΔΕΝ μπορείς να ακολουθήσεις αν δεν γουστάρεις το αντικείμενο. Μιλάμε για κλάδο που πρέπει να ασχολείσαι και να μαθαίνεις συνεχώς μέχρι την στιγμή που θα βγεις στην σύνταξη. Αν πάλι δεν το γουστάρεις 2 είναι τα πιο πιθανά σενάρια:

Α) Θα μιζεριάσεις και θα τα παρατήσεις.

Β) Απλά θα καταλλήξεις "χαμάλης" του κλάδου.

Γελάω απλά όταν ακούω τον κάθε "άκυρο" που η μόνη επαφή με την τεχνολογία είναι το να ανεβάζει stories στο Instagram, να πιάνει ένα bootcamp προγραμματισμού γιατί έχει ακούσει για μισθό με πολλά ψηφία, home office κτλ. 

Άρα συμφωνώ, καλό είναι να γίνεται ένα πολύ καλό ψάξιμο πριν γίνει η όποια επιλογή σε σχολή. 

Και για να απαντήσω στον OP. Προφανώς έχει πολύ ψωμί, ίσως να υπάρχει μια μικρή πτώση στην ζήτηση και στις απολαβές σε σχέση με πριν 10 χρόνια. Αλλά ακόμα και έτσι είναι έτη φωτός καλύτερα από τους υπόλοιπους κλάδους που υπάρχουν. 

[computeras13]

Follow your dreams kiddo!!

Επιλέγεις έναν  κλάδο που έχει και θα έχει πολύ ψωμί να δώσει. Θέσεις υπάρχουν αρκετές και όσο έχεις όρεξη να μάθεις και να ασχοληθείς θα είσαι σίγουρα μια χαρά. Μην αφήνεις να σε τρομάζουν τα trends, είναι κάτι που πάντα γίνεται και δεν θα αλλάξει ποτέ.

Θέλει μελέτη, αγάπη και μεράκι γι' αυτό που κάνεις και όλα θα γίνουν. Απλά keep in mind, ότι όπως προαναφέρθηκε ο κλάδος έχει ΠΟΛΛΑ διαφορετικά τμήματα. Βρες την κλίση σου και ακολούθησέ την.

[listerstorm]

Τα περί πολύ ψωμιού κλπ είναι για τους λίγους. Όχι για τους πολλούς. Οι αριθμοί άλλα λένε. Είναι υπερκορεσμένος κλάδος και φαίνεται.

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από listerstorm

[rain-man]

Οι προγραμματιστές είναι οι ψηφιακοί εργάτες του 21ου αιώνα, έχουν αντικαταστήσει στην Δύση τους βιομηχανικούς εργάτες στου 19ου και 20ου αιώνα. Οι εργάτες έχουν δύο χαρακτηριστικά: είναι πολλοί (μικρό barrier to entry), και είναι μισθωτοί. Οι προγραμματιστές έχουν όμως και μία ουσιώδη διαφορά απ' τους βιομηχανικούς εργάτες του παρελθόντος. Δεν έχουν συλλογικές συμβάσεις εργασίας και ανταγωνίζονται "ελεύθερα" προγραμματιστές από τρίτες χώρες, και δυνητικά και από μηχανές (το ίδιο βέβαια θα ισχύσει σε πολλά επαγγέλματα που δεν εμπεριέχεται αστική και ποινική ευθύνη). Οι βιομηχανικοί εργάτες του 50 στην Ελλάδα έκαναν σπίτια, ο προγραμματιστής web apps (που είναι η μεγάλη πλειοψηφία των θέσεων εργασίας) πληρώνεται χειρότερα από μέτριο σερβιτόρο σε τουριστικό νησί. Και αυτός είναι ο σκοπός των εταιρειών εν τέλει, να παίρνουν όσο παραπάνω αξία μπορούν τους επιτρέπεται απ' τους εργάτες.

