Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
18 ώρες πριν, Koopas είπε

Το ότι έχουμε ένα κάποιο χόμπι (εδώ, τους υπολογιστές) δεν σημαίνει πως θα τρώμε αμάσητα ό,τι μας πετάνε. Αν π.χ. αύριο αρχίσουν όλες οι εταιρίες υποδημάτων να "βγάζουν" παπούτσια τρεξίματος στα 500€ στάνταρ τιμή, να το φάμε κι αυτό και να σταματήσουμε το τρέξιμο επειδή αρχίσαμε την κλάψα; Εργαλεία είναι οοοοοοοοοοόλα αυτά, για να απολαύσουμε το χόμπι μας, αλλά ένα μέτρο χρειάζεται.

Τα χομπι ειναι ακριβά σαρεσει η όχι!Ναι θα το σταματήσεις όπως επίσης πρπ να σταματήσεις να συκγρινεις παπούτσια με επεξεργαστές.Εισαι τελείως άκυρος επι του θέματος άλλο τεχνολογία άλλο ένδυση,με τον ίδιο τρόπο κατασκευάζονται τα παπούτσια και οι επεξεργαστές ίδιο κόστος έχουν Ε;σε λάθος φόρουμ είσαι.

  • Confused 1
  • Απαντ. 76
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.
Στις 15/3/2024 στις 10:32 ΜΜ, dimitris199292 είπε

για μενα ειναι οσο δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια 

Δεν έχεις άδικο...τέτοια κατανάλωση ρευματος, πρέπει να προσπαθήσει κανείς παρά πολύ για να την κάνει!!!!

Μεγάλη επιτυχία, τι να σου πω!!!

Στις 15/3/2024 στις 8:49 ΜΜ, tapitas είπε

πιστεύεις ειλικρινά ότι αν δεν τρέξεις κάποιο benchmark θα καταλάβεις διαφορά αν απτο 100%, πέσεις στο 90% στο multicore?

Παράλληλα κατεβαίνεις καμιά 100αριά watt κατανάλωση και μειωμένες θερμοκρασίες και λύθηκε το πρόβλημα...τόσο απλά

Το cpu πάλι flagship απόδοση θα έχει οπότε δεν χάνεις κάτι

Όταν περιορίζεις πόσο ρεύμα θα πάει στη CPU, δε φτάνει τα 6.2Ghz ποτέ ούτε όταν παίζεις.

Πέφτει επομένως ΚΑΙ το frame rate.

Τα έχουν μετρήσει αυτά. Δεν είναι μόνο τα benchmarks.

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
15 λεπτά πριν, thanosAIAS είπε

Δεν έχεις άδικο...τέτοια κατανάλωση ρευματος, πρέπει να προσπαθήσει κανείς παρά πολύ για να την κάνει!!!!

Μεγάλη επιτυχία, τι να σου πω!!!

Όταν περιορίζεις πόσο ρεύμα θα πάει στη CPU, δε φτάνει τα 6.2Ghz ποτέ ούτε όταν παίζεις.

Πέφτει επομένως ΚΑΙ το frame rate.

Τα έχουν μετρήσει αυτά. Δεν είναι μόνο τα benchmarks.

Όταν περιορίζεις το ρεύμα, το περιορίζεις μόνο στο multicore, το single core δεν αλλάζει

Μην μπερδεύεσαι δεν είπα να το κατεβάσει κάποιος στα 30w, αλλά στα πχ 200w οπότε δεν θα υπάρξει καποια ορατή διαφορά και ούτε θα πειραχτεί το single core boost

Επεξ/σία από tapitas
  • Like 1
Δημοσ.
39 λεπτά πριν, thanosAIAS είπε

Δεν έχεις άδικο...τέτοια κατανάλωση ρευματος, πρέπει να προσπαθήσει κανείς παρά πολύ για να την κάνει!!!!

Μεγάλη επιτυχία, τι να σου πω!!!

Όταν περιορίζεις πόσο ρεύμα θα πάει στη CPU, δε φτάνει τα 6.2Ghz ποτέ ούτε όταν παίζεις.

Πέφτει επομένως ΚΑΙ το frame rate.

Τα έχουν μετρήσει αυτά. Δεν είναι μόνο τα benchmarks.

Πάρε μεγάλο  psu  τ σε πειράζει  δύναμη θέλει κ  καύσιμα 

Δημοσ.
26 λεπτά πριν, thanosAIAS είπε

Δεν έχεις άδικο...τέτοια κατανάλωση ρευματος, πρέπει να προσπαθήσει κανείς παρά πολύ για να την κάνει!!!!

Μεγάλη επιτυχία, τι να σου πω!!!

Όταν περιορίζεις πόσο ρεύμα θα πάει στη CPU, δε φτάνει τα 6.2Ghz ποτέ ούτε όταν παίζεις.

Πέφτει επομένως ΚΑΙ το frame rate.

Τα έχουν μετρήσει αυτά. Δεν είναι μόνο τα benchmarks.

Ο μόνος λόγος που δεν βγάζουν φωτιές τα AMD είναι το μεγάλο drop στο all core turbo. Ο μόνος λόγος που τα Ryzen 3D φαίνονται τόσο δυνατά στο gaming είναι επειδή τεστάρουν τα Intel με RAM εργοστασιακών προδιαγραφών ή απλό xmp που είναι κάτι παραπάνω από suboptimal. 12900Κ μένει πίσω από 5900X και 10900K αν τρέχεις με σεταρισμένες RAM μόνο τους τελευταίους.

Στα intel οι Z μητρικές είναι σεταρισμένες να κάνουν autoOC, με υψηλό all core turbo και υπερβολικές τάσεις. Όπως συμβαίνει πάντα σε auto OC. Εξ ου και τα 400W. Με έξυπνα power limits και manual voltages μπορείς να έχεις 5,5Ghz+(σε games πάντα) χωρίς θέματα.

Δημοσ.
22 ώρες πριν, tapitas είπε

Όταν περιορίζεις το ρεύμα, το περιορίζεις μόνο στο multicore, το single core δεν αλλάζει

Μην μπερδεύεσαι δεν είπα να το κατεβάσει κάποιος στα 30w, αλλά στα πχ 200w οπότε δεν θα υπάρξει καποια ορατή διαφορά και ούτε θα πειραχτεί το single core boost

Τα περισσότερα παιχνίδια χρησιμοποιούν πολλούς πυρήνες πλέον, οπότε ΝΑΙ, έχει διαφορά. Και ναι, πέφτει και το single core στα GHz.

Αυτά που χρησιμοποιούν μόνο ένα πυρήνα είναι συνήθως παλιά παιχνίδια, γι'αυτό και εκεί είχε κατά καιρούς καλύτερες επιδόσεις η Intel μέχρι τον 3D.

 

 

22 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ο μόνος λόγος που δεν βγάζουν φωτιές τα AMD είναι το μεγάλο drop στο all core turbo. Ο μόνος λόγος που τα Ryzen 3D φαίνονται τόσο δυνατά στο gaming είναι επειδή τεστάρουν τα Intel με RAM εργοστασιακών προδιαγραφών ή απλό xmp που είναι κάτι παραπάνω από suboptimal. 12900Κ μένει πίσω από 5900X και 10900K αν τρέχεις με σεταρισμένες RAM μόνο τους τελευταίους.

Στα intel οι Z μητρικές είναι σεταρισμένες να κάνουν autoOC, με υψηλό all core turbo και υπερβολικές τάσεις. Όπως συμβαίνει πάντα σε auto OC. Εξ ου και τα 400W. Με έξυπνα power limits και manual voltages μπορείς να έχεις 5,5Ghz+(σε games πάντα) χωρίς θέματα.

Εχεις συνειδητοποιήσει ότι η Intel με τον raptor lake είναι πίσω 4 γενιές στα nm έτσι;

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Εχεις συνειδητοποιήσει ότι η Intel με τον raptor lake είναι πίσω 4 γενιές στα nm έτσι;

Δεν είναι συγκρίσιμα τα nm της intel με TSMC.

Να το θέσω και αλλιώς. Πόσα Ryzen με τελευταίας γενιάς process έχεις δει στα 5,5Ghz+ all core; Πόσα watts θα έκαιγαν αν η AMD δεν έβαζε εμπόδια στο OC με καμπύλες και ένα σωρό λαλακίες; Μια ιδέα την έχουμε από τους 5ΧΧΧ και είναι σίγουρα πολύ αρνητική.

Έχει μήπως ανώτερο IPC η AMD; Ούτε αυτό, αφού τα cores είναι μικρότερα των P. Απλά έχει την 3D cache που ισοφαρίζεται από ένα καλό RAM kit με tuning. Αρκεί ο αγοραστής να το γνωρίζει. Όπως και ότι και στα Intel φτιάχνεις καμπύλες αν γουστάρεις εσύ και μόνο, για να μην έχεις 400W.

Αναφορά σε κείμενο

Τα περισσότερα παιχνίδια χρησιμοποιούν πολλούς πυρήνες πλέον, οπότε ΝΑΙ, έχει διαφορά. Και ναι, πέφτει και το single core στα GHz.

Ας πέσει και στα 5,7Ghz all core. Με καλές RAM και ανώτερο IPC πάλι καλύτερα από τα δήθεν 4nm του 7800X3D με...4900Mhz(σκάρτα) all core .

Στις 17/3/2024 στις 12:09 ΜΜ, tapitas είπε

Όταν περιορίζεις το ρεύμα, το περιορίζεις μόνο στο multicore, το single core δεν αλλάζει

Μην μπερδεύεσαι δεν είπα να το κατεβάσει κάποιος στα 30w, αλλά στα πχ 200w οπότε δεν θα υπάρξει καποια ορατή διαφορά και ούτε θα πειραχτεί το single core boost

Δεν έχουν καταλάβει ότι όποιος αγοράζει 14900KS το κάνει όχι γιατί θέλει να έχει με το στανιό 6200Mhz all core(αδύνατο) αλλά για το ανώτερο κομμάτι που θα φτάσει μια υψηλή συχνότητα με αρκετά λιγότερο stress από τον 14900K.

Ούτε έχουν δει optimized intel να τρέχει games σε sub 70 watts με συχνότητες που τα ryzen θα φτάσουν την επόμενη διετία. Διαβάζουν κάπου για 400W υπό ακραίες συνθήκες και θυμούνται το νούμερο μόνο.

Επεξ/σία από pirmen56
  • Haha 1
Δημοσ.
1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Δεν είναι συγκρίσιμα τα nm της intel με TSMC.

Να το θέσω και αλλιώς. Πόσα Ryzen με τελευταίας γενιάς process έχεις δει στα 5,5Ghz+ all core; Πόσα watts θα έκαιγαν αν η AMD δεν έβαζε εμπόδια στο OC με καμπύλες και ένα σωρό λαλακίες; Μια ιδέα την έχουμε από τους 5ΧΧΧ και είναι σίγουρα πολύ αρνητική.

Έχει μήπως ανώτερο IPC η AMD; Ούτε αυτό, αφού τα cores είναι μικρότερα των P. Απλά έχει την 3D cache που ισοφαρίζεται από ένα καλό RAM kit με tuning. Αρκεί ο αγοραστής να το γνωρίζει. Όπως και ότι και στα Intel φτιάχνεις καμπύλες αν γουστάρεις εσύ και μόνο, για να μην έχεις 400W.

Ας πέσει και στα 5,7Ghz all core. Με καλές RAM και ανώτερο IPC πάλι καλύτερα από τα δήθεν 4nm του 7800X3D με...4900Mhz(σκάρτα) all core .

Δεν έχουν καταλάβει ότι όποιος αγοράζει 14900KS το κάνει όχι γιατί θέλει να έχει με το στανιό 6200Mhz all core(αδύνατο) αλλά για το ανώτερο κομμάτι που θα φτάσει μια υψηλή συχνότητα με αρκετά λιγότερο stress από τον 14900K.

