2,5 δισ. ευρώ θα δαπανήσει η Ολλανδία προκειμένου να διατηρήσει στο έδαφός της την ASML

[asmilon]

15 ώρες πριν, cocotsak είπε

Αυτη ειναι η ελευθερη αγορα της δυσης.Σαν τοτε που οι Αμερικανοι πηραν σβαρνα τις χωρες και παρακαλαγαν-απειλουσαν να μην βαλουμε το κινεζικο 5G

Μπορείς να ονομάσεις μια εταιρία που έχει το επίπεδο της ASML? Για να μιλάς για ελεύθερη αγορά πρέπει να υπάρχουν και άλλοι παίχτες. Ποιοι είναι αυτοί;

[thanosAIAS]

1 λεπτό πριν, asmilon είπε

Μπορείς να ονομάσεις μια εταιρία που έχει το επίπεδο της ASML? Για να μιλάς για ελεύθερη αγορά πρέπει να υπάρχουν και άλλοι παίχτες. Ποιοι είναι αυτοί;

Τίποτα δε μπορεί να σταματήσει την ανάπτυξη της Κίνας. Είναι απλά θέμα χρόνου.

[asmilon]

11 λεπτά πριν, thanosAIAS είπε

Τίποτα δε μπορεί να σταματήσει την ανάπτυξη της Κίνας. Είναι απλά θέμα χρόνου.

Έδωσες μια απάντηση χωρίς να απαντήσεις στην ερώτηση. Η απάντηση λοιπόν είναι ΚΑΜΊΑ εταιρία δε είναι στο επίπεδο που ειναι σήμερα και δε θα είναι στο σημερινό επίπεδο για τα επόμενα 5-10 χρόνια τουλάχιστον. Είναι λοιπόν στρατηγικο πλεονέκτημα να μην αλλάξει έδρα η εταιρία.

[Razor333]

Θα πάει στην Κίνα που θα της χτίσει το CCP ολόκληρη πόλη με όσο ρεύμα θέλουν, όσες υποδομές θέλουν και όσους κινέζουν είλωτες θέλουν, με τρένα που θα περνάνε μέσα από τα blocks που θα μένουν, με άμεση στάση στις εγκαταστάσεις της ASML για νόμιμη 16ωρη εργασία.

[fast8]

4 ώρες πριν, asmilon είπε

Έδωσες μια απάντηση χωρίς να απαντήσεις στην ερώτηση. Η απάντηση λοιπόν είναι ΚΑΜΊΑ εταιρία δε είναι στο επίπεδο που ειναι σήμερα και δε θα είναι στο σημερινό επίπεδο για τα επόμενα 5-10 χρόνια τουλάχιστον. Είναι λοιπόν στρατηγικο πλεονέκτημα να μην αλλάξει έδρα η εταιρία.

Συμφωνώ στο ότι η ASML είναι η κορυφαία εταιρεία στο είδος της, κανένας που παρακολουθεί την αγορά δεν μπορεί να πει κάτι διαφορετικό.

Ηταν όμως και τυχερή, όχι απλά ικανή, για αυτό υπάρχει αυτή η διαφορά απο τους αντιπαλους της. Συγκεκριμένα όλοι οι αντίπαλοι της πήραν λάθος στροφή τεχνολογικά, ήταν άτυχοι αν θέλεις. Ποντάρανε σε λάθος άλογο. Δεν ξέρεις αν μια τεχνολογία είναι η σωστή παρά μονο πολλά χρόνια μετά την ολοκλήρωση της γιατί σχεδιάζεις και υλοποιείς σε βήματα.

Ετσι για παράδειγμα ακόμα και η κορυφαία EUV τεχνολογία που πρόσφερε η ASML ήταν αρχικά ένα αδιέξοδο, για αυτό πχ η INTEL ακολούθησε άλλον δρόμο. Η TMSC είναι αυτή που επίμενε και έκανε τελικά την τεχνολογία να δουλέψει και μετά αρχίσανε να το ψάχνουν και οι άλλοι.

Μπορεί να είναι ξανά τόσο τυχερή στις επόμενες τεχνολογίες, μπορεί και όχι αλλά οι αντίπαλοι τους δεν είναι μικρό μέγεθος. 