Κάποιοι θα αντιταχθούν ότι ο προγραμματιστής είναι δουλειά που στηρίζεται στην γνώση αλλά η γνώση αυτή είναι χαμηλής αξίας και για αυτό όλοι λένε ότι πρέπει να την ανανεώνεις συνεχώς μέχρι να πεθάνεις. Άρα δεν ισχύει ότι η "γνώση είναι δύναμη" όπως σε άλλες δουλειές. Είναι γνώση που σου δίνει εύκολα δουλειά όπως το fast food καλύπτει εύκολα την πείνα σου. Είσαι ο χαμάλης που διαβάζει docs μπροστά από μια οθόνη όλη μέρα για να υλοποιήσει κάποιο feature, κάποιο requirement, και να κάνεις meetings με μάνατζερς που πολλές φορές δεν έχουν σοβαρά ακαδημαικά credentials αλλά παίρνουν πολλαπλάσια από σένα και ρεαλιστικά θα πρέπει να κοιτάξεις να πάρεις τον ρόλο τους σε μερικά χρόνια αν θες να ανέβεις μισθολογικά. Το περιβάλλον μπορεί να γίνει αρκετά τοξικό με πράγματα που δεν θέλω να επεκταθώ. Η σωματική και ψυχοκοινωνική σου υγεία επίσης επιδεινώνεται σημαντικά απ' αυτόν τον τρόπο αφύσικης ζωής. Κάποιοι μπορεί να πιστεύουν ότι θα γίνουν επιστήμονες με γνώσεις κβαντικής υπολογιστικής ή χακεράδες που εξετάζουν μηχανική μάθηση και κυβερνοασφάλεια αλλά οι περισσότεροι απλά θα γκουγκλάρουν bugs. Θέλω να πω ότι ο κλιματιζόμενος χώρος δεν θα πρέπει να είναι ο κυρίαρχος παράγοντας που πολλοί στρέφονται εκεί επειδή δεν τους άρεσουν οι εναλλακτικές της Ελλάδας (γκαρσόνια, κομμώτριες, εργάτες εργοταξίου κτλ) και μην πιστεύουν ότι εκεί θα βρουν τα λεφτά ή στάτους.

[OxiGiannisGiannakis]

8 ώρες πριν, rain-man είπε

Οι προγραμματιστές είναι οι ψηφιακοί εργάτες του 21ου αιώνα, έχουν αντικαταστήσει στην Δύση τους βιομηχανικούς εργάτες στου 19ου και 20ου αιώνα.

Ε το μονο που μενει ειναι να αναδειχτει κινημα Λουδητων στους προγραμαμτιστες που να σπανε υπολογιστες που χρησιμοποιουν AI.

Τι διαβαζουμε εδω μεσα...

Οι προγραμματιστες στις πιο πολλες ανεπτυγμενες χωρες ειναι οι πιο καλα αμοιβομενοι εργαζομενοι με μισθους συγκρισιμους με γιατρους και finance.

Αυτα απο εναν μηχανικο της φαμπρικας που κοιταει με τα κυαλια τον μισθο των συγχρονων "βιομηχανικων εργατων προγραμματιστων".

[Xdanger]

9 ώρες πριν, rain-man είπε

 

Μεγάλε επιστήμονα, άρχοντα της γνώσης, θες να μας πεις τι δουλειά κάνεις και πόσα βγάζεις?

[V.I.Smirnov]

2 ώρες πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Ε το μονο που μενει ειναι να αναδειχτει κινημα Λουδητων στους προγραμαμτιστες που να σπανε υπολογιστες που χρησιμοποιουν AI.

Τι διαβαζουμε εδω μεσα...

Οι προγραμματιστες στις πιο πολλες ανεπτυγμενες χωρες ειναι οι πιο καλα αμοιβομενοι εργαζομενοι με μισθους συγκρισιμους με γιατρους και finance.

Αυτα απο εναν μηχανικο της φαμπρικας που κοιταει με τα κυαλια τον μισθο των συγχρονων "βιομηχανικων εργατων προγραμματιστων".