Ούτε έχουν δει optimized intel να τρέχει games σε sub 70 watts με συχνότητες που τα ryzen θα φτάσουν την επόμενη διετία. Διαβάζουν κάπου για 400W υπό ακραίες συνθήκες και θυμούνται το νούμερο μόνο.

13900k 13900ks 14900k 14900ks είναι το ίδιο cpu στην ουσία και επειδή το τμήμα marketing θέλει να παρουσιάσει κάτι υποτίθεται καινούριο, τα ρυθμίζουν τα cpu σε σημείο να πάρουν φωτιά χωρίς αρχιτεκτονικές αλλαγές και λιθογραφικές και τσιμπάνε ατομα σαν τον φίλο από πάνω που νομίζει οτι αμα χασει 5-10% στο multicore οτι θα καταλάβει κάτι με ένα ρυθμισμα.

Και φυσικά για να βγάλουν και τα τελευταία 100mhz σκάνε μια περιουσία σε άχρηστες ψύξεις

Και για τον φίλο από πάνω όχι δεν πειραζεται το single core boost αν βαλεις limit γτ ενας πυρηνας από μόνος του δεν θα τραβήξει ποτε 200w αλλα περιπου 40-50

Δημοσ.
2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν είναι συγκρίσιμα τα nm της intel με TSMC.

Να το θέσω και αλλιώς. Πόσα Ryzen με τελευταίας γενιάς process έχεις δει στα 5,5Ghz+ all core; Πόσα watts θα έκαιγαν αν η AMD δεν έβαζε εμπόδια στο OC με καμπύλες και ένα σωρό λαλακίες; Μια ιδέα την έχουμε από τους 5ΧΧΧ και είναι σίγουρα πολύ αρνητική.

Έχει μήπως ανώτερο IPC η AMD; Ούτε αυτό, αφού τα cores είναι μικρότερα των P. Απλά έχει την 3D cache που ισοφαρίζεται από ένα καλό RAM kit με tuning. Αρκεί ο αγοραστής να το γνωρίζει. Όπως και ότι και στα Intel φτιάχνεις καμπύλες αν γουστάρεις εσύ και μόνο, για να μην έχεις 400W.

Ας πέσει και στα 5,7Ghz all core. Με καλές RAM και ανώτερο IPC πάλι καλύτερα από τα δήθεν 4nm του 7800X3D με...4900Mhz(σκάρτα) all core .

Δεν έχουν καταλάβει ότι όποιος αγοράζει 14900KS το κάνει όχι γιατί θέλει να έχει με το στανιό 6200Mhz all core(αδύνατο) αλλά για το ανώτερο κομμάτι που θα φτάσει μια υψηλή συχνότητα με αρκετά λιγότερο stress από τον 14900K.

Ούτε έχουν δει optimized intel να τρέχει games σε sub 70 watts με συχνότητες που τα ryzen θα φτάσουν την επόμενη διετία. Διαβάζουν κάπου για 400W υπό ακραίες συνθήκες και θυμούνται το νούμερο μόνο.

Αφού δεν είναι συγκρίσιμα, γιατι στον επερχόμενο Arrow lake τα κομματια που θα γίνουν i9 θα τα φτιάχνει στον TSMC???

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-14900ks/18.html

Όπως είπα πρωτύτερα...ακόμη και με τα Power limits, μονο στα παλιά παιχνίδια τύπου Age of Empires βγαίνει πρώτος.

 

Δημοσ.
3 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Αφού δεν είναι συγκρίσιμα, γιατι στον επερχόμενο Arrow lake τα κομματια που θα γίνουν i9 θα τα φτιάχνει στον TSMC???

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-14900ks/18.html

Όπως είπα πρωτύτερα...ακόμη και με τα Power limits, μονο στα παλιά παιχνίδια τύπου Age of Empires βγαίνει πρώτος.

https://www.extremetech.com/computing/intel-ceo-confirms-arrow-lake-will-feature-tsmc-3nm-gpu-tiles

Κάποια tiles μόνο θα κατασκευάζονται σε 3nm TSMC.

