"Φαντασίωση" χαρακτηρίζει το σχέδιο σταδιακής απεμπλοκής από το πετρέλαιο ο διευθύνων σύμβουλος της Aramco

[darkmatinee]

1 hour ago, spectaculator said:

Μα δεν υπάρχει κάποια ρεαλιστική πολιτική απεμπλοκής από τα ορυκτά καύσιμα. Σημειωτέων πως όλες οι "πράσινες" λύσεις είναι οικονομικά ασύμφορες για τα μέσα και κατώτερα λαϊκά στρώματα, αλλά και για τις βιομηχανίες που καλύπτουν τον υπερ-καταναλωτισμό.

Πολύ σωστά το θέτει "Οι καταναλωτές απαιτούν μια μετάβαση η οποία είναι οικονομική, αξιόπιστη και ευέλικτη, η οποία υποστηρίζει τις περιβαλλοντικές μας φιλοδοξίες".

Είναι οικονομικά συμφέρουσα για τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα η KWh στα 100+€ & το πετρέλαιο στα 80-90$ το βαρέλι;

[TrObAs]

Θα είχε ενδιαφέρον μια απαντηση από τον Elno Musk στα όσα αναφέρει ο CEO της Aramco. Δεν λέω ότι σε μεγάλο βαθμό δεν ισχύουν τα όσα αναφέρει αλλά είδαμε όπως αναφέρει και κάποιο άλλος χρήστης όταν δεν υπάρχει ζήτηση η κάνουλα κλείνει για να μείνουν ψηλά οι τιμές και στο πετρέλαιο. Νομίζω ότι αργά ή γρήγορα πολλά θα αλλάξουν σε σχέση με το πετρέλαιο και την χρήση του. Το πότε εξαρτάτε από το πόσο σθεναρή αντίσταση θα προβάλουν οι έχοντες συμφέρον. 

 

Για την ιστορία αν δείτε το περσινό TESLA investor day λέει αρκετα ενδιαφέροντα πράγματα για περιορισμό χρησης του πετρελαιου. 

 

Το σίγουρο είναι ότι τα πράγματα θα αλλάξουν αν θα είναι σε αυτή την ζωή άγνωστο!!!! 

[Ntinaras]

1 ώρα πριν, Backpacker είπε

Δίκιο έχει. Όλες αυτές οι παρανοικές προθεσμίες ειδικά της ΕΕ ειναι απλά για γέλια. Το πετρέλαιο ειναι παντού δεν μπορείς να το ξεκόψεις έτσι. 
Τα κόστηα αντικατάστασης του ειναι σε δυστοπικά επίπεδα και με τις οικονομίες των χωρών σε χάλια κατάσταση όλα αυτά μοιάζουν τελείως παραμύθια. 

Δεν χρειαζεται να το ξεκοψεις ετσι.

Σταδιακα μια χαρα γινεται ομως.

Δεν υπαρχει κανενας λογος να εισαι εξαρτημενος απο αλλου ενω εχεις την δυνατοτητα να παραγεις μονος σου την ενεργεια που θελεις.

 

[chrisxkar]

1 hour ago, hyperlost said:

ε τι να πει και ο Σαουδάραβας "διευθύνων σύμβουλος της μεγαλύτερης πετρελαιοπαραγωγού" για τα πετρέλαια.

το υδρογόνο θα μας σώσει στο τέλος από την ακρίβεια 

ναι έχεις δίκιο αλλά το υδρογόνο ακόμα δεν μπορεί να ξεπεράσει απλά προβήματα όπως η αποθήκευση,μεταφορά,απόδοση,υποδομές και το κόστος σε όλα αυτά.Κάποια στιγμή θα λυθούν αυτά  αλλά από ότι ξέρω απέχουμε ακομά

[TrObAs]

6 λεπτά πριν, chrisxkar είπε

Πετρέλαιο πουλάει αυτό υποστηρίζει.Παρόλα αυτά έτσι όπως δουλεύει η ηλεκτροκίνηση αυτήν την στιγμή είναι φαντασίωση.Ούτε ουσιαστικά οφέλη έχει ούτε φαίνεται βιόσιμη.Οι ανάγκες αυξάνονται στο ηλεκτρικό χωρίς καν να έχουμε πολλά ηλεκτρικά αυτοκίνητα το να χρησιμοποιούμαι ηλεκτρικά αυτοκίνητα και να ανοίγουμε σταθμούς παραγωγής ρεύματος απο λιγνίτη και αέριο δεν βλέπω τι όφελος έχει στο περιβάλλον για να μην πω και τα νεκροταφεία μπαταριών τα οποία σε μία δεκαετία τα βλέπω να τα σχολιάζουμε στις ειδήσεις.