Γράφει σαφέστατα
"...ο προγραμματιστής web apps (που είναι η μεγάλη πλειοψηφία των θέσεων εργασίας)..."
Με τι ασχολείται η πλειοψηφία των προγραμματιστών, στην ελλάδα ας πούμε ;  
Οι περισσότεροι φτιάχνουν ή συντηρούν ιστοσελίδες σε σκρουτζομάγαζα ή εταιρείες διαδικτυακών υπηρεσιών...
Απλώς δείτε τις αγγελίες, ή ρωτήστε κάποιον....Τι λέει λάθος λοιπόν;

Αυτοί οι προγραμματιστές που πληρώνονται αδρά, με τι ασχολούνται και τι ακαδημαϊκό υπόβαθρο έχουν, ξέρεις;
Εγώ όταν δούλευα πριν χρόνια ως προγραμματιστής γνώρισα μερικούς στην Ελβετία, με μισθό 8Κ έως 10Κ €,
αλλά είχαν όλοι phd, και έγραφαν λογισμικό για βιομηχανικές εφαρμογές, όχι τις κοινοτοπίες που ασχολείται η σάρα κι η μάρα.
Αυτοί προφανώς και δεν είναι οι "βιομηχανικοί εργάτες προγραμματιστές" - αλλά δεν γράφει γι αυτούς.
Για τους άλλους γράφει, που είναι η μεγάλη πλειοψηφία και κάνουν δουλειές χαμηλών επιστημονικών απαιτήσεων και ευθύνης...

-

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από V.I.Smirnov

[filip123go]

10 hours ago, rain-man said:

Οι προγραμματιστές είναι οι ψηφιακοί εργάτες του 21ου αιώνα, έχουν αντικαταστήσει στην Δύση τους βιομηχανικούς εργάτες στου 19ου και 20ου αιώνα. Οι εργάτες έχουν δύο χαρακτηριστικά: είναι πολλοί (μικρό barrier to entry), και είναι μισθωτοί.

Που είναι οι πολλοί ρε φίλε, γιατί στην Ελλάδα τουλάχιστον τους κυνηγάνε με το δίκαννο. Για στείλε κανένα cv εσυ που τους έχεις και κάθονται..!

 

10 hours ago, rain-man said:

Οι βιομηχανικοί εργάτες του 50 στην Ελλάδα έκαναν σπίτια, ο προγραμματιστής web apps (που είναι η μεγάλη πλειοψηφία των θέσεων εργασίας) πληρώνεται χειρότερα από μέτριο σερβιτόρο σε τουριστικό νησί.

Μάλλον εσύ πληρωνες τους δικούς σου, λίγο χειρότερα από μέτριο σερβιτόρο σε τουριστικό νησί, και γι αυτό σου έφυγαν, και γι αυτό είσαι και τόσο butt-hurt τώρα. 
 

10 hours ago, rain-man said:

Κάποιοι θα αντιταχθούν ότι ο προγραμματιστής είναι δουλειά που στηρίζεται στην γνώση αλλά η γνώση αυτή είναι χαμηλής αξίας και για αυτό όλοι λένε ότι πρέπει να την ανανεώνεις συνεχώς μέχρι να πεθάνεις.

Αυτό δεν ισχύει. ΘΕΛΟΥΜΕ και ανανεώνουμε τη γνώση μας, γιατί ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ (κοιτα να δεις ε, υπάρχουν άτομα που τους αρέσει η δουλειά τους).
Τράβα να δεις τι μισθούς δίνουν για AS400, Cobol , C και C++ , που είναι γλώσσες που κοντεύουν τα 50 χρόνια.!!!

 

10 hours ago, rain-man said:

Κάποιοι μπορεί να πιστεύουν ότι θα γίνουν επιστήμονες με γνώσεις κβαντικής υπολογιστικής ή χακεράδες που εξετάζουν μηχανική μάθηση και κυβερνοασφάλεια αλλά οι περισσότεροι απλά θα γκουγκλάρουν bugs

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Η πιστεύεις πως οι επιστήμονες σε NASA και NEURALINK δεν googlaroun bugs??

 

 

10 hours ago, rain-man said:

Είσαι ο χαμάλης που διαβάζει docs μπροστά από μια οθόνη όλη μέρα για να υλοποιήσει κάποιο feature, κάποιο requirement, και να κάνεις meetings με μάνατζερς που πολλές φορές δεν έχουν σοβαρά ακαδημαικά credentials αλλά παίρνουν πολλαπλάσια από σένα και ρεαλιστικά θα πρέπει να κοιτάξεις να πάρεις τον ρόλο τους σε μερικά χρόνια αν θες να ανέβεις μισθολογικά.

