To James Webb επιβεβαιώνει ότι το σύμπαν εξαπλώνεται με διαφορετικές ταχύτητες

[oldnew]

9 minutes ago, kyriakosm said:

Οταν λεμε οτι το συμπαν επεκτεινεται σαν ενα μπαλονι που μεγαλωνει δηλ το ιδιο το συμπαν αυξανει τον χωρο μεσα του.Ωραια.Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το εξης.Το μπαλονι σε ποιον χωρο βρισκεται και μεγαλωνει?Στο τιποτα?Δηλαδη εξω απο το συμπαν δεν υπαρχει χωρος?Υπραχει βεβαια και η θεωρια που λεει οτι το συμπαν μας βρισκεται σε ενα χωρο μαζι με αλλα μπαλονια-συμπαν αν δεν κανω λαθος 

 

Στο τίποτα, όπως ακριβώς λες. 

Κατά πάσα πιθανότητα υπάρχουν άπειρα σύμπαντα. Δεν είναι επιβεβαιώμενο όμως. Αν το ψάξεις πολύ θα καταλήξεις σε κάτι περίεργο φαινομενικά. Ητε υπάρχουν άπειρα σύμπαντα ητε θεος. Με 2 λέξεις, δεν βγαίνει με την ύπαρξη ενος και μόνο σύμπαντος να είναι το σύμπαν όπως είναι. Ολες οι δυνάμεις κλπ γίνανε τυχαία. Αν έχουμε άπειρα σύμπαντα, τότε έχουμε απείρους συνδιασμους δυνάμεων κλπ οπότε με πιθανότητα 100% έχουμε και ενα σύμπαν σαν το δικό μας. (κάποιος υπολόγισε οτι καμια 100ρια μεταβλητές θα πρέπει να πάρουν τις συγκεκριμένες τιμές που έχουν ωστε να γίνει το σύμπαν μας) ° Διαφορετικα κάποιος το κατασκεύασε με τις συγκεκριμένες τιμές. Επίσης η κβαντομηχανικη περίπου δείχνει άπειρα σύμπαντα. 

Δεν ξέρουμε την φυσική των σύμπαντων αρα δεν ξέρουμε αν υπάρχει ο παραμικρός επηρεασμος του ενός απο το αλλο. 

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί να αντιληφθεί ουτε το άπειρο ούτε το τίποτα. Στα μαθηματικά όμως είναι απλούστατο. Χ=y=z=h=0. Μόλις περιέγραψα το τίποτα. Όπου καθένα χ κλπ είναι μια διάσταση. Αν πας να κανεις σε αυτό το χώρο πράξης φυσικής, χημείας κλπ αναπόφευκτα πας να διαιρέσεις με το 0 οπότε έχουμε απροσδιοριστια. Δεν ισχύει ούτε η φυσική, ουτε η χημεία σε αυτό το χώρο. Απο ολες τις επιστήμες ισχύει μόνο η κβαντομηχανικη. 

Επεξ/σία 1 Απριλίου από oldnew

[johny f]

1 ώρα πριν, vorlon68 είπε

Ωραία. Αμα εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις. Εστω οτι προχωρας και βγαίνεις. Που θα πας;

Στο Ελληνικο Δημοσιο.

[kyriakosm]

46 λεπτά πριν, oldnew είπε

Στο τίποτα, όπως ακριβώς λες. 

Κατά πάσα πιθανότητα υπάρχουν άπειρα σύμπαντα. Δεν είναι επιβεβαιώμενο όμως. Αν το ψάξεις πολύ θα καταλήξεις σε κάτι περίεργο φαινομενικά. Ητε υπάρχουν άπειρα σύμπαντα ητε θεος. Με 2 λέξεις, δεν βγαίνει με την ύπαρξη ενος και μόνο σύμπαντος να είναι το σύμπαν όπως είναι. Ολες οι δυνάμεις κλπ γίνανε τυχαία. Αν έχουμε άπειρα σύμπαντα, τότε έχουμε απείρους συνδιασμους δυνάμεων κλπ οπότε με πιθανότητα 100% έχουμε και ενα σύμπαν σαν το δικό μας. (κάποιος υπολόγισε οτι καμια 100ρια μεταβλητές θα πρέπει να πάρουν τις συγκεκριμένες τιμές που έχουν ωστε να γίνει το σύμπαν μας) ° Διαφορετικα κάποιος το κατασκεύασε με τις συγκεκριμένες τιμές. Επίσης η κβαντομηχανικη περίπου δείχνει άπειρα σύμπαντα. 

Δεν ξέρουμε την φυσική των σύμπαντων αρα δεν ξέρουμε αν υπάρχει ο παραμικρός επηρεασμος του ενός απο το αλλο. 

