Μετάβαση στο Linux για το ομοσπονδιακό κρατίδιο του Σλέσβιχ-Χόλσταϊν

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, uniquegr είπε

Έχω εργαστεί σε εταιρεία κινητής τηλεφωνίας, στο τηλεφωνικό τους κέντρο. Ουδέποτε η άποψή μας έπαιξε ρόλο στις αποφάσεις σχετικά με το λογισμικό ( ευτυχώς ). Η εταιρεία έκανε τις επιλογές της και μας εκπαίδευε πάνω σε αυτές.

Όταν κάτι γίνεται για το καλό της εταιρείας μακροπρόθεσμα, δεν πιστεύω ότι το προσωπικό μπορεί ή πρέπει να έχει λόγο σε αυτό. Απλά πρέπει να ακολουθήσει. Διαφορετικά, ας ανοίξει εταιρεία το προσωπικό και ας σκαλίζει τις σημειώσεις του πάνω σε βράχους.

Αν έπεφταν τα νούμερα θα έβλεπες ποσό δεν τους ένοιαζε. Επίσης αν ήσουν σε εταιρία κινητής το πιο πιθανό είναι το software να μπήκε από την μαμά εταιρία. Εκεί φυσικά και δεν θα ρωτήσουν αν ο όμιλος τρέχει ένα software όλες οι θυγατρικές τρέχουν το ίδιο. 
Και οι ερωτήσεις προκύπτουν κατά την διερεύνηση, ανάλυση , τα σενάρια και το UAT αν μιλάμε για business SW. Ειδικά στο UAT (αν και είναι αργά να κάνουν πίσω) συμμετέχουν key users και όχι τόσο υψηλόβαθμοι. 

 Τέλος, επί του θέματος,  μια εταιρία δεν θα αλλάξει λειτουργικό για να ταλαιπωρείται μέχρι να στρώσει το business  , να εκπαιδεύσει/αντικαταστήσει  το IT  και να εκπαιδεύσει τους χρήστες . Ποσό εύκολα θα βρεις resources για Linux σε σχέση με windows.
Τα λεφτά των windows workstation licences (Volume Licensing) και του office 365 είναι αστεία για μια  εταιρία. Μιλάμε για 200€ το χρόνο /χρηστη περίπου όταν ο εργαζόμενος κοστίζει πχ Ελλάδα  συντηρητικά κατά Μ.Ο. 2000-2500€/μηνα για την εταιρία αν βάλεις εκτός τα μεικτά τις εργοδοτικές εισφορές και τις παροχές.  Ποσό μάλλον στο εξωτερικό που μιλάμε για πολλαπλάσιους μισθούς.

 

[uniquegr]

6 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Αν έπεφταν τα νούμερα θα έβλεπες ποσό δεν τους ένοιαζε. Επίσης αν ήσουν σε εταιρία κινητής το πιο πιθανό είναι το software να μπήκε από την μαμά εταιρία. Εκεί φυσικά και δεν θα ρωτήσουν αν ο όμιλος τρέχει ένα software όλες οι θυγατρικές τρέχουν το ίδιο. 
Και οι ερωτήσεις προκύπτουν κατά την διερεύνηση, ανάλυση , τα σενάρια και το UAT αν μιλάμε για business SW. Ειδικά στο UAT (αν και είναι αργά να κάνουν πίσω) συμμετέχουν key users και όχι τόσο υψηλόβαθμοι. 

 Τέλος, επί του θέματος,  μια εταιρία δεν θα αλλάξει λειτουργικό για να ταλαιπωρείται μέχρι να στρώσει το business  , να εκπαιδεύσει/αντικαταστήσει  το IT  και να εκπαιδεύσει τους χρήστες . Ποσό εύκολα θα βρεις resources για Linux σε σχέση με windows.
Τα λεφτά των windows workstation licences (Volume Licensing) και του office 365 είναι αστεία για μια  εταιρία. Μιλάμε για 200€ το χρόνο /χρηστη περίπου όταν ο εργαζόμενος κοστίζει πχ Ελλάδα  συντηρητικά κατά Μ.Ο. 2000-2500€/μηνα για την εταιρία αν βάλεις εκτός τα μεικτά τις εργοδοτικές εισφορές και τις παροχές.  Ποσό μάλλον στο εξωτερικό που μιλάμε για πολλαπλάσιους μισθούς.