Που να κ@λοχτυπιέστε, κανένας manager ποτε δεν θα πάρει παραπάνω απο αντίστοιχου επιπέδου Developer. Όποιος νομίζει ότι ένας Lead product manager παίρνει περισσότερα απο έναν Lead product developer ή lead DevOps engineer, δεν έχει ιδέα τι του γίνεται. Επίσης, κανένας καλός (το τονίζω αυτό, ΚΑΛΟΣ) developer απο όσους γνωρίζω (και γνωρίζω αρκετους) δεν θέλει να παρει τη θέσει απλού manager. Και γιατί να θέλει άλλωστε. Τo λες και demote, απο senior engineer ξαφνικά να καταλήξεις junior manager. Υπάρχουν άλλα career paths πολύ πιο fulfilling και με απείρως καλύτερα λεφτά.!!

 

 

10 hours ago, rain-man said:

Θέλω να πω ότι ο κλιματιζόμενος χώρος δεν θα πρέπει να είναι ο κυρίαρχος παράγοντας που πολλοί στρέφονται εκεί επειδή δεν τους άρεσουν οι εναλλακτικές της Ελλάδας (γκαρσόνια, κομμώτριες, εργάτες εργοταξίου κτλ) και μην πιστεύουν ότι εκεί θα βρουν τα λεφτά ή στάτους.

Κοίτα, ξέρω ότι σου φαίνεται περίεργο, αλλά όπως έγραψα και πιο πάνω ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ!!!!!! Μόνο όσοι το έχουν ζήσει μπορούν να το κάταλάβουν. Οταν λύνεις ένα bug η κάνεις κάτι να δουλεύει, παίρνεις τζουρα ντοπαμίνης κατευθείαν στο εγκέφαλο. Νιώθεις γαμάτος, πως αλλιώς να στο πω.!! Οπότε , τους περισσότερους απο εμάς και σε χωράφι να μας βάλεις, πάλι την ίδια δουλεία θα κάναμε.!
 

[whirlwind91]

3 ώρες πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Οι προγραμματιστες στις πιο πολλες ανεπτυγμενες χωρες ειναι οι πιο καλα αμοιβομενοι εργαζομενοι με μισθους συγκρισιμους με γιατρους και finance.

 

1 ώρα πριν, filip123go είπε

(υπογραφή)

Everything that has a beginning has an end...

 

 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από whirlwind91

[Xdanger]

1 ώρα πριν, V.I.Smirnov είπε

Γράφει σαφέστατα
"...ο προγραμματιστής web apps (που είναι η μεγάλη πλειοψηφία των θέσεων εργασίας)..."
Με τι ασχολείται η πλειοψηφία των προγραμματιστών, στην ελλάδα ας πούμε ;  
Οι περισσότεροι φτιάχνουν ή συντηρούν ιστοσελίδες σε σκρουτζομάγαζα ή εταιρείες διαδικτυακών υπηρεσιών...
Απλώς δείτε τις αγγελίες, ή ρωτήστε κάποιον....Τι λέει λάθος λοιπόν;

-

Μπερδεύεις τους διαχειριστές cms με τους προγραμματιστές, που οι πρώτοι όντως έχουν ταβάνι στον μισθό τους αν δουλεύουν σαν μισθωτοί.

Προγραμματιστές που να αξίζουν (που να έχουν γνώσεις δηλαδή και κριτική σκέψη και όχι "γνώσεις") πάντα έχουν και θα έχουν ζήτηση.

[V.I.Smirnov]

43 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Μπερδεύεις τους διαχειριστές cms με τους προγραμματιστές, που οι πρώτοι όντως έχουν ταβάνι στον μισθό τους αν δουλεύουν σαν μισθωτοί.

Προγραμματιστές που να αξίζουν (που να έχουν γνώσεις δηλαδή και κριτική σκέψη και όχι "γνώσεις") πάντα έχουν και θα έχουν ζήτηση.

Τίποτα δεν μπερδεύω.
Οι προγραμματιστές που αποτελούν την μεγάλη πλειοψηφία είναι χαμηλής επιστημονικής κατάρτισης, και κάνουν δουλειές αντίστοιχων απαιτήσεων.

