Στη δοκιμαστική χρησιμοποίηση ανθρωπόμορφων ρομπότ προχωρά η Mercedes

[JPaxilleas]

Το ποια μορφή πρέπει να έχουν τα ρομπότ είναι αντικείμενο συζήτησης παγκοσμίως. Ο συνδυασμός ΑΙ και ρομποτικής, έχει κάνει το εν λόγω ερώτημα περισσότερο από ποτέ επίκαιρο. Με μια αναζήτηση στο google και με κριτήριο αναζήτησης την ερώτηση «γιατί τα ρομπότ πρέπει να μοιάζουν στους ανθρώπους» ανακαλύπτει εύκολα κανείς άπειρα άρθρα γύρω από το θέμα.

Δεν υπάρχει μια απλή απάντηση. Ανάλογα με τους σκοπούς χρήσης ενός ρομπότ και το περιβάλλον στο οποίο θα πρέπει να δραστηριοποιηθεί, υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι υλοποίησής του, τόσο από μηχανικής πλευράς, όσο και από αισθητικής – εμφανισιακής πλευράς.

Είναι άλλο η κατασκευή ενός ρομπότ με σκοπό την ανίχνευση και εξουδετέρωση μιας βόμβας (ως αποτέλεσμα μιας τρομοκρατικής ενέργειας) και συνήθως είναι ένα τετράποδο, άλλο για εκπαιδευτικούς σκοπούς σε μαθητές ενός δημοτικού, άλλο για την παρακολούθηση και υποστήριξη ενός ηλικιωμένου ατόμου, άλλο για στρατιωτικούς σκοπούς, άλλο για την εξερεύνηση ενός αφιλόξενου μέρους στο διάστημα, άλλο για την παρακολούθηση χωραφιών και φυτών στη γεωργία, κοκ.

Το ρομπότ Sophia από την Hanson Robotics

Παράλληλα, είναι στη φύση του ανθρώπου να νιώθει πιο οικεία σε κάτι που του μοιάζει, παρά σε κάτι άλλο (όχι απόλυτο όμως). Εάν δε, λάβουμε υπόψη και το σενάριο, της ικανότητας των ρομπότ να φτάσουν σε πολύ ανώτερα γνωστικά επίπεδα (νοημοσύνης) στο προσεχές μέλλον (θέμα που μπορεί από μόνο του να γίνει αντικείμενο ατέρμονων συζητήσεων), είναι προφανές και αυτονόητο, ότι ως νοήμονα όντα θα είμαστε πιο δεκτικοί σε κάτι που μας μοιάζει, όπως στην ομιλία, στις εκφράσεις, στις κινήσεις, κ.λπ. και ποιο οικείοι με κάτι που μας «προσομοιώνει» καλύτερα και εκφράζει τα «συναισθήματά» του με τρόπους που μπορούμε να κατανοήσουμε.

Το θέμα είναι ένα: Οι ικανότητες των ανθρωποειδών ρομπότ θα συνεχίζουν να αυξάνονται και να βελτιώνονται. Ακριβώς όπως τα μωρά δεν μπορούν να περπατήσουν, να μιλήσουν ή να κάνουν κάτι τόσο καλά όσο οι ενήλικες ή να κάνουν κάτι ιδιαίτερα χρήσιμο, αυτό δεν σημαίνει ότι τα «μωρά» κάποια στιγμή δε θα μεγαλώσουν και θα γίνουν όπως εμείς (θα γίνουν άραγε;).

Έχουμε να δούμε πολλά ακόμη. Σε κάθε περίπτωση, οι επιστημονικές ανακαλύψεις, η πρόοδος με γεωμετρικούς ρυθμούς σε σημαντικούς τομείς υλικών, αισθητήρων, γλωσσών προγραμματισμού μηχανικής εκμάθησης, μηχανικής, βιολογίας και άλλων πολλών, καθώς και των εξελίξεων σε διαδικαστικούς τομείς, όπως η νομοθεσία κ.α. είναι αυτά που θα καθορίσουν και θα διαμορφώσουν το μέλλον των ανθρωποειδών ρομπότ (αλλά και το δικό μας όσο εξακολουθούμε και είμαστε μέρος της εξίσωσης…... πριν το Skynet 🤣).