Πιστευω στην θεωρια του πολυσυμπαν.Λενε το απολυτο τιποτα δεν υπαρχει γιατι το τιποτα παραγει το τιποτα.Εδω εχουμε το τιποτα που παραγει ενα συμπαν, επεκτεινεται κ ολας στο πουθενα. Δεν στεκει για μενα.Απο την αλλη αν το πας βαθυτερα, οσα συμπαντα και να υπαρχουν οσοι χωροι και να υπαρχουν καποια στιγμη θα βρεθεις στο τιποτα.Απορω πως οι επιστημονες δεν εχουν τρελαθει

Επεξ/σία 1 Απριλίου από kyriakosm

[vorlon68]

28 λεπτά πριν, johny f είπε

Στο Ελληνικο Δημοσιο.

Κρυάδες.....

[Lucifer]

2 ώρες πριν, Malthador είπε

Η πιο κοντινή στην εμπειρία μας παρομοίωση είναι το μπαλόνι που φουσκώνει. Όταν φουσκώνουμε το μπαλόνι η εξωτερική του πλευρά τεντώνει. Ε, φαντάσου ότι η εξωτερική πλευρά του μπαλονιού είναι το σύμπαν, όσο το φουσκώνεις, τόσο διαστέλλεται.

 

1 ώρα πριν, kyriakosm είπε

Οταν λεμε οτι το συμπαν επεκτεινεται σαν ενα μπαλονι που μεγαλωνει δηλ το ιδιο το συμπαν αυξανει τον χωρο μεσα του.

 

Έχει σημασία το bold κομμάτι του Malthador, δε μπορεί να υπάρξει αντιστοιχία στον τρισδιάστατο χώρο. Φαντάσου ένα έντομο πάνω στο μπαλόνι που φουσκώνει, γι' αυτό η επιφάνεια του μπαλονιού (το σύμπαν του εντόμου)* μεγαλώνει όσο το μπαλόνι διαστέλλεται.

 

*καλή υποψηφιότητα για όνομα συγκροτήματος

[atypicalcoder]

Μου αρέσει που 2 σελίδες κανείς δεν σκέφτηκε ότι έχουμε πρωταπριλιά.

[fanisatt]

Για αυτό δεν έχουν φθάσει ακόμη εδώ στη Γη κάποιοι ή έστω κάποιος...ένας ρε παιδί μου...αρχαίος και πολύ προηγμένος εξωγήινος πολιτισμός !

Ξεκίνησαν οι τύποι το ταξίδι , υπολόγιζαν ότι αν ξεκινήσουν το "πρωί" θα έχουν φτάσει στον τάδε Γαλαξία το "βράδυ" αλλά...έφτανε το βράδυ και λόγω του περίεργου ρυθμού επέκτασης του σύμπαντος δεν είχαν κάνει ούτε τη μισή διαδρομή....και πάλι τα ίδια την  επόμενη μέρα...και πάλι τα ίδια τη μεθεπόμενη και λίγο χειρότερα...βαρέθηκαν να τρέχουν άσκοπα και κάθισαν στ' αυγά τους...!

Επεξ/σία 1 Απριλίου από fanisatt

[Twisted_Metal]

4 ώρες πριν, vorlon68 είπε

Το συμπάν επεκτείνεται αλλα που; Σε ποιο χώρο; Δεν γίνεται να υπάρχει απειρος χώρος. Οταν εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις; Παντα ειχα αυτές τις απορίες.

Είναι πράγματα πέρα από την αντίληψη μας. Αντιλαμβανόμαστε πολύ περιορισμένα τις έννοιες "χώρος", χρόνος" κλπ. Όσο μας επιτρέπει η τρισδιάστατή φύση μας.

 

Εικάζω

 

1 ώρα πριν, atypicalcoder είπε

Μου αρέσει που 2 σελίδες κανείς δεν σκέφτηκε ότι έχουμε πρωταπριλιά.

Yπάρχει κάποια υποψία αστείου ώστε να υποθέσουμε κάτι τέτοιο;

[atypicalcoder]

2 λεπτά πριν, Twisted_Metal είπε

Είναι πράγματα πέρα από την αντίληψη μας. Αντιλαμβανόμαστε πολύ περιορισμένα τις έννοιες "χώρος", χρόνος" κλπ. Όσο μας επιτρέπει η τρισδιάστατή φύση μας.

 

Εικάζω

 

Yπάρχει κάποια υποψία αστείου ώστε να υποθέσουμε κάτι τέτοιο;

Ειδικός δεν είμαι αλλά πως μπορεί κάτι που είναι άπειρο να διαστέλλεται? λεγιτ ερώτηση.

Επεξ/σία 1 Απριλίου από atypicalcoder

[Twisted_Metal]

Μόλις τώρα, atypicalcoder είπε

Ειδικός δεν είμαι αλλά πως μπορεί κάτι που είναι άπειρο να διαστέλλεται? λεγιτ ερώτηση.

Δεν έχω ιδέα! Γι' αυτό άλλωστε στις πανελλήνιες πέρασα ιχθυοκαλλιέργειες! 