Οι άλλοι καλοπληρώνονται αλλά είναι λιγοστοί.
Αλλά και οι θέσεις (τουλάχιστον εντός ελλάδας) στις οποίες μπορούν να αξιοποιηθούν είναι επίσης λιγότερες.
Εσείς εξάλλου δεν λέγατε αλλού ότι τους senior (ας πούμε ότι αυτοί έχουν γνώσεις) τους ψάχνουν με το κιάλι ;
(όπερ σημαίνει ότι δεν είναι η πλειοψηφία αυτών εκεί έξω)

Παρεμπιπτόντως, εγώ είχα δουλέψει για αρκετό διάστημα εδώ :
(και οι όποιες εμπειρίες έχω από τον κλάδο είναι από αυτή τη θέση) 
https://speag.swiss/products/semcad/solutions/
Οι μισθοί για τους μόνιμους ήταν όπως έγραψα περίπου στις 8Κ - 10Κ €, αρκετά χρήματα δηλαδή.
Αλλά σχεδόν όλοι είχαν phD σε σχετικούς τομείς, και ήταν άπιαστοι όχι μόνον στον προγραμματισμό....
Υπήρχαν και κάποιοι φοιτητές υποψήφιοι phD, που έπαιρναν αρκετά λιγότερα.
Έχει και τώρα ανοιχτές θέσεις :
https://speag.swiss/about-speag/jobs-at-speag/jobs/senior-c-python-software-engineer/
Όποιος φιλόδοξος πιστεύει ότι μπορεί να ανταποκριθεί ας δοκιμάσει...

-

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από V.I.Smirnov

[filip123go]

7 minutes ago, V.I.Smirnov said:

Τίποτα δεν μπερδεύω.
Οι προγραμματιστές που αποτελούν την μεγάλη πλειοψηφία είναι χαμηλής επιστημονικής κατάρτισης, και κάνουν δουλειές αντίστοιχων απαιτήσεων.

Οι άλλοι καλοπληρώνονται αλλά είναι λιγοστοί.
Αλλά και οι θέσεις (τουλάχιστον εντός ελλάδας) στις οποίες μπορούν να αξιοποιηθούν είναι επίσης λιγότερες.
Εσείς εξάλλου δεν λέγατε αλλού ότι τους senior (ας πούμε ότι αυτοί έχουν γνώσεις) τους ψάχνουν με το κιάλι ;
(όπερ σημαίνει ότι δεν είναι η πλειοψηφία αυτών εκεί έξω)

Παρεμπιπτόντως, εγώ είχα δουλέψει για αρκετό διάστημα εδώ :
(και οι όποιες εμπειρίες έχω από τον κλάδο είναι από αυτή τη θέση) 
https://speag.swiss/products/semcad/solutions/
Οι μισθοί για τους μόνιμους ήταν όπως έγραψα περίπου στις 8Κ - 10Κ €, πολλά χρήματα δηλαδή.
Αλλά σχεδόν όλοι είχαν phD σε σχετικούς τομείς, και ήταν άπιαστοι όχι μόνον στον προγραμματισμό....
Υπήρχαν και πολλοί φοιτητές υποψήφιοι phD, που έπαιρναν αρκετά λιγότερα.
Έχει και τώρα ανοιχτές θέσεις :
https://speag.swiss/about-speag/jobs-at-speag/jobs/senior-c-python-software-engineer/
Όποιος φιλόδοξος πιστεύει ότι μπορεί να ανταποκριθεί ας δοκιμάσει...

-

Το site πάντως, μια φορά το έκαναν το 2008, και από τότε δεν το ξανα-ακούμπησαν   .
Κατα τα άλλα, δεν διαφωνώ σε αυτά που λες. Οι Πραγματικοί senior είναι λίγοι. Επίσης νομίζεις ότι είσαι senior με 8 χρόνια προϋπηρεσίας , μέχρι να συναντήσεις κάποιον με 18 χρόνια προϋπηρεσίας, και τότε καταλαβαίνεις πόσο γατάκι είσαι.

Αλλά όλοι από κάπου πρέπει να ξεκινήσουν. Δεν γίνεται να γίνεις κατευθείαν senior ...