Τον Φεβρουάριο, ο Δρ David Hanson, ιδρυτής της Hanson Robotics, δήλωσε στο Παγκόσμιο Συνέδριο Πληροφορικής στο Hyderabad ότι τα ρομπότ θα είναι «ζωντανά και θα έχουν πλήρη συνείδηση σε πέντε χρόνια».

Προφανώς πρόκειται για μια «υπερβολική» εκτίμηση, αλλά αν θυμηθούμε που βρισκόμασταν πριν 5 χρόνια και που σήμερα,, είναι δύσκολο κάποιος να μην αναρωτηθεί που θα βρεθούμε τα αμέσως επόμενα 10 ή 20 χρόνια……Ίδωμεν….

[fanisatt]

Η χρησιμοποίηση των ρομπότ για εκτέλεση έργου εκεί όπου αδυνατεί ο άνθρωπος (π.χ. σε συγκεκριμένες διαστημικές αποστολές) ήταν η αρχική υψηλή θεωρία.

Μα και βέβαια θα μας αντικαταστήσουν όπου κρίνεται οικονομικά συμφερότερο...!  Ακόμη και ταμίες σε Super Market θα τα δούμε....μιας και δεν είναι μόνον η απεργία που δεν κάνουν , είναι και άλλα "καλά" στοιχεία που θα έχουν τα οποία ίσως απουσιάζουν από κάποιους ανθρώπους ! Δεν είναι επιρρεπή σε λάθη , δεν θα κλέβουν , δεν θα λένε ψέμματα , δεν θα φοβούνται τίποτε, δεν θα έχουν οικογένειες να σκεφθούν , δεν θα έχουν προσωπικά προβλήματα , δεν θα επηρεάζονται ψυχολογικά από τίποτε, έτσι ώστε να πέφτει η απόδοσή τους. Θα είναι οι τέλειοι υπάλληλοι.... 

Αν χωρούσε η κοινωνική ηθική ή ο ανθρωπισμός στον επιχειρηματικό κόσμο θα είχαν όλα εξελιχθεί διαφορετικά πάνω στον πλανήτη που ζούμε. Όχι , ζούμε σε έναν κόσμο ασύμμετρης προόδου. Κι αυτή η ασυμμετρία που οφείλεται στην ανθρώπινη ματαιοδοξία είναι το ουσιώδες χαρακτηριστικό ενός γενικά χαμηλού πολιτισμικού επιπέδου.

Την ίδια στιγμή που δεκάδες χιλιάδες τεχνητοί δορυφόροι τίθενται με ασφάλεια σε τροχιά γύρω από τη Γη με πυραύλους που πάνε κι έρχονται, κάποιοι το σκέπτονται για το αν θα μετακινηθούν με ασφάλεια σιδηροδρομικώς μέχρι το ... Λιανοκλάδι ! Κι έχει βέβαια και άλλα πάρα πολύ χειρότερα να αναφέρει κανείς που κάμουν το σχήμα του απολίτιστου  πολιτισμού μας ακόμη πιο οξύμωρο.

 

[oldnew]

2 minutes ago, JPaxilleas said:

 «ζωντανά και θα έχουν πλήρη συνείδηση σε πέντε χρόνια».

Προφανώς πρόκειται για μια «υπερβολική» εκτίμηση, αλλά αν θυμηθούμε που βρισκόμασταν πριν 5 χρόνια και που σήμερα,, είναι δύσκολο κάποιος να μην αναρωτηθεί που θα βρεθούμε τα αμέσως επόμενα 10 ή 20 χρόνια……Ίδωμεν….

Συμφωνώ με όσα γράφεις. Απλα το συγκεκριμένο δεν είναι σωστό. Έπαιζε με τις λέξεις για να δημιουργήσει hype. Ελεγε εξαρτάται τι εννοούμε επίπεδο; ανθρώπου. Αν εννοούμε να παίρνει δίπλωμα δικηγόρου στις εξετάσεις με 90% βαθμολογία τοτε ναι σε 5 χρόνια. Μονο που δεν εννοούμε αυτό και το ξέρει και ο ίδιος γι αυτό απαντάει ετσι. 