Επίσης μια ακόμα παράμετρος που πολλοί δεν συζητάνε είναι ότι μεγάλο μέρος της επιτυχίας της ASML, είναι μια άλλη ευρωπαϊκή συγκεκριμένα Γερμανική εταιρεία η ZEISS που φτιάχνει τα εκπληκτικά οπτικά για τα μηχανήματα της ASML και οι άλλοι ανταγωνιστές δεν έχουν πρόσβαση σε τέτοια ποιότητα ακόμα. Οι αντίπαλοι της πρέπει να βρούνε ή να φτιάξουν και μια ZEISS.

 

Επεξ/σία 30 Μαρτίου από fast8

[dbrillis]

4 hours ago, asmilon said:

Έδωσες μια απάντηση χωρίς να απαντήσεις στην ερώτηση. Η απάντηση λοιπόν είναι ΚΑΜΊΑ εταιρία δε είναι στο επίπεδο που ειναι σήμερα και δε θα είναι στο σημερινό επίπεδο για τα επόμενα 5-10 χρόνια τουλάχιστον. Είναι λοιπόν στρατηγικο πλεονέκτημα να μην αλλάξει έδρα η εταιρία.

Έτος 2007: 
"H Nokia θα ειναι παντα πρωτοπορος"
a few years later .... 

[thanosAIAS]

1 λεπτό πριν, dbrillis είπε

Έτος 2007: 
"H Nokia θα ειναι παντα πρωτοπορος"
a few years later .... 

Χαχα...τι θύμισες τώρα! 

Επεξ/σία 30 Μαρτίου από thanosAIAS

[dbrillis]

3 hours ago, fast8 said:

Συμφωνώ στο ότι η ASML είναι η κορυφαία εταιρεία στο είδος της, κανένας που παρακολουθεί την αγορά δεν μπορεί να πει κάτι διαφορετικό.

Ηταν όμως και τυχερή, όχι απλά ικανή, για αυτό υπάρχει αυτή η διαφορά απο τους αντιπαλους της. Συγκεκριμένα όλοι οι αντίπαλοι της πήραν λάθος στροφή τεχνολογικά, ήταν άτυχοι αν θέλεις. Ποντάρανε σε λάθος άλογο. Δεν ξέρεις αν μια τεχνολογία είναι η σωστή παρά μονο πολλά χρόνια μετά την ολοκλήρωση της γιατί σχεδιάζεις και υλοποιείς σε βήματα.

Ετσι για παράδειγμα ακόμα και η κορυφαία EUV τεχνολογία που πρόσφερε η ASML ήταν αρχικά ένα αδιέξοδο, για αυτό πχ η INTEL ακολούθησε άλλον δρόμο. Η TMSC είναι αυτή που επίμενε και έκανε τελικά την τεχνολογία να δουλέψει και μετά αρχίσανε να το ψάχνουν και οι άλλοι.

Μπορεί να είναι ξανά τόσο τυχερή στις επόμενες τεχνολογίες, μπορεί και όχι αλλά οι αντίπαλοι τους δεν είναι μικρό μέγεθος. 

Επίσης μια ακόμα παράμετρος που πολλοί δεν συζητάνε είναι ότι μεγάλο μέρος της επιτυχίας της ASML, είναι μια άλλη ευρωπαϊκή συγκεκριμένα Γερμανική εταιρεία η ZEISS που φτιάχνει τα εκπληκτικά οπτικά για τα μηχανήματα της ASML και οι άλλοι ανταγωνιστές δεν έχουν πρόσβαση σε τέτοια ποιότητα ακόμα. Οι αντίπαλοι της πρέπει να βρούνε ή να φτιάξουν και μια ZEISS.

Πριν λιγα χρονια οι Κινεζοι δεν ενιωθαν την αναγκη να αναπτυξουν αυτην την τεχνολογια, οι δουλειες πηγαιναν καλα και η ζωη κυλουσε ανετα. Τωρα ειναι αναγκασμενοι να την αναπτυξουν και η αναγκη σε κανει να πετυχαινεις πραγματα που δεν πιστευες οτι μπορεις. Συμφωνω μαζι σου οτι η ASML δεν εχει πετυχει μονη της, εχει πολλους στρατηγικους συνεργατες που βοηθουν την επιτυχια της. Ας βαλουμε ομως στην εξισωση και την βιομηχανικη κατασκοπεια, ειδικα με τους ρυθμους που προσελαμβανε η ASML πριν 1-2 χρονια, ποιος λεει οτι δεν εχουν 3-4 πρακτορες εσωτερικα; 
Και μη μου πειτε οτι και να εχουν πρακτορες, εχουν τρομερη ασφαλεια και διαδικασιες, γιατι θα γελασω δυνατα. 
Το στρατηγικο πλεονεκτημα που εχει η ASML ειναι οτι ειναι μερικα χρονια μπροστα, αν αυτο ειναι αρκετο, θα δειξει. 
 

