To James Webb επιβεβαιώνει ότι το σύμπαν εξαπλώνεται με διαφορετικές ταχύτητες

[Snoob]

Αστρονόμοι χρησιμοποίησαν τα διαστημικά τηλεσκόπια James Webb και Hubble προκειμένου να επιβεβαιώσουν μία από τις πλέον ιδιαίτερες θεωρίες στον τομέα της φυσικής, ότι το σύμπαν φαίνεται πως διευρύνεται με διάφορους ρυθμούς.

Το 2019, μετρήσεις από το Διαστημικό Τηλεσκόπιο Hubble (HST) επιβεβαίωσαν ότι ο γρίφος ήταν βάσιμος. Το 2023, μετρήσεις μεγαλύτερης ακόμη ακρίβειας, που προέκυψαν από τα όργανα του Διαστημικού Τηλεσκοπίου James Webb (JWST) εδραίωσαν αυτή τη θεωρία.

Πλέον, οι συνδυασμένες μετρήσεις των δύο τηλεσκοπίων φαίνεται να εξανεμίζουν οριστικά το ενδεχόμενο οι προηγούμενες παρατηρήσεις να είχαν προκύψει από κάποιου είδους αστοχία. Η μελέτη, η οποία δημοσιεύτηκε στο Astrophysical Journal Letters, συντείνει στο ότι ενδέχεται να υπάρχει κάποιο πολύ σοβαρό λάθος στον τρόπο που αντιλαμβανόμασταν έως τώρα το σύμπαν.

"Εφόσον αποκλείεται το ενδεχόμενο αστοχίας των μετρήσεων, αυτό που απομένει είναι η πραγματική όσο και συναρπαστική πιθανότητα να είχαμε παρανοήσει το σύμπαν", ανέφερε σε σχετική ανακοίνωση ο Άνταμ Ρις, επικεφαλής της συγγραφικής ομάδας και καθηγητής φυσικής και αστρονομίας στο Πανεπιστήμιο Τζον Χόπκινς.

Αυτή τη στιγμή, υπάρχουν δύο μέθοδοι εκτίμησης της σταθεράς Χάμπλ, δηλαδή της τιμής που περιγράφει το ρυθμό επέκτασης του σύμπαντος. Η πρώτη εστιάζει στη μελέτη των απειροελάχιστων μεταβολών του Κοσμικού Υποβάθρου Μικροκυμάτων (CMB), δηλαδή των αρχέγονων υπολειμμάτων του πρώτου φωτός που σχηματίστηκε στο σύμπαν, μόλις 380.000 χρόνια μετά τη Μεγάλη Έκρηξη.

Η δεύτερη μέθοδος εστιάζει σε παλλόμενους αστέρες, τους λεγόμενους Κηφείδες. Οι Κηφείδες είναι μεταβλητοί, ετοιμοθάνατοι αστέρες και το ήλιο που βρίσκεται στα εξώτερα στρώματά τους διογκώνεται και συρρικνώνεται, καθώς απορροφά και εκλύει την ακτινοβολία του αστέρα, με αποτέλεσμα οι Κηφείδες να "αναβοσβήνουν" περιοδικά, σαν μακρινοί φάροι.

Απεικόνιση της επέκτασης του σύμπαντος.

Καθώς η φωτεινότητα των Κηφειδών ενισχύεται, πάλλονται με βραδύτερο ρυθμό, προσφέροντας στους αστρονόμους έναν τρόπο μέτρησης της φωτεινότητάς τους. Συγκρίνοντας τη φωτεινότητα αυτή με την παρατηρούμενη φωτεινότητα, οι αστρονόμοι μπορούν να συνδυάσουν τους Κηφείδες, σχηματίζοντας μια "κοσμική κλίμακα αποστάσεων" και να καταλήξουν σε συγκεκριμένους αριθμούς για την επέκταση του σύμπαντος, αξιολογώντας τις αλλαγές στο φως.

Σύμφωνα με τις μετρήσεις των μεταβλητών Κηφειδών στις οποίες προχώρησαν ο Ρις και οι συνεργάτες του, η επέκταση του σύμπαντος κυμαίνεται περίπου στα 74 km/s/Mpc, δηλαδή ασύλληπτα μεγάλη τιμή, σε σύγκριση με τις μετρήσεις του επονομαζόμενου και πατέρα της κβαντικής θεωρίας, Μαξ Πλανκ.

Αρχικά, οι επιστήμονες θεώρησαν πως η διαφορά αυτή οφειλόταν σε κάποια αστοχία των μετρήσεων. Προκειμένου να διευθετηθεί το θέμα, ο Ρις και οι συνάδελφοί του αξιοποίησαν προηγούμενες μετρήσεις, παρατηρώντας επιπλέον χίλιους Κηφείδες, σε πέντε γαλαξίες, σε απόσταση έως και 130 εκατομμύρια έτη φωτός από τη Γη.