Σε 5 χρόνια είναι βέβαιο ότι θα συμβαίνει αυτό που λεει. Απ την αλλη παίζεται αν θα μπορείς να βάζεις ενα ρομπότ σε καθε κουζίνα και να μπορεί να βράζει ενα αυγό. Οσο εύκολο και αν ακούγεται το 2ο είναι ποιο δύσκολο απ το 1ο, οπότε οχι ουτε καν θα πλησιάζει νοημοσύνη 10 χρόνου στα περισσότερα. 

[JPaxilleas]

3 λεπτά πριν, oldnew είπε

Συμφωνώ με όσα γράφεις. Απλα το συγκεκριμένο δεν είναι σωστό. Έπαιζε με τις λέξεις για να δημιουργήσει hype. Ελεγε εξαρτάται τι εννοούμε επίπεδο; ανθρώπου. Αν εννοούμε να παίρνει δίπλωμα δικηγόρου στις εξετάσεις με 90% βαθμολογία τοτε ναι σε 5 χρόνια. Μονο που δεν εννοούμε αυτό και το ξέρει και ο ίδιος γι αυτό απαντάει ετσι. 

Σε 5 χρόνια είναι βέβαιο ότι θα συμβαίνει αυτό που λεει. Απ την αλλη παίζεται αν θα μπορείς να βάζεις ενα ρομπότ σε καθε κουζίνα και να μπορεί να βράζει ενα αυγό. Οσο εύκολο και αν ακούγεται το 2ο είναι ποιο δύσκολο απ το 1ο, οπότε οχι ουτε καν θα πλησιάζει νοημοσύνη 10 χρόνου στα περισσότερα. 

Εννοείται. Marketing κάνει ο άνθρωπος. Να πουλήσει θέλει. Πάντως ρομπότ που να φτιάχνει ομελέτα για να το διακωμωδίσουμε λίγο 🤣 υπάρχει ήδη.

Τώρα για τα υπόλοιπα και τις υπόλοιπες μελλοντικές εξελίξεις, δε ξέρω για μένα προσωπικά τι θα προλάβω να δω 🤣 αλλά οι σημερινοί νέοι θα δούν σίγουρα πολλά περισσότερα. 

[Dark Worm]

Εδω λενε στους εργατες να κανουν πιο γρηγορα και το ρομποτ μεχρι να κανει ενα βημα, βρωμαει το αλλο ποδι. Οποτε τα θελουν να εργαζονται μερα-νυχτα, χωρις κενα, χωρις απεργιες, χωρις συνδικαλισμο, χωρις απαιτησεις και σκαμπανεβασματα μισθων-επιδοματων και οτι αλλα εχει προς ..."απαιτηση" ο μεσος εργατης.

[cpc464]

Ακόμα να δω σχόλια τύπου Terminator?.

[Shinji ikari]

23 minutes ago, Dark Worm said:

Εδω λενε στους εργατες να κανουν πιο γρηγορα και το ρομποτ μεχρι να κανει ενα βημα, βρωμαει το αλλο ποδι. Οποτε τα θελουν να εργαζονται μερα-νυχτα, χωρις κενα, χωρις απεργιες, χωρις συνδικαλισμο, χωρις απαιτησεις και σκαμπανεβασματα μισθων-επιδοματων και οτι αλλα εχει προς ..."απαιτηση" ο μεσος εργατης.

Ολα αυτα ειναι απελπιστικα αργα, δυσκινητα και απαγορευτικα ακριβα, το να πληρωνεις και εξτρα για να μοιαζει "οικειο" δεν το συζηταω, δεν υπαρχει. Δεν πιστευω πως θα συμφέρουν ποτε τετοια ρομποτ, οταν εχεις ηδη απεριοριστη πηγη ανθρωπινου δυναμικου χωρις δικαιωματα και μισθους, να κανει αυτες τις δουλειες. Ακομα κι αν φτασει σε ανθρωπινο επιπεδο, θα θελει ανθρωπους απο πισω για συντηρηση, τα κινουμενα μερη του θα θελουν καθε μερα σερβις, το οποιο θα ειναι και proprietary, απλα δεν το βλεπω να γινεται.

1 hour ago, fanisatt said:

Ακόμη και ταμίες σε Super Market θα τα δούμε

Ταμιες εχουν καταργηθει ηδη, self checkout.

[geopel]

Αν είχα συνάδελφο να πηγαίνει με αυτούς τους ρυθμούς θα έτρωγε κλωτσιά! 🤣

[oldnew]

1 hour ago, Shinji ikari said:

Ολα αυτα ειναι απελπιστικα αργα, δυσκινητα και απαγορευτικα ακριβα, το να πληρωνεις και εξτρα για να μοιαζει "οικειο" δεν το συζηταω, δεν υπαρχει. Δεν πιστευω πως θα συμφέρουν ποτε τετοια ρομποτ, οταν εχεις ηδη απεριοριστη πηγη ανθρωπινου δυναμικου χωρις δικαιωματα και μισθους, να κανει αυτες τις δουλειες. Ακομα κι αν φτασει σε ανθρωπινο επιπεδο, θα θελει ανθρωπους απο πισω για συντηρηση, τα κινουμενα μερη του θα θελουν καθε μερα σερβις, το οποιο θα ειναι και proprietary, απλα δεν το βλεπω να γινεται.

Ταμιες εχουν καταργηθει ηδη, self checkout.

Άνετα μπορούν να έχουν ρομπότ που θα επισκευάζει ρομπότ. Στην αρχή θα είναι πανάκριβα.  Όταν πέσει το κόστος θα αντικαταστήσουν το εργατικό δυναμικό. Θέλει 10ετιες ακομα, δεν είπε κανείς θα γίνει αύριο. 

[Shinji ikari]

7 minutes ago, oldnew said:

Άνετα μπορούν να έχουν ρομπότ που θα επισκευάζει ρομπότ. Στην αρχή θα είναι πανάκριβα.  Όταν πέσει το κόστος θα αντικαταστήσουν το εργατικό δυναμικό. Θέλει 10ετιες ακομα, δεν είπε κανείς θα γίνει αύριο. 

Ο ανειδικευτος εργατης παιρνει 35 ευρω μεροκαματο για να τρεχει να κανει εκατονταδες πραγματα και να κουβαλαει χωρις ωραριο (και πληρωνει και φορους, που δε θα πληρωνει το ρομποτ), πότε νομιζεις οτι θα ειναι οικονομικα εφικτο να μπει ρομποτ; ποση ενεργεια θα καιει για να σηκωσει ενα κιβωτιο? το chatgpt κοστιζει $700.000 τη μερα, δεν ειναι καν κοντα σε ΑΙ, ενα ρομποτ θα πρεπει να εχει και σχεδον ανθρωπινη νοημοσυνη για να κανει αυτη τη δουλεια, οποιαδηποτε δουλεια. Και ρομποτ που να διαγνωσει και να επισκευασει αλλο ρομποτ; εδω δεν υπαρχει καποιος να κανει σερβις στις παγωτομηχανες στα μακντοναλντς, δε συμφερει οικονομικα σου λεει. Δεν το βλεπω ποτε να γινεται, δε βλεπω καν να το επιτρεπουν οι φυσικοι νομοι. Ακομα και στα ορυχεια που στα χαρτια γινονται ολα με μηχανηματα, στην πραξη γινονται με σκλαβους απλα επειδη ειναι πιο οικονομικο. Αυτος που θα φτιαχνει τα ρομποτ θα θελει να βγαζει και κερδος, ο ανθρωπος δουλευει και με χασιμο, μπα, δεν το βλεπω.