 

Ναι μεν, αλλά άλλαξε πολλά στο λογισμικό και τις διαδικασίες της ( έχω επαφή με άτομα που εξακολουθούν να εργάζονται και έχω δει το νέο περιβάλλον εργασίας ), οι οποίες αλλαγές πλέον έχουν κάνει πολύ πιο εύκολη τη δουλειά των υπαλλήλων της. 

Και ειδικότερα στο θέμα της συζήτησής μας, πρακτικά κανένας υπάλληλος δεν ασχολείται με το λειτουργικό που τρέχουν οι υπολογιστές της εταιρείας. Ανοίγουν συγκεκριμένα εικονίδια και κάνουν τη δουλειά τους μέσω τoυ browser. Πόσο δύσκολη να ήταν άραγε η μετάβαση στο Linux... Το IT Department υπάρχει ήδη και πες μου τώρα ότι ένας IT δεν γνωρίζει απο Linux, να τρελαθώ.

[mechpanos]

Το θέμα δεν είναι των licences κλπ αλλά του support και των αναβαθμίσεων που κάθε τόσο ζητά η MS και σπάει και κάτι. 
Αν ένας οργανισμός αποφασίσει και κατόπιν μελέτης δει ότι μπορεί να γυρίσει σε Linux, ξενοιάζει.
Απλά πρέπει και το όλο οικοσύστημα να μπορεί να το υποστηρίξει. Πχ στην Ελλάδα για οτιδήποτε υποβάλεις στο δημόσιο, απαιτεί ψηφ. υπογραφή που πιστοποιείται με token που χορηγεί διαπιστευμένος φορέας. Άντε τώρα να βρεις λογισμικό και drivers για το κάθε token και η εταιρεία που τα χορηγεί σιγά μην ασχοληθεί με το 3-4% της desktop αγοράς. Αν βέβαια γινόταν με κυβερνητική απόφαση το 100% του δημοσίου τομέα, άλλαζε.
AutoCAD ΔΕΝ υπάρχει κάτι συμβατό. Υπήρξε μια προσπάθεια με το Draftsight που το παράτησε και το έχει πάρει τώρα το ARES αλλά το θεωρώ beta ακόμα. Δεν νοείται να κάνεις δουλειά και να σου κρασάρει το CAD για οποιοδήποτε λόγο. Έχουν διάθεση να το supportάρουν αλλά δεν ασχολήθηκα καν, το ξήλωσα και τους το είπα κιόλας.
Τέλος πάντων για όποιον θέλει να δουλέψει σε κάτι εξειδικευμένο οτιδήποτε και να είναι αυτό (engineering, graphic design, audio-video κ.α.), όσο δεν είναι mainstream, το Linux θα του βάλει εμπόδια. Σε δημόσιους οργανισμούς που ανοίγουν in house και web εφαρμογές, μπορεί να περπατήσει πλην ελαχιστότατων υπηρεσιών (τεχνικών κλπ) που θα απαιτήσουν το ανωτέρω εξειδικευμένο λογισμικό... Εντάξει για Office μην ακούω σαχλαμάρες, τα πάντα ανοίγουν μια χαρά, δεν μου έχει λείψει τίποτα στο Libre εκτός ΙΣΩΣ από τα fancy templates του PowerPoint εκεί ναι έχει κάνει δουλίτσα η MS, τι να κάνουμε...

[Dimitris_1981]

3 ώρες πριν, uniquegr είπε

Ναι μεν, αλλά άλλαξε πολλά στο λογισμικό και τις διαδικασίες της ( έχω επαφή με άτομα που εξακολουθούν να εργάζονται και έχω δει το νέο περιβάλλον εργασίας ), οι οποίες αλλαγές πλέον έχουν κάνει πολύ πιο εύκολη τη δουλειά των υπαλλήλων της. 