Αφού προχώρησαν σε αντιπαραβολή αυτών των δεδομένων με τα στοιχεία του Hubble, επιβεβαίωσαν ότι οι προηγούμενες μετρήσεις τους της σταθεράς του Χαμπλ ήταν σωστές.

"Πλέον έχουμε εξετάσει όλο το εύρος των παρατηρήσεων του διαστημικού τηλεσκοπίου Hubble και μπορούμε να αποκλείσουμε με υψηλό βαθμό βεβαιότητας το ενδεχόμενο της αστοχίας κάποιων μετρήσεων", δήλωσε ο Ρις. "Ο συνδυασμός των [διαστημικών τηλεσκοπίων] Webb και Hubble μας προσφέρει τα καλύτερα στοιχεία και των δύο. Διαπιστώνουμε ότι οι μετρήσεις του Hubble παραμένουν αξιόπιστες, καθώς προχωράμε ψηλότερα στην κλίμακα των κοσμικών αποστάσεων". 

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[bilis]

A, το ειχαμε σιγουρακι δηλ, και μας ελειπε η επιβεβαιωση δηλ. Ρε κοιτα να δεις ενα συμπαν που δε μπορει να κρυψει τα μυστικα του απο τον παντογνωστη ανθρωπακο. 

[vorlon68]

Το συμπάν επεκτείνεται αλλα που; Σε ποιο χώρο; Δεν γίνεται να υπάρχει απειρος χώρος. Οταν εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις; Παντα ειχα αυτές τις απορίες.

[mariosnik_]

Αυτο είναι ειδησαρα.

[MikeKata]

4 minutes ago, vorlon68 said:

Το συμπάν επεκτείνεται αλλα που; Σε ποιο χώρο; Δεν γίνεται να υπάρχει απειρος χώρος. Οταν εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις; Παντα ειχα αυτές τις απορίες.

Όταν λέμε ότι επεκτείνεται το σύμπαν, εννοούμε ότι επεκτείνεται ο χώρος ανάμεσα στους γαλαξίες. Δεν "πιάνει" κάπου αλλού χώρο όπου δε βρισκόταν πριν. Επεκτείνεται και ο ίδιος ο χώρος.

[mariosnik_]

8 λεπτά πριν, vorlon68 είπε

Το συμπάν επεκτείνεται αλλα που; Σε ποιο χώρο; Δεν γίνεται να υπάρχει απειρος χώρος. Οταν εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις; Παντα ειχα αυτές τις απορίες.

Επεκτείνεται στις τρεις διαστάσεις. 

Το μόνο που ξέρουμε και βλέπουμε είναι το ορατό σύμπαν. Υπάρχει και το μη ορατό για το οποίο δεν ξέρουμε τίποτα παρά μόνο κάποιες εκτιμήσεις για το πόσο μεγαλύτερο μπορεί να είναι σε σχέση με το ορατό που βλέπουμε. 

Επεξ/σία 1 Απριλίου από mariosnik_

[vorlon68]

Μόλις τώρα, MikeKata είπε

Όταν λέμε ότι επεκτείνεται το σύμπαν, εννοούμε ότι επεκτείνεται ο χώρος ανάμεσα στους γαλαξίες. Δεν "πιάνει" κάπου αλλού χώρο όπου δε βρισκόταν πριν. Επεκτείνεται και ο ίδιος ο χώρος.

Ωραία. Αμα εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις. Εστω οτι προχωρας και βγαίνεις. Που θα πας;

[Malthador]

11 minutes ago, vorlon68 said:

Το συμπάν επεκτείνεται αλλα που; Σε ποιο χώρο; Δεν γίνεται να υπάρχει απειρος χώρος. Οταν εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις; Παντα ειχα αυτές τις απορίες.

Ο χώρος είναι ιδιότητα του σύμπαντος, το σύμπαν εμπεριέχει μέσα του την έννοια του χώρου.

Όταν λέμε ότι το σύμπαν διαστέλλεται, δεν εννοούμε ότι μεγαλώνει μέσα σε κάποιο χώρο που το εμπεριέχει γιατί δεν υπάρχει χώρος έξω από αυτό. Το σύμπαν διαστέλλεται γιατί ο ίδιος ο χώρος που περιέχεται σε αυτό επεκτείνεται, με τον ίδιο τρόπο που ο χρόνος επεκτείνεται, ως ιδιότητα του σύμπαντος.

