Η NVIDIA κατηγορείται ότι λειτουργεί με λογική «καρτέλ» στον χώρο των επιταχυντών Τεχνητής Νοημοσύνης

[MikeKata]

30 minutes ago, nepomuk said:

Θα αργησει να μπει στον χωρο, αλλα οταν ειναι ετοιμο θα ορμησει ως ταυρος

εν υαλοπωλειο.

Το μήλο σε 1-2 χρόνια:

 

[evark]

Πάντως με τον ενα ή άλλο τροπο η nvidia καταφερνει να βγάλει το μεγαλύτερο κέρδος ανