Στη δοκιμαστική χρησιμοποίηση ανθρωπόμορφων ρομπότ προχωρά η Mercedes

[o_shaolin]

Από την μια τα ρομποτ και η ΑΙ...

Από την άλλη ο Πυρηνικός πόλεμος που ενδεχομένως έρθει και τότε θα επιστρέψουμε στα βέλη ( όσοι επιβιώσουμε ).

Βρισκόμαστε σε μια περίεργη διασταύρωση.

να δούμε τι θ απογίνει..

[oldnew]

4 minutes ago, Shinji ikari said:

αυτο ειναι απο το 2016, ετουτο ειναι περσινο.

https://qz.com/foxconn-zhengzhou-worker-pay-raise-iphone-15-production-1850486117

Το ένα δεν αποκλείει το αλλο. Εχει βαλει ρομπότ που έχουν κοψει θέσεις εργασίας. Ταυτόχρονα χρειάζεται και νεα χέρια.

 

[anonymous999]

7 hours ago, oldnew said:

Ο λόγος είναι ενας και είναι γνωστός. Δεν είναι δική μου απάντηση είναι των κατασκευαστων. Ο κόσμος μας είναι φτιαγμένος για τον άνθρωπο, οχι για αυτοκίνητα. Για αυτοκίνητα ειναι μόνο οι δρόμοι. Αν θες λοιπόν ενα ρομπότ να μπορεί να παει παντού, όπου και ο άνθρωπος χρειάζεσαι πόδια και όχι ροδες. Φυσικά αν ένα ρομπότ προορίζεται για ενα επίπεδο χώρο μπορείς να του βάλεις ρόδες και θα είσαι μια χαρά, και πιθανότατα θα συμβαίνει και αυτο. Βέβαια από ενα σημείο και μετα τίθεται και θεμα μείωσης κόστους μεσω μεγάλου όγκου παραγωγής. Αν δηλαδή έχεις βασικό στόχο ρομπότ με πόδια και έχεις φτιάξει εργοστάσια που παράγουν τέτοια σε μεγάλο ογκο, μπορει να μη σε συμφέρει να φτιάξεις κατι θεωρητικά φθηνότερο κατασκευαστικα αλλα που εσένα θα σου στοιχίσει παραπάνω όπως οργάνωσες την παραγωγή σου. Πχ θυμάμαι κινητο τηλέφωνο που το βγάζανε παλιά με 1 γιγα ραμ και 512 mb. Τελικά όλα είχαν 1 γιγα και στα 512 είχαν κλεισμένη τη μιση. Αν και ακούγεται παράλογο τους στοίχιζε λιγότερο αυτο. 

Είναι πολύ προφανές ότι τα ρομπότ είναι ανθρωπόμορφα για λόγους που δεν έχουν να κάνουν με την ευελιξία. Διότι αν και ισχύει αυτό για τις ροδες και τα πόδια, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος ένα ρομπότ να έχει κεφάλι (που στη φύση υπάρχει ώστε να βρίσκονται αισθητήρες δίπλα στον εγκέφαλο σε ευλύγιστη απόληξη) ή 5 δάχτυλα (απομεινάρι της εξέλιξης). Μπορείς σχεδιαστικά να τα κανεις και τα 2 πολύ καλύτερα. Οι λόγοι είναι καθαρά για αποδοχή από τους ανθρώπους.

[oldnew]

14 minutes ago, anonymous999 said:

Είναι πολύ προφανές ότι τα ρομπότ είναι ανθρωπόμορφα για λόγους που δεν έχουν να κάνουν με την ευελιξία. Διότι αν και ισχύει αυτό για τις ροδες και τα πόδια, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος ένα ρομπότ να έχει κεφάλι (που στη φύση υπάρχει ώστε να βρίσκονται αισθητήρες δίπλα στον εγκέφαλο σε ευλύγιστη απόληξη) ή 5 δάχτυλα (απομεινάρι της εξέλιξης). Μπορείς σχεδιαστικά να τα κανεις και τα 2 πολύ καλύτερα. Οι λόγοι είναι καθαρά για αποδοχή από τους ανθρώπους.

Για το κεφάλι ναι. Δεν υπάρχει λόγος. Γίνεται γι αυτο που γράψανε, να είναι οικείο. 

Προσωπικά ενα ρομπότ σαν απ τον πόλεμο των άστρων, που δε μοιάζει με ανθρώπο, πως το λενε, δε με χάλαγε. Άρκει να ειχε ενα βραχίονα. 

[Shinji ikari]

6 minutes ago, oldnew said:

Το ένα δεν αποκλείει το αλλο. Εχει βαλει ρομπότ που έχουν κοψει θέσεις εργασίας. Ταυτόχρονα χρειάζεται και νεα χέρια.

Απορριπτει αυτο που ειπες, επιβεβαιωνει αυτο που ειπα, παροτι εχει βαλει ρομποτ οπου μπορει, αναγκαζεται να κανει αυξησεις για να προσελκυσει εργατες εκει που δε μπορει να βαλει ρομποτ. Αμα ειχε την πολυτελεια να δουλευει με σκλαβους, οπως αλλοι, δε θα εβαζε μεσα καθολου ρομποτ. Και οταν και εαν παρουν ολες τις δουλειες τα ρομποτ και επισκευαζονται και μονα τους, ποιος θα δουλευει να αγορασει αυτα που θα φτιαχνουν; ή θα γινουμε Star Trek και θα τα παιρνουμε τσαμπα;

[oldnew]

44 minutes ago, Shinji ikari said:

Απορριπτει αυτο που ειπες, επιβεβαιωνει αυτο που ειπα, παροτι εχει βαλει ρομποτ οπου μπορει, αναγκαζεται να κανει αυξησεις για να προσελκυσει εργατες εκει που δε μπορει να βαλει ρομποτ. Αμα ειχε την πολυτελεια να δουλευει με σκλαβους, οπως αλλοι, δε θα εβαζε μεσα καθολου ρομποτ. Και οταν και εαν παρουν ολες τις δουλειες τα ρομποτ και επισκευαζονται και μονα τους, ποιος θα δουλευει να αγορασει αυτα που θα φτιαχνουν; ή θα γινουμε Star Trek και θα τα παιρνουμε τσαμπα;

Τα 60 χιλιάδες ρομποτ έχουν κόψει θέσεις εργασίας πολλές.  Έχουν απολυσει χιλιάδες.  Οτι μπορεί να χρειάζονται και άλλους εργατες δε λεει κατι. Αύριο θα ξανα απολύσουν αν χρειαστεί. Δεν είπε κανείς οτι θα μηδενιστεί το ανθρώπινο δυναμικό αυριο. Θα δημιουργηθούν και θέσεις που πρώτα δεν υπήρχαν..  Το ισοζύγιο θα γίνεται όλο καί χειρότερο μακροχρόνια για το ανθρώπινο δυναμικό. Δεν χρειάζεται να εισαι πυρηνικός φυσικός για να το αντιληφθείς αυτο, και δεν οφείλεται μονο σε αυτό που λέμε εδω τώρα, αλλά στην αυτοματοποιηση γενικότερα πού πάει σε αλλά επίπεδα.  Κοίτα τι γίνεται στον τραπεζικό κλάδο πχ πού απειλείται με εξαφανίσμο του ανθρώπινου δυναμικού. Υπάρχουν σχετικές συζητήσεις στο YouTube απο ειδικούς.  Ολοι συμφωνούνε οτι η εργασία θα έχει ολο και μεγαλύτερο πρόβλημα.  Γι αυτό παντού εφευρισκονται γραφειοκρατίκες δημόσιες και ιδιωτικές θέσεις. 

Εγω αυτή τη στιγμή εχω επιλέξει να μη δουλεύω. Ειδικά εδω που μενω η εργασία έχει ηδη καταντήσει κοροϊδία. Χάσιμο πολύτιμου χρόνου αν έχεις κατι αλλο να κανεις. Επενδύω σε διάφορα και βγαζω 5 βασικούς μισθούς το μηνα. Ακίνητα, ενοίκια, τοκοι κλπ.  Βλέπω πόλους να ακολουθούν αυτό το μοντέλο...