Η πιο κοντινή στην εμπειρία μας παρομοίωση είναι το μπαλόνι που φουσκώνει. Όταν φουσκώνουμε το μπαλόνι η εξωτερική του πλευρά τεντώνει. Ε, φαντάσου ότι η εξωτερική πλευρά του μπαλονιού είναι το σύμπαν, όσο το φουσκώνεις, τόσο διαστέλλεται.

2 minutes ago, vorlon68 said:

Ωραία. Αμα εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις. Εστω οτι προχωρας και βγαίνεις. Που θα πας;

Αν είχαμε αυτή την απάντηση θα πηγαίναμε στην Σουηδία να τσιμπήσουμε το Νόμπελ, δεν θα τη γράφαμε στο ινσόμνια.

[UnderZer0]

19 minutes ago, vorlon68 said:

Ωραία. Αμα εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις. Εστω οτι προχωρας και βγαίνεις. Που θα πας;

 

Μια υπόθεση είναι οτι δεν βγαίνεις πουθενά. Δηλαδή το απόλυτο τίποτα. Η έννοια του χώρου και του χρόνου υπάρχουν στο (δικό μας) σύμπαν. Εκτός αυτού δεν υπάρχει κανένα απο τα δυο, αρα δεν έχει νόημα να βγείς "έξω".  Δεν υπάρχει έξω. Πιθανό απλά να πέφτεις πάνω σε ενα αόρατο "τοίχο" φτιαγμένο απο απουσία χωροχρόνου...

[vorlon68]

2 λεπτά πριν, UnderZer0 είπε

Μια υπόθεση είναι οτι δεν βγαίνεις πουθενά. Δηλαδή το απόλυτο τίποτα. Η έννοια του χώρου και του χρόνου υπάρχουν στο (δικό μας) σύμπαν. Εκτός αυτού δεν υπάρχει κανένα απο τα δυο, αρα δεν έχει νόημα να βγείς "έξω".  Δεν υπάρχει έξω. Πιθανό απλά να πέφτεις πάνω σε ενα αόρατο "τοίχο" φτιαγμένο απο απουσία χωροχρόνου...

Μπορει όμως να υπάρχει και άλλο συμπαν. Οπως υπάρχει ο δικός μας γαλαξίας και γύρω του υπάρχουν αλλοι γαλαξίες ετσι μπορει να συμβαίνει και με το συμπαν.

[gadgetseek]

Και πάλι, μάλλον έξω πέφτουμε στις μετρήσεις (& θα το ανακαλύψουμε στο μέλλον..)

 

Επεξ/σία 1 Απριλίου από gadgetseek

[UnderZer0]

11 minutes ago, vorlon68 said:

Μπορει όμως να υπάρχει και άλλο συμπαν. Οπως υπάρχει ο δικός μας γαλαξίας και γύρω του υπάρχουν αλλοι γαλαξίες ετσι μπορει να συμβαίνει και με το συμπαν.

Ναι και μάλιστα υπάρχουν ενδείξεις για κάτι τέτοιο.

[oldnew]

58 minutes ago, vorlon68 said:

Το συμπάν επεκτείνεται αλλα που; Σε ποιο χώρο; Δεν γίνεται να υπάρχει απειρος χώρος. Οταν εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις; Παντα ειχα αυτές τις απορίες.

Οι απαντήσεις που σου δώσανε ηδη κάποιοι πριν, είναι λαθος. Σκέφτεσαι με όρους 3 διαστάσεων. Αν οι διαστάσεις ήταν 3 θα ήταν σωστό το ερωτημα σου. Οι διαστάσεις ομως είναι τουλάχιστον 4 (ισες=ίδιες) και πιθανότατα 11 (7 εξαιρετικά μικρές και κυκλικές) . Η μια έξτρα διάσταση είναι ο χρόνος. Γι αυτό ο Αϊνστάιν μιλάει για 4διαστατο χωροχρόνο. Ενας 4διαστατος χώρος δεν δουλεύει όπως φαντάζεται το 3σδιαστατο μυαλό σου, ουτε μπορείς να αντιληφθείς αμεσα.. Μονο τα μαθηματικά σου λενε τι συμβαίνει. Υπάρχει γεωμετρία 4 διστασεων η όποια απαντά μαθηματικά στο ερώτημα και λεει οτι σε ενα χώρο 4ων διαστάσεων δεν υπάρχει άκρο. Όπου και να πας εξακολουθείς να εισαι στο κέντρο κατα κάποιο τρόπο. Σα να είσαι στην περιφέρεια ενός κύκλου και να αναρωτιέσαι τι υπάρχει στο άκρο. Οσο και να φέρνεις γύρω γύρω δε θα βρεις άκρο σε εναν κύκλο. Σκέψου ενα "3σδιαστατο" κυκλο. Αυτό είναι το σύμπαν..  Απλα αν ταξίδευες συνεχώς στο σύμπαν, δεν θα έφτανες ποτέ σε άκρο αλλα θα κατέληγες κάποια στιγμή εκει απο όπου ξεκινήσες. Ακριβώς όπως και αν κινησαι σε ενα 2σδιαστατο κυκλο. Το σύμπαν επεκτείνεται στο τίποτα. Το τιποτα είναι άπειρο και 0 ταυτόχρονα. Μια χαρά μπορεί να επεκτείνεται για πάντα. Ενα ον που ο εγκέφαλος του αντιλαμβάνεται 4 διαστάσεις δεν θα έβλεπε χρόνο, όπως τον βλέπουμε εμείς. Θα έβλεπε απλώς ακόμα μια διάσταση. Δεν θα ειχε αρχή και τέλος όπως το αντιλαμβάνομαστε εμεις. 