[kurkosdr]

10 ώρες πριν, The_Judas είπε

ποια σοβαρη εταιρεια υπαρχει στην Κινα που ανταγωνιζεται τις μεγαλες;

Η Huawei, όπου οι κυβέρνηση των ΗΠΑ έκανε το παν για να μην αγοράσουν Δυτικές χώρες τις υποδομές 5G από την Huawei και έκανε επίσης το παν για να μην μπορεί να πουλάει η Huawei τα κινητά της εκτός Κίνας (κόβοντας την από τα Google Mobile Services) γιατί κινδύνευε να περάσει την Apple σε πωλήσεις.

Τώρα κοιτάνε πως θα σταματήσουν την BYD με τρόπο που θα φαίνεται σύννομος.

Επεξ/σία 30 Μαρτίου από kurkosdr

[TrialKid]

20 hours ago, tasanton said:

Σιγά μην αφήσουν οι Ολλανδοί τέτοιο αστέρι να τους φύγει.

Τι είναι, Έλληνες;

 

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, αλλά η Ελλάδα ούτε πινέλο βαψίματος σε μοντελισμό κλίμακας δεν βγάζει. 
Μονο φέτα , λάδι και ντομάτες 

απο την άλλη η Ολλανδία μόνο την ΝΟΥΝΟΥ να βάλεις φτάνει. 

Τι να αφήσουν να φύγει ; 

 

[dbrillis]

2 hours ago, TrialKid said:

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, αλλά η Ελλάδα ούτε πινέλο βαψίματος σε μοντελισμό κλίμακας δεν βγάζει. 
Μονο φέτα , λάδι και ντομάτες 

απο την άλλη η Ολλανδία μόνο την ΝΟΥΝΟΥ να βάλεις φτάνει. 

Τι να αφήσουν να φύγει ; 

Σε βλεπω πολυ φανατικο. Πηγαινε Ολλανδια και σε 5 χρονια μπορεις να γινεις Ολλανδος, ολλανδικα δεν χρειαζονται.

[zakmackraken]

Δύο πράγματα κρατούν την Κίνα από global domination.  H ASML δηλαδή η μη δυνατότητα παραγωγής 3nm και οι Έλληνες πλοιοκτήτες.

 

[JimGer]

8 hours ago, dbrillis said:

Οι δεξιοι γαβ γαβ γαβ, 

οι αριστεροί γουφ γουφ γουφ, 

και οι δύο στη  Ολλανδία γαυγιζουν 

μα στο τέλος... 

μανεη ρουλς. 

Μερος των μέτρων ειναι το 30% ruling, χρόνια πολλοί ζητανε να καταργηθεί αλλα οι μεγαλες εταιρίες δεν θελουν, μη τα πολυλογω, η φόρο ελάφρυνση αυτη δημιουργεί στο τέλος ακροδεξιες απόψεις. Τα κόμματα στην Ολλανδια που μεχρι πριν λιγα χρονια ζουσαν ΠΑΣΟΚ δεν μπορουν να παρουν σκληρες αποφάσεις και αφηνουν τα προβλήματα να τα λυσει ο επόμενος και μεγαλύτερα ως προβλήματα. 

30% στους νέους εργαζόμενους από εξωτερικό στην Ολλανδία? Φοροελφρυνση? Ή άλλο πράγμα? 

[dbrillis]

2 minutes ago, JimGer said:

30% στους νέους εργαζόμενους από εξωτερικό στην Ολλανδία? Φοροελφρυνση? Ή άλλο πράγμα? 

https://business.gov.nl/running-your-business/staff/terms-of-employment/the-30-ruling-for-your-foreign-employees-in-the-netherlands/

[JimGer]

4 minutes ago, dbrillis said:

https://business.gov.nl/running-your-business/staff/terms-of-employment/the-30-ruling-for-your-foreign-employees-in-the-netherlands/

OK. Νομίζω το ίδιο είναι. Θυμάμαι recruiters μου έλεγαν για ta benefit για μια 5ετια. Άρα το. Μειώνουν. Κρίμα αν σκεφτόμουν να πάω Ολλανδία (αλλά πιο δίκαιο λογικά)