[oldnew]

20 minutes ago, Shinji ikari said:

Ο ανειδικευτος εργατης παιρνει 35 ευρω μεροκαματο για να τρεχει να κανει εκατονταδες πραγματα και να κουβαλαει χωρις ωραριο (και πληρωνει και φορους, που δε θα πληρωνει το ρομποτ), πότε νομιζεις οτι θα ειναι οικονομικα εφικτο να μπει ρομποτ; ποση ενεργεια θα καιει για να σηκωσει ενα κιβωτιο? το chatgpt κοστιζει $700.000 τη μερα, δεν ειναι καν κοντα σε ΑΙ, ενα ρομποτ θα πρεπει να εχει και σχεδον ανθρωπινη νοημοσυνη για να κανει αυτη τη δουλεια, οποιαδηποτε δουλεια. Και ρομποτ που να διαγνωσει και να επισκευασει αλλο ρομποτ; εδω δεν υπαρχει καποιος να κανει σερβις στις παγωτομηχανες στα μακντοναλντς, δε συμφερει οικονομικα σου λεει. Δεν το βλεπω ποτε να γινεται, δε βλεπω καν να το επιτρεπουν οι φυσικοι νομοι. Ακομα και στα ορυχεια που στα χαρτια γινονται ολα με μηχανηματα, στην πραξη γινονται με σκλαβους απλα επειδη ειναι πιο οικονομικο. Αυτος που θα φτιαχνει τα ρομποτ θα θελει να βγαζει και κερδος, ο ανθρωπος δουλευει και με χασιμο, μπα, δεν το βλεπω.

Εχεις ενα point οσον αφορά το κόστος. Ίσως όντως αργήσει πολύ περισσότερο απο οσο αναμένουν πολλοί οι αντικατάσταση εργατών απο ρομποτ. Ακριβώς το ιδιο επιχείρημα υπηρχε και για τα βιομηχανικά ρομπότ.  Το εργοστάσιο της φοξτρον στην Κινα (φτιάχνει τα περισσότερα ιφον πλην των άλλων) λογω κοστους ειχε 100.000 εργαζομένους αντι για ρομποτ, κόστιζαν λιγότερο. Απο τη μία ανέβηκε κατακόρυφα το κόστος εργαζομένων, και ταυτόχρονα επεσε το κόστος των βιομηχανικών (ακινητων) ρομποτ με αποτέλεσμα μετα 20 χρόνια αυτοι οι 100.000 να αντικατασταθουν απο ρομποτ σήμερα. Σε αυτό θα πρέπει να ληφθει υπόψιν η νεα μοδα επιστροφής της βιομηχανίας στην Αμερική.  Με μεσο κόστος εργαζομένων 100.000ε το χρόνο (μικτο),  θα υπάρξει χώρος για εκτεταμένη χρήση ρομποτ.  Βιομηχανικών αρχικά αλλά ποιο εξελιγμένα απο αυτα πού έχουμε στο μυαλό μας. Αρκεί να πάρεις μια γεύση πως δουλεύει το εργοστάσιο της τεσλα στην Αμερική.  90% ρομποτ.

Τα ρομποτ θα μπούνε σιγα σιγα παντου. Πχ μεταφορές με drone, σούπερ μάρκετ ,μαγαζιά χωρίς υπαλλήλους. Δε θα μείνει και πολυ πραγματική εργασία στο τέλος.  Επίσης τα ρομποτ πχ στο σπίτι,  δεν είναι απαραίτητο να είναι επεξεργαστικα αυτόνομα. Μπορεί να συνδέονται με ταχύτητατες συνδεσεις σε ένα κεντρικό υπερ υπολογιστή ολα, και αναλόγως ποτε χρειάζονται πραγματικα μεγάλη επεξ ισχυ να την βρίσκουν ετοιμη.

Στα ασύρματα τηλέφωνα παλαια, οι ειδικοί του χώρου γραφανε οτι ποτέ ενα κινητό τηλ δε θα γίνει σαν το σταθερό,  θα πιανει λιγα χλ κλπ. Δεν μπορούσαν να φανταστουνε οτι θα καλωδιωθει ολος ο πλανήτης με αποτέλεσμα το πολυ καθε 3χλ να υπάρχει κεραία και πρακτικά να πιάνει παντου. Κατι αντίστοιχο βλεπω στην ΑΙ και όχι μόνο εγω, υπάρχουν και ειδικοι που αναφέρουν παρόμοια σενάρια.