Intel's upcoming desktop platform will be called Arrow Lake and is due later this year. It'll be the first desktop CPU from Intel with a tile-based design, with the CPU tile featuring Intel's 20A process. Alongside Arrow Lake will be a new mobile platform named Lunar Lake, which will replace Meteor Lake. According to translated comments by Chinatimes, Intel will use TSMC's second-generation 3nm process for this CPU, known as N3B.

Αναφορά σε κείμενο

Όπως είπα πρωτύτερα...ακόμη και με τα Power limits, μονο στα παλιά παιχνίδια τύπου Age of Empires βγαίνει πρώτος.

Όπως είπα και πρωτύτερα 5900X/10900K με tuned RAM φτάνουν ή και ξεπερνούν 12900K με ασετάριστες, αργές RAM. Αν 7800X3D και 14900K είναι σχεδόν στα ίδια με στοκ RAM, όπως τα αποτελέσματα που δείχνεις, τότε με tuning+OC σίγουρα είναι αρκετά μπροστά(10% και πάνω) ο 14900K. Είναι γνωστό ότι το RAM tuning δίνει λίγα σε ryzen3D για ευνόητους λόγους.

Δημοσ.
21 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

https://www.extremetech.com/computing/intel-ceo-confirms-arrow-lake-will-feature-tsmc-3nm-gpu-tiles

Κάποια tiles μόνο θα κατασκευάζονται σε 3nm TSMC.

Intel's upcoming desktop platform will be called Arrow Lake and is due later this year. It'll be the first desktop CPU from Intel with a tile-based design, with the CPU tile featuring Intel's 20A process. Alongside Arrow Lake will be a new mobile platform named Lunar Lake, which will replace Meteor Lake. According to translated comments by Chinatimes, Intel will use TSMC's second-generation 3nm process for this CPU, known as N3B.

Όπως είπα και πρωτύτερα 5900X/10900K με tuned RAM φτάνουν ή και ξεπερνούν 12900K με ασετάριστες, αργές RAM. Αν 7800X3D και 14900K είναι σχεδόν στα ίδια με στοκ RAM, όπως τα αποτελέσματα που δείχνεις, τότε με tuning+OC σίγουρα είναι αρκετά μπροστά(10% και πάνω) ο 14900K. Είναι γνωστό ότι το RAM tuning δίνει λίγα σε ryzen3D για ευνόητους λόγους.

Ποια  ram   Ταχητθτα θα ηταν καλή ας πούμε ;;

Δημοσ.
27 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

https://www.extremetech.com/computing/intel-ceo-confirms-arrow-lake-will-feature-tsmc-3nm-gpu-tiles

Κάποια tiles μόνο θα κατασκευάζονται σε 3nm TSMC.

Intel's upcoming desktop platform will be called Arrow Lake and is due later this year. It'll be the first desktop CPU from Intel with a tile-based design, with the CPU tile featuring Intel's 20A process. Alongside Arrow Lake will be a new mobile platform named Lunar Lake, which will replace Meteor Lake. According to translated comments by Chinatimes, Intel will use TSMC's second-generation 3nm process for this CPU, known as N3B.

Όπως είπα και πρωτύτερα 5900X/10900K με tuned RAM φτάνουν ή και ξεπερνούν 12900K με ασετάριστες, αργές RAM. Αν 7800X3D και 14900K είναι σχεδόν στα ίδια με στοκ RAM, όπως τα αποτελέσματα που δείχνεις, τότε με tuning+OC σίγουρα είναι αρκετά μπροστά(10% και πάνω) ο 14900K. Είναι γνωστό ότι το RAM tuning δίνει λίγα σε ryzen3D για ευνόητους λόγους.

Ναι, κάποια κομμάτια, το CPU logic συγκεκριμένα. Δηλαδή ο επεξεργαστής.

Έχεις καταλάβει ότι δεν τον πιάνει το 3D με τίποτα;

Δεν έχω κάτι με την Intel, αλλά ρε φίλε ακόμη είναι πολύ πίσω, πως να το κάνουμε.