Επεξ/σία 19 Μαρτίου από oldnew

[Mr Aris]

Ευχάριστα νέα, ένα βήμα πιο κοντά στο να κάνουν όλες τις βαρετές δουλειές ρομπότ και εμείς ζωγραφική και άθληση 😋 

 

[Shinji ikari]

10 minutes ago, oldnew said:

Κοίτα τι γίνεται στον τραπεζικό κλάδο πχ πού απειλείται με εξαφανίσμο του ανθρώπινου δυναμικού.

Βλεπω, μειωνεται το λειτουργικο κοστος, εμφανιζονται εξτρα χρεωσεις για να βγουν τα σπασμενα... οχι, κατσε, αυτο δε βγαζει νοημα...

13 minutes ago, oldnew said:

Γι αυτό παντού εφευρισκονται γραφειοκρατίκες δημόσιες και ιδιωτικές θέσεις. 

Στο δημοσιο παντα ετσι ηταν, ξερουμε γιατι, στο ιδιωτικο που εφευρισκονται θεσεις χωρις να ειναι απολυτη η αναγκη;

(Τι μανια ειναι αυτη να ανακατευει ο καθενας τα προσωπικα του;)

Πες μου ομως, οταν υπαρχει υπερπαραγωγη σε αγαθα και δεν υπαρχουν δουλειες ή οι δουλειες δε δινουν αρκετο μισθο για να αγορασεις πραγματα, γιατι σου λεει θα σας διωξω και θα βαλω ρομποτ, αυτη η υπερπαραγωγη πρεπει να παει στη χωματερη υποχρεωτικα;

[JPaxilleas]

Πριν λίγο καιρό πάλι με θέμα το ΑΙ ανέφερα τα εξής:

Εδώ είναι που κάποιος λέει το απλό: Όλοι έχουν δίκιο και δεν έχουν δίκιο.

Τα ίδια ερωτήματα τέθηκαν και στο παρελθόν, από όλους, στο κατώφλι μιας νέας ιδέας, νέας ανακάλυψης, νέας τεχνολογίας, κ.ο.κ.

Τη δεκαετία του 70 και 80 (ειδικά στην Ιαπωνία) έκαναν την εμφάνισή τους μαζικά τα ρομπότ στις αυτοκινητοβιομηχανίες και όλοι λέγανε θα χάσει ο κόσμος τη δουλειά του και βάλε τα γνωστά επιχειρήματα. Χάθηκαν θέσεις, αλλά παράλληλα και πολλαπλασιάστηκαν με την πάροδο του χρόνου και μάλιστα θέσεις που απαιτούσαν εξιδεικευμένο προσωπικό. Ένα ρομπότ όμως, θέλει τη συντήρησή του, τον προγραμματισμό του, κ.λπ. Θα πρέπει να έχει πρόσβαση σε ένα Data Center. Αυτό απαιτεί άλλες θέσεις εργασίας και παει λέγοντας. 

Το 1970 κάποιοι είχαν προειδοποιήσει ότι με την δημιουργία των ATMs θα χαθούν θέσεις εργασίας, θα μειωθούν τα καταστήματα, και θα μειωθεί το προσωπικό στις τράπεζες. Τα ATMs όμως θέλαν κάποιον να τα φτιάξει, συντήρηση και εξειδικευμένο προσωπικό. Σήμερα, η εικόνα είναι πολύ διαφορετική και ας φαίνεται αρνητική. Το ότι δεν έχουν ATM οι τράπεζες ή ότι μειώνουν το προσωπικό τους, δε σημαίνει ότι δε δημιουργήθηκαν άλλες θέσεις εργασίας. Οι συστημικές τράπεζες μείωσαν και μειώνουν το προσωπικό τους, αλλά από την άλλη δημιουργήθηκαν οι ψηφιακές και δημιουργήθηκαν νέες θέσεις εργασίας.

Το ότι απέλυσε η Amazon κόσμο και χάθηκαν 140.000 θέσεις εργασίας είναι η μια πλευρά. Που μειώθηκαν αυτές οι θέσεις εργασίας; Στο retail. Αλλά από την άλλη, από την ίδια την Amazon και στον ίδιο χρόνο δημιουργήθηκαν 400,000 νέες θέσεις εργασίας (στο e-commerce και στο warehousing). 

Είναι πολλά ακόμα τα παραδείγματα.