 

Για να πιάσεις το κέντρο απο ενα 3σδιαστατο ζαρι αναγκαστικά θα ακουμπήσεις κάποια απ τις πλευρές του. Για να πιάσεις το κέντρο από ενα 4διαστατο ζαρι γίνεται χωρίς να ακουμπισεις καμια πλευρά του. Το αναφέρω για να δείξω ότι σε 4 διστάσεις η κοινή αντίληψη δεν ισχύει. Και γι αυτό ο άνθρωπος καταλαβαινει οσο καταλαβαίνει μονο μεσω των μαθηματικών. 

Επεξ/σία 1 Απριλίου από oldnew

[TasMan]

49 λεπτά πριν, vorlon68 είπε

Ωραία. Αμα εισαι στην άκρη του σύμπαντος τι θα δεις. Εστω οτι προχωρας και βγαίνεις. Που θα πας;

Αυτή η ερώτηση δεν έχει νόημα. Είναι ακριβώς σα να ρωτάς "Αν βρεθείς στην άκρη της γης και προχωρήσεις κι άλλο που θα πας;" Όπου στη γη κι αν βρεθείς πάντα θα έχεις την ίδια επιφάνεια όπου κι αν κοιτάξεις. Ο μόνος τρόπος να το ξεπεράσεις είναι να "ανέβεις" μία διάσταση και να δεις τη γη από ψηλά. Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με το σύμπαν. Όσο μακρυά κι αν βρεθείς πάντα θα υπάρχει γύρω σου το ήδη υπάρχων. Ο μόνος τρόπος να το ξεπεράσεις είναι να ανέβεις στην 4η διάσταση αλλά ο εγκέφαλός μας δεν μπορεί να αντιληφθεί τι σημαίνει αυτό σε εμπειρικό επίπεδο.

Τώρα πρόσεξα οτι το περιέγραψε κι ο φίλος πιο πάνω.

Επεξ/σία 1 Απριλίου από TasMan

[kyriakosm]

32 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ο χώρος είναι ιδιότητα του σύμπαντος, το σύμπαν εμπεριέχει μέσα του την έννοια του χώρου.

Όταν λέμε ότι το σύμπαν διαστέλλεται, δεν εννοούμε ότι μεγαλώνει μέσα σε κάποιο χώρο που το εμπεριέχει γιατί δεν υπάρχει χώρος έξω από αυτό. Το σύμπαν διαστέλλεται γιατί ο ίδιος ο χώρος που περιέχεται σε αυτό επεκτείνεται, με τον ίδιο τρόπο που ο χρόνος επεκτείνεται, ως ιδιότητα του σύμπαντος.

Η πιο κοντινή στην εμπειρία μας παρομοίωση είναι το μπαλόνι που φουσκώνει. Όταν φουσκώνουμε το μπαλόνι η εξωτερική του πλευρά τεντώνει. Ε, φαντάσου ότι η εξωτερική πλευρά του μπαλονιού είναι το σύμπαν, όσο το φουσκώνεις, τόσο διαστέλλεται.

Αν είχαμε αυτή την απάντηση θα πηγαίναμε στην Σουηδία να τσιμπήσουμε το Νόμπελ, δεν θα τη γράφαμε στο ινσόμνια.

Οταν λεμε οτι το συμπαν επεκτεινεται σαν ενα μπαλονι που μεγαλωνει δηλ το ιδιο το συμπαν αυξανει τον χωρο μεσα του.Ωραια.Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το εξης.Το μπαλονι σε ποιον χωρο βρισκεται και μεγαλωνει?Στο τιποτα?Δηλαδη εξω απο το συμπαν δεν υπαρχει χωρος?Υπραχει βεβαια και η θεωρια που λεει οτι το συμπαν μας βρισκεται σε ενα χωρο μαζι με αλλα μπαλονια-συμπαν αν δεν κανω λαθος