Σημαίνει αυτό οτι οκ συνεχίζουμε με βενζίνη και πετρέλαιο?Οχι αλλά το να εφαρμόζεις "λύσεις" χωρίς υποδομές,έρευνες και ουσιαστικές μελέτες για το αντίκτυπο είναι χειρότερο από το να μην κάνεις τίποτα.Και δεν είναι τυχαίο ότι οι εταιρείες αυτοκινήτων άρχισαν να μειώνουν τα κονδύλια των ηλεκτρικών και να επικεντρώνονται σε καλύτερα υβριδικά

Δεν νομίζω ότι εξαιτίας αυτών που αναφέρεις επενδύουν στα υβριδικά. Νομίζω ότι έχει να κανει περισσότερο με το ότι  δεν μπορούν να ανταγωνιστουν εταιρίες όπως η tesla, BYD. Αυτές είναι που εχουν αναπτύξει τα περισσότερα κομμάτια που αφορούν το ηλεκτρικό του όχημα in house και είναι ήδη 3-4 γενιές μπροστά από τους άλλους. Παράδειγμα ένα tesla model 3 χωρίς επιδότηση κοστίζει περίπου 42000€ ενώ ένα vw id3 κοστίζε 4λπεριπου τα ίδια. 

[spectaculator]

6 minutes ago, darkmatinee said:

Είναι οικονομικά συμφέρουσα για τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα η KWh στα 100+€ & το πετρέλαιο στα 80-90$ το βαρέλι;

Άστο καλύτερα γιατί δεν το έχεις! Για τον μέσο καταναλωτή, όλες οι "πράσινες" λύσεις είναι πανάκριβες ακόμη και με τις επιδοτήσεις (που εδώ συμπαρασύρουν προς τα πάνω και τις τιμές τους). Αυτός είναι ο πρώτος λόγος που ο κόσμος παραμένει δέσμιος των ορυκτών καυσίμων, ακόμη κι αν τη τιμή του βαρελιού πάει στα $200.

[xemis]

Φανταζίες της Ρούλας, είχε πει ο Φραν

[Vasilisxd]

1 hour ago, Backpacker said:

Δίκιο έχει. Όλες αυτές οι παρανοικές προθεσμίες ειδικά της ΕΕ ειναι απλά για γέλια. Το πετρέλαιο ειναι παντού δεν μπορείς να το ξεκόψεις έτσι. 
Τα κόστηα αντικατάστασης του ειναι σε δυστοπικά επίπεδα και με τις οικονομίες των χωρών σε χάλια κατάσταση όλα αυτά μοιάζουν τελείως παραμύθια. 

Η π.χ Ευρώπη επενδύει στο ρεύμα όχι μόνο/κυρίως για την πράσινη ανάπτυξή αλλά και για την απεξάρτηση της από χώρες όπως π.χ Ρωσία.

[oldnew]

2 hours ago, mercast said:

Φαντασίωση φαντάζει η ζωή στην γη τα επόμενα 50 χρόνια (και ίσως λέω και πολλά)

Γιατί? Θα πέσει κομήτης? 

[endeavour]

Μπορεί να πουλάει (!) πετρέλαιο οπως λενε μερικοί, αλλά δεν έχει και άδικο σε αρκετά από όσα λέει.

Θα πρέπει (κατα την γνώμη μου) να σταματήσει η υπερ-κατανάλωση που γίνεται στα πάντα. Ακόμα και στα είδη διατροφής.

[darkmatinee]

32 minutes ago, spectaculator said:

Άστο καλύτερα γιατί δεν το έχεις! Για τον μέσο καταναλωτή, όλες οι "πράσινες" λύσεις είναι πανάκριβες ακόμη και με τις επιδοτήσεις (που εδώ συμπαρασύρουν προς τα πάνω και τις τιμές τους). Αυτός είναι ο πρώτος λόγος που ο κόσμος παραμένει δέσμιος των ορυκτών καυσίμων, ακόμη κι αν τη τιμή του βαρελιού πάει στα $200.