Και ειδικότερα στο θέμα της συζήτησής μας, πρακτικά κανένας υπάλληλος δεν ασχολείται με το λειτουργικό που τρέχουν οι υπολογιστές της εταιρείας. Ανοίγουν συγκεκριμένα εικονίδια και κάνουν τη δουλειά τους μέσω τoυ browser. Πόσο δύσκολη να ήταν άραγε η μετάβαση στο Linux... Το IT Department υπάρχει ήδη και πες μου τώρα ότι ένας IT δεν γνωρίζει απο Linux, να τρελαθώ.

Ακριβώς ανοίγουν συγκεκριμένες εφαρμογές. Πήγαινε σε HR , FIN τμήματα ή πωλητές και πες τους ξέχνα το Excel ή θα το τρέχεις από browser. Πήγαινε σε Marketing και πες τους θα βγάζεις τις μπροσούρες με Libre Office & GIMP.
Θα πέσει η παραγωγικότητα και θα σου σπάνε τα @@ ότι δεν μπορούν με αυτό. Το όφελος του Linux δεν αντισταθμίζει το οικονομικό κέρδος ή άλλα πλεονεκτήματα του. Τουλάχιστον για την πλειοψηφία.

Φίλε μου όχι ένας ΙΤ δεν θα γνωρίζει Linux σε καλό επίπεδο. Όταν παίρνεις ΙΤ δεν θέλεις τον ΙΤ που ξέρει και λίγο Linux ή κάπως windows. Αν είσαι σοβαρή εταιρία έχεις ξεχωριστό προσωπικό με expertize για Windows / Linux / DB Administration/ Δίκτυα κοκ. και επίσης συνήθως έχεις άμεσο κανάλι επικοινωνίας με τον Vendor του SW ή HW ώστε να στέλνει κόσμο όταν θες.

Εκεί που πρέπει να μπει το Linux είναι σε Startup με νέα παιδιά και λίγα άτομα στην αρχή. Μόνο έτσι θα αρχίσει να επεκτείνεται με καλές βάσεις ώστε να εξαπλωθεί. Τα Windows είναι το αναγκαίο κακό.

Ας το κλείσουμε εδώ, απλά διαφωνούμε. Απλά να διευκρινίσω ότι δεν είμαι ενάντια στο Linux απλά εξηγώ γιατί δεν παίρνει την θέση των Windows.  

 

 

[uniquegr]

Ελάτε ρε παιδιά, ψάχνετε αφορμές για να βγάλετε σκάρτο το λειτουργικό, παραδεχτείτε το και ανοίξτε τα μάτια σας λιγάκι. Ο υπάλληλος που τρέχει Excel, τις περισσότερες φορές το χρησιμοποιεί για τις απλές λειτουργίες του που μπορεί να τις έχει και στο Calc. Μη τρελαθούμε τελείως. Πέραν τούτου, έχοντας άδεια χρήστη, μπορεί κάποιος να κάνει χρήση της web based εφαρμογής του Office, με τις ίδιες ακριβώς λειτουργίες. Όσο για το τμήμα σχεδιασμού, δεν διαφωνώ. Κι εγώ άλλωστε χρησιμοποιώ windows στο pc παραγωγής ακριβώς επειδή χειρίζομαι το Illustrator. Αυτό έχει καλυφθεί σαν ενδεχόμενο, απο τα πρώτα κιόλας σχόλια. Ειδικότητες που χρησιμοποιούν συγκεκριμένες εφαρμογές οι οποίες δεν παρέχονται στο Linux, αναγκαστικά θα συνεχίσουν να χρησιμοποιούν windows μέχρι οι devs να δουν τα ποσοστά του linux να αυξάνονται και να αποφασίσουν να το υποστηρίξουν με τις εφαρμογές τους. 

Όσο για τον IT, οι εργασίες του είναι ίδιες, το περιβάλλον αλλάζει. Αν κάποιος θέλει να αποκαλείται IT και δεν γνωρίζει απο Linux, τότε μάλλον θα πρέπει να αλλάξει επάγγελμα. Αν μη τι άλλο, είναι αδιαμφισβήτητη η υπεροχή του Linux στους servers, άρα κάποιοι διαχειρίζονται αυτούς τους servers. Αν δεν μπορεί κάποιος να κουλαντρίσει έναν linux server λοιπόν, ας αφήσει τη θέση για κάποιον που μπορεί. So simple.