Θα γίνει σιγα σιγα πάντως.  Θα αγοράζεις πχ ένα ρομπότ και θα το εκπαιδευεις στο χωρο σου να κάνει βασικά πράγματα πχ μαγείρεμα. Εν καιρό θα βελτιωθούν τα πάντα και ναι χρειάζεται ενα μπαμ και στο hardware.  Τα σημερινά τσιπ δεν κάνουν για ΑΙ.

[Shinji ikari]

8 minutes ago, oldnew said:

 

Στη φοξκον; που πηδαγαν οι εργατες απο την ταρατσα μεχρι που αναγκαστηκε η κυβερνηση να επεμβει; εχει 200.000 εργατες και ανεβασε τους μισθους βλεπω επειδη δεν ηθελε να παει κανεις. Τι γινεται στην Αμερικη, ας μη μπουμε. Ρομποτ εργοστασιου, στανταρ κινησεις, χαιρω πολυ, υπαρχει εδω και 50 χρονια. Απλα δεν ξερετε ποσες δουλειες δε γινεται να γινουν απο ρομποτ χωρις αληθινη διαισθητικη ΑΙ και ειναι πολλες.

29 minutes ago, oldnew said:

Επίσης τα ρομποτ πχ στο σπίτι,  δεν είναι απαραίτητο να είναι επεξεργαστικα αυτόνομα. Μπορεί να συνδέονται με ταχύτητατες συνδεσεις σε ένα κεντρικό υπερ υπολογιστή ολα,

Αληθεια τωρα;

[ontariyo]

😄

[oldnew]

15 minutes ago, Shinji ikari said:

Στη φοξκον; που πηδαγαν οι εργατες απο την ταρατσα μεχρι που αναγκαστηκε η κυβερνηση να επεμβει; εχει 200.000 εργατες και ανεβασε τους μισθους βλεπω επειδη δεν ηθελε να παει κανεις. Τι γινεται στην Αμερικη, ας μη μπουμε. Ρομποτ εργοστασιου, στανταρ κινησεις, χαιρω πολυ, υπαρχει εδω και 50 χρονια. Απλα δεν ξερετε ποσες δουλειες δε γινεται να γινουν απο ρομποτ χωρις αληθινη διαισθητικη ΑΙ και ειναι πολλες.

Αληθεια τωρα;

https://www.bbc.com/news/technology-36376966

Μη σου φαίνεται περίεργο. Και σήμερα υπάρχουν ρομπότ που αξιοποιούν το openAi, chatgpt (sophia, ameca) κλπ. Οταν ρωτάς την google, η απάντηση έρχεται απο υπέρ υπολογιστή και οχι τοπικά. Χρειάζονται ίντερνετ. Αυτο θα επεκταθεί. Με δίκτυα 6g και 7g που έρχονται θα κουμπώσει μια χαρα με ai. 

Η λογική είναι ζητας κατι απ το ρομπότ. Η αναγνώριση τι θέλεις γίνεται περίπου απο μία κεντρική google, η όποια με την επεξ ισχύ που έχει, και μια τεράστια βαση δεδομένων κατανοεί πολύ καλύτερα απο τοπικη cpu, και στέλνει και τις οδηγίες στο ρομπότ τι θα κανει και πως. Ο τοπικός cpu αναλαμβάνει τα υπόλοιπα εκτός και χρειαστεί κατι οπότε ξανα ρωτα μέσω ίντερνετ. Αυτο λύνει το πρόβλημα μεγάλης τοπικης επεξ ισχύς και επαναλαμβάνω δεν είναι δική μου ιδέα. Βαριέμαι να ψάχνω λινκ τωρα. Οταν βελτιωθούν πολυ οι επεξ, αυτο θα μειωθεί. 

 

 

Επεξ/σία 19 Μαρτίου από oldnew

[Shinji ikari]

2 minutes ago, oldnew said:

https://www.bbc.com/news/technology-36376966

αυτο ειναι απο το 2016, ετουτο ειναι περσινο.

https://qz.com/foxconn-zhengzhou-worker-pay-raise-iphone-15-production-1850486117

8 minutes ago, oldnew said:

Χρειάζονται ίντερνετ. Αυτο θα επεκταθεί.

Nice try V.I.K.I. Δε νομιζω.