Πανάκριβο να έχεις σαν χώρα & σαν καταναλωτής ενεργειακή αυτάρκεια & να μην σε εκβιάζει ο κάθε δικτατορίσκος με το βενζινάδικό του... Μαθαίνεις καινούργια πράγματα κάθε μέρα στο Insomnia.

[korakios]

1 λεπτό πριν, darkmatinee είπε

Πανάκριβο να έχεις σαν χώρα & σαν καταναλωτής ενεργειακή αυτάρκεια & να μην σε εκβιάζει ο κάθε δικτατορίσκος με το βενζινάδικό του...

καμία επάρκεια , έχεις τη δικτατορία του ΧΕ ... φαίνεται το "όφελος" χρόνια τώρα , σαν ιδέα καλή , υλοποίηση της πράσινης μπούρδας αποτυχία... (για Ελλάδα)

[chrisxkar]

40 minutes ago, TrObAs said:

Δεν νομίζω ότι εξαιτίας αυτών που αναφέρεις επενδύουν στα υβριδικά. Νομίζω ότι έχει να κανει περισσότερο με το ότι  δεν μπορούν να ανταγωνιστουν εταιρίες όπως η tesla, BYD. Αυτές είναι που εχουν αναπτύξει τα περισσότερα κομμάτια που αφορούν το ηλεκτρικό του όχημα in house και είναι ήδη 3-4 γενιές μπροστά από τους άλλους. Παράδειγμα ένα tesla model 3 χωρίς επιδότηση κοστίζει περίπου 42000€ ενώ ένα vw id3 κοστίζε 4λπεριπου τα ίδια. 

Δεν νομίζω οτι ευθύνεται η τεχνολογία για τις τιμές.21/27 ευρωπαικές χώρες δίνουν ουσιαστικές φορολογικές ελαφρύνσεις και 20/27 δίνουν επιδοτήσεις για αγορά ηλεκτρικών οπότε πιστεύω πως σαν λόμπι εκμεταλλεύονται αυτήν την ευκαιρία οι εταιρείες να κοπανάνε τις τιμές άσε που αν είχαν πολύ χαμηλότερες μαζί με τις επιδοτήσεις θα σου έβγαινε αρκετά πιο φθηνό και ποιος θα έπαιρνε αυτοκίνητο με κινητήρα καύσης

[SabotazNic]

28 λεπτά πριν, Vasilisxd είπε

Η π.χ Ευρώπη επενδύει στο ρεύμα όχι μόνο/κυρίως για την πράσινη ανάπτυξή αλλά και για την απεξάρτηση της από χώρες όπως π.χ Ρωσία.

Ε ναι, καλυτερα ειναι κατι ανεμογεννητριες εκατομμυριων, οι οποιες θελουν και παλι πετρελαιο για να κατασκευαστουν και να φτασουν στο προορισμο τους, και οι οποιες σε 22 χρονια θα ειναι ντεντ. Η Ε.Ε. γεματη ειρωνιες ειναι. 

[chrisxkar]

30 minutes ago, Vasilisxd said:

Η π.χ Ευρώπη επενδύει στο ρεύμα όχι μόνο/κυρίως για την πράσινη ανάπτυξή αλλά και για την απεξάρτηση της από χώρες όπως π.χ Ρωσία.

Πρασινη αναπτυξη εννοείς τα 27 εργοστασια λιγνιτη που άνοιξαν σε γαλλία και γερμανία τα τελευταία δυο χρόνια?

Ενταξει για να μην τα ισοπεδώνω όλα το πρόβλημα προκύπτει με την αύξηση της χρήσης αν ψάξεις απλά στατιστικά θα δείς οτι μόνο στην ευρώπη η χρήση των ορυκτών καυσίμων αυξάνεται σημαντικά κάθε χρόνο όπως και του ηλεκτρισμού αυτό σημαίνει οτι απλά δεν προλαβαίνουμε να καλύψουμε τις ανάγκες.Οσό και να χτίζεις πράσινη ενέργεια κάθε χρόνο υπάρχουν καινούργιες ανάγκες οπότε δεν μπορείς να απεξαρτητοποιηθείς από την παλαιά παραγωγή.

Ισως να χρειάζεται πρώτον να βρεθεί τρόπος να αποθηκευτεί η παραπανήσια ενέργεια χωρίς χρήση μπαταριών ωπού ήδη υπάρχουν κάποιοι τρόποι ίσως κάποιος να σκεφτουν και πιο αποδοτικούς και να χρειάζεται να επικεντρωθούν σε πιο αποδοτικές συσκευές.