Απλά υποθέτω ότι έχουμε πολύ πολύ περιορισμένη αντίληψη και το μυαλό μας μπορεί να αντιληφθεί πολύ λιγότερα πράγματα (και το πως λειτουργούν) από αυτά που υπάρχουν τριγύρω μας.

[Malthador]

3 hours ago, kyriakosm said:

Οταν λεμε οτι το συμπαν επεκτεινεται σαν ενα μπαλονι που μεγαλωνει δηλ το ιδιο το συμπαν αυξανει τον χωρο μεσα του.Ωραια.Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το εξης.Το μπαλονι σε ποιον χωρο βρισκεται και μεγαλωνει?Στο τιποτα?Δηλαδη εξω απο το συμπαν δεν υπαρχει χωρος?Υπραχει βεβαια και η θεωρια που λεει οτι το συμπαν μας βρισκεται σε ενα χωρο μαζι με αλλα μπαλονια-συμπαν αν δεν κανω λαθος 

Δεν «αυξάνει» τον χώρο του το σύμπαν, ο χώρος απλώνει επειδή οι γαλαξίες του σύμπαντος απομακρύνονται όλο και περισσότερο ο ένας από τον άλλον.

Μάλλον δεν έγινε κατανοητό το παράδειγμα με το μπαλόνι. Ας το πάρουμε αλλιώς: πάρε ένα ξεφούσκωτο μπαλόνι και με έναν μαρκαδόρο ζωγράφισε δύο κουκκίδες πάνω του. Όταν ξεκινήσεις να το φουσκώνεις, οι δύο κουκκίδες θα απομακρύνονται όλο και περισσότερο μεταξύ τους. Αυτές οι δύο κουκκίδες είναι δύο «γαλαξίες» και η επιφάνεια του μπαλονιού είναι το «σύμπαν».

16 minutes ago, atypicalcoder said:

Ειδικός δεν είμαι αλλά πως μπορεί κάτι που είναι άπειρο να διαστέλλεται? λεγιτ ερώτηση.

Κατ' αρχήν υπάρχουν πολλά είδη άπειρου.

Κατά δεύτερον, ποιος είπε ότι το σύμπαν είναι άπειρο;

[thanosAIAS]

6 ώρες πριν, vorlon68 είπε

Το συμπάν επεκτείνεται αλλα που; Σε ποιο χώρο; Δεν γίνεται να υπάρχει απειρος χώρος. Οταν εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις; Παντα ειχα αυτές τις απορίες.

Το σύμπαν δεν επεκτείνεται στο χώρο. Ο χώρος επεκτείνεται. Δεν υπαρχεί έξω και μέσα από αυτό

 

[liakjim]

Μπορούμε με κάποια κενά να εξηγήσουμε επαρκώς μόνο το 5% του Σύμπαντος. Εφόσον βέβαια είναι ορθές οι υποθέσεις περί ύπαρξης κάποιας ενέργειας με αρνητική πίεση κενού και μιας ύλης που δεν τα πάει καλά με κανέναν και ούτε με τον εαυτό της.

Έχουμε πάρα πολύ δρόμο ακόμα. Το πιθανότερο είναι ότι δεν θα ζει κανείς μας για να δει την επόμενη απάντηση.

Αλλά και να απαντηθούν τα πάντα περί τού σύμπαντος στο οποίο βρισκόμαστε, ποτέ δεν θα απαντήσουμε με απόδειξη τι υπήρχε πριν από αυτό και τι το δημιούργησε. Και αυτό δυστυχώς δίνει χώρο στις θρησκείες.

[nan78]

2 ώρες πριν, Malthador είπε

Κατ' αρχήν υπάρχουν πολλά είδη άπειρου.

😲 Με σάλτσα, σκέτο, διαίτης κλπ;

Προσωπικά από όσο ξέρω, στα μαθηματικά τουλάχιστον το "άπειρο" είναι συγκεκριμένη έννοια και μοναδική. Τι εννοείς "πολλά είδη";

[Junior22]

7 ώρες πριν, nan78 είπε

😲 Με σάλτσα, σκέτο, διαίτης κλπ;

Προσωπικά από όσο ξέρω, στα μαθηματικά τουλάχιστον το "άπειρο" είναι συγκεκριμένη έννοια και μοναδική. Τι εννοείς "πολλά είδη";

Ένα απλό παράδειγμα είναι οι θετικοί αριθμοί και οι πραγματικοι αριθμοί. Υπάρχουν άπειροι θετικοί αλλά επίσης υπάρχουν άπειροι πραγματικοι, οι οποίοι είναι "περισσότεροι". Ομοίως μεταξύ 0 και 1 υπάρχουν άπειροι αριθμοί αλλά αυτό το άπειρο σύνολο αριθμών είναι μικρότερο από τους άπειρους αριθμούς μεταξύ 0 και 2 κοκ.