Μακάρι να τον φτάσει. Για την ώρα δε βλέπω γιατί να αγοράσει κανείς ένα 14900KS

Δημοσ.
Στις 16/3/2024 στις 8:04 ΠΜ, gurgurant είπε

Τα χομπι ειναι ακριβά σαρεσει η όχι!Ναι θα το σταματήσεις όπως επίσης πρπ να σταματήσεις να συκγρινεις παπούτσια με επεξεργαστές.Εισαι τελείως άκυρος επι του θέματος άλλο τεχνολογία άλλο ένδυση,με τον ίδιο τρόπο κατασκευάζονται τα παπούτσια και οι επεξεργαστές ίδιο κόστος έχουν Ε;σε λάθος φόρουμ είσαι.

Τα running παπούτσια δεν είναι απλά ένδυση και έχουν τεχνολογία που δεν μπορείς να φανταστείς. 

Στις 17/3/2024 στις 12:09 ΜΜ, tapitas είπε

Όταν περιορίζεις το ρεύμα, το περιορίζεις μόνο στο multicore, το single core δεν αλλάζει

Μην μπερδεύεσαι δεν είπα να το κατεβάσει κάποιος στα 30w, αλλά στα πχ 200w οπότε δεν θα υπάρξει καποια ορατή διαφορά και ούτε θα πειραχτεί το single core boost

Μα τότε γιατί να πάρεις τον extreme super ultra edition και όχι τον απλό; 

Αυτά που λες και επιμένεις είναι απολύτως αντιφατικά και ως τέτοια δεν έχουν νόημα. 

Στις 17/3/2024 στις 12:35 ΜΜ, pirmen56 είπε

Ο μόνος λόγος που δεν βγάζουν φωτιές τα AMD είναι το μεγάλο drop στο all core turbo. Ο μόνος λόγος που τα Ryzen 3D φαίνονται τόσο δυνατά στο gaming είναι επειδή τεστάρουν τα Intel με RAM εργοστασιακών προδιαγραφών ή απλό xmp που είναι κάτι παραπάνω από suboptimal. 12900Κ μένει πίσω από 5900X και 10900K αν τρέχεις με σεταρισμένες RAM μόνο τους τελευταίους.

Στα intel οι Z μητρικές είναι σεταρισμένες να κάνουν autoOC, με υψηλό all core turbo και υπερβολικές τάσεις. Όπως συμβαίνει πάντα σε auto OC. Εξ ου και τα 400W. Με έξυπνα power limits και manual voltages μπορείς να έχεις 5,5Ghz+(σε games πάντα) χωρίς θέματα.

Δεν το ξέραμε να γίνουμε επιστήμονες στο ram training για να συγκρίνουμε επεξεργαστές. Εννοείται ότι οι συγκρίσεις πολύ σωστά γίνονται με εργοστασιακά xmp profiles. 

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
18 λεπτά πριν, CanonTux είπε

Τα running παπούτσια δεν είναι απλά ένδυση και έχουν τεχνολογία που δεν μπορείς να φανταστείς. 

Μα τότε γιατί να πάρεις τον extreme super ultra edition και όχι τον απλό; 

Αυτά που λες και επιμένεις είναι απολύτως αντιφατικά και ως τέτοια δεν έχουν νόημα. 

Δεν το ξέραμε να γίνουμε επιστήμονες στο ram training για να συγκρίνουμε επεξεργαστές. Εννοείται ότι οι συγκρίσεις πολύ σωστά γίνονται με εργοστασιακά xmp profiles. 

Ρε άνθρωπε απο 13900k μεχρι 14900KS ο επεξεργαστής είναι ίδιος με ελάχιστες διαφορές ΔΕΝ ΧΡΕΙΆΖΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙς ΤΟΝ KS η διαφορά ειναι 400mhz στο single core turbo μονο

Αλλά όποιον και να παρειε απο αυτούς θέλει ενα ελαφρύ tuning και είσαι στην πένα

Και σου ξαναγράφω άλλη μια φορά οτι και τον 14900ks να πάρει κάποιος απλά θα χαμηλώσει 5-10% το multicore και ΟΧΙ το single core και το cpu θα δουλεύει και δροσερά και κρατάς τα 6,2ghz boost 

Επεξ/σία από tapitas
  • Like 2

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...