Εκείνο που θα συμβεί είναι αυτό που συμβαίνει πάντα. Κάθε τι νέο, έρχεται να ταράξει τα νερά, με τον ίδιο τρόπο που το βλέπουμε να γίνεται με ένα ποτήρι νερό, που κουνήσαμε άθελά μας. Ναι μπορεί να χυθεί λίγο νερό, αλλά στο τέλος θα επέλθει ισορροπία. Είναι στη φύση του ανθρώπου, να προσαρμόζεται, να ανασυντάσσεται, να αναθεωρεί, να καινοτομεί και να υπερπηδά τα όποια εμπόδια. Η διαφορά είναι, ότι άλλοτε το πραγματοποιεί γρήγορα, άλλοτε αργά και το νερό που χύνεται είναι άλλοτε λίγο και άλλοτε πολύ (και όταν είναι το δεύτερο σίγουρα μας πειράζει). 

Με το ΑΙ φαίνεται να είναι κάτι διαφορετικό (τουλάχιστον όσον αφορά το σημείο καμπής, δηλαδή ΑΙ vs αυτογνωσία), αλλά ας μη πιάσουμε αυτό το κομμάτι γιατί μάλλον θα πάμε και πάλι σε Sci-Fi απόψεις και ο Skynet παραμονεύει...😃). 

Δεν είναι λοιπόν τόσο απλό το θέμα και ούτε επιδέχεται μονοσήμαντη απάντηση.

Είναι απλά μια μεταβατική περίοδος, όπου τα τεχνολογικά επιτεύγματα του ανθρώπου, τραντάζουν - επηρεάζουν κάθε ανθρώπινη δραστηριότητα, με θετικά και αρνητικά αποτελέσματα, όπως συνέβαινε πάντα και όπως θα συμβαίνει στο μέλλον. 

Επεξ/σία 19 Μαρτίου από JPaxilleas

[oldnew]

Σε αυτό που συμφωνούμε όλοι πιστεύω, είναι οσο το κόστος των ρομπότ είναι μεγαλύτερο απο την ανθρώπινη εργασία, δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Οταν αυτο θα αλλαξει και τα ρομπότ τελειοποίηθουν (αργει πολύ ακόμα) θα δούμε τι θα γίνει. Πολλες θέσεις θα εξακολουθούν να υπάρχουν ακόμα και αν δε χρειάζονται. Πχ μια καφετέρια δουλεύει και με ρομπότ αλλα το να έχει 2 όμορφες σερβιτόρες θα είναι πάντα συν. 

[gregory22]

"Κοπελιά έχω Μερσεντές.....αλλά σε ρομπότ"

[CyanBlue]

23 ώρες πριν, Sorath είπε

Δεν βρίσκω ποιός είναι ο λόγος να είναι ανθρωπόμορφο το ρομπότ για να κάνει συγκεκριμένες εργασίες. Τι σκοπό εξυπηρετεί αυτό;

Για παράδειγμα, γιατί απλά να μην έχει ρόδες ώστε να κινείται πιο εύκολα, πιο γρήγορα και με λιγότερη ενέργεια, αντί για δυο πόδια με πολύπλοκλους μηχανισμούς, με αποτέλεσμα να κινείται και τόσο περίεργα;

Είναι (εκτός των άλλων) πολύ καλύτερο επικοινωνιακά να δείξεις ρομπότ που μοιάζουν με ανθρώπους. Ακόμα καλύτερο αν φέρουν "συμπαθητικά" χαρακτηριστικά. Δεν ξέρω πόσο θα χρυσώσει το χάπι της αντικατάστασης θέσεων εργασίας (άσχετα πως το παρουσιάζουν) από ρομπότ, μιας εταιρία που υποτίθεται πως είναι premium, την στιγμή που ένα premium brand τονίζει την κατασκευή των προϊόντων του από εξειδικευμένους τεχνίτες στο χέρι. Το άνοιγμα όμως σε budget αγορές και οι προσφορές για απόκτηση νέου μοντέλου συμπιέζει το κόστος παραγωγής, παράλληλα με την όσο το δυνατόν μεγιστοποίηση του κέρδους.

[Shinji ikari]

On 19/03/2024 at 14:16, cpc464 said:

Ακόμα να δω σχόλια τύπου Terminator?

Επεξ/σία 20 Μαρτίου από Shinji ikari