[V.I.Smirnov]

28 λεπτά πριν, filip123go είπε

Το site πάντως, μια φορά το έκαναν το 2008, και από τότε δεν το ξανα-ακούμπησαν   .
Κατα τα άλλα, δεν διαφωνώ σε αυτά που λες. Οι Πραγματικοί senior είναι λίγοι. Επίσης νομίζεις ότι είσαι senior με 8 χρόνια προϋπηρεσίας , μέχρι να συναντήσεις κάποιον με 18 χρόνια προϋπηρεσίας, και τότε καταλαβαίνεις πόσο γατάκι είσαι.

Πίστεψέ με, χ***κανε για το site, μια χαρά κάνει τη δουλειά του, γιατί να το ξαναακουμπήσουν;  
Η επένδυση είναι αλλού. Π.χ., η εταιρεία αυτή έχει ένα 5όροφο κτίριο δικό της, με εξοπλισμό που άμα τον δεις θα πάθεις εξάρθρωση κάτω σιαγόνας από το πολύ άνοιγμα....

Και κάτι άλλο. Δείτε τι γράφουν στο τέλος.
"Please send your application documents....diplomas, transcripts (with grades), ..."
Όχι μόνον θέλουν να δουν τα πτυχία αλλά και τους βαθμούς. 
Προς γνώσιν κάποιων που υποστηρίζουν ότι τα πτυχία στον προγραμματισμό δεν τα βλέπει κανείς.....

-

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από V.I.Smirnov

[Xdanger]

37 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

 

University or technical college degree (Bachelor, Master, or PhD) in Information Technology or Computer Sciences, or equivalent knowledge

Passion and interest in the latest technology stack and related development

Από την αγγελία τους. Δεν βλέπω να ζητάνε υποχρεωτικά phd. Και δεν μου λένε τίποτα τα 8-10 (μικτά? -καθαρα?) στην Ελβετία όταν παίρνω πάνω πάνω από 3k καθαρά* 14 στην Ελλάδα δουλεύοντας το πολύ 25 ώρες την εβδομάδα από το σπίτι μου.

Το ότι στην μεγαλύτερη πλειοψηφία δεν υπάρχουν ικανοί προγραμματιστές δεν έχει να κάνει με την κατάρτιση τους (τους έχουμε δει και τους phd) αλλά επειδή δεν έχουν λογική και κριτική σκέψη, και όσες σπουδές και να κάνουν δεν θα την αποκτήσουν ποτέ.

Οπότε για να έρθουμε στο θέμα μας μια χαρά ζήτηση υπάρχει και έχει πολύ καλές απολαβές αλλά θα πρέπει να ξέρεις και όχι απλά να έχεις χαρτιά που να λένε ότι ξέρεις.

[V.I.Smirnov]

10 λεπτά πριν, Xdanger είπε

University or technical college degree (Bachelor, Master, or PhD) in Information Technology or Computer Sciences, or equivalent knowledge

Passion and interest in the latest technology stack and related development

Από την αγγελία τους. Δεν βλέπω να ζητάνε υποχρεωτικά phd. Και δεν μου λένε τίποτα τα 8-10 (μικτά? -καθαρα?) στην Ελβετία όταν παίρνω πάνω πάνω από 3k καθαρά* 14 στην Ελλάδα δουλεύοντας το πολύ 25 ώρες την εβδομάδα από το σπίτι μου.

Το ότι στην μεγαλύτερη πλειοψηφία δεν υπάρχουν ικανοί προγραμματιστές δεν έχει να κάνει με την κατάρτιση τους (τους έχουμε δει και τους phd) αλλά επειδή δεν έχουν λογική και κριτική σκέψη, και όσες σπουδές και να κάνουν δεν θα την αποκτήσουν ποτέ.

Οπότε για να έρθουμε στο θέμα μας μια χαρά ζήτηση υπάρχει και έχει πολύ καλές απολαβές αλλά θα πρέπει να ξέρεις και όχι απλά να έχεις χαρτιά που να λένε ότι ξέρεις.

 

Δεν θα σου απαντήσω για να μην σε στενοχωρήσω και τραυματίσω την αυτοπεποίθησή σου.
Δεν υπάρχει λόγος να το κάνω, μείνε με αυτά που νομίζεις....

Ξέρεις εσύ περισσότερο από εμένα που ήμουν ένα σωρό μήνες εκεί 😂...

-
 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από V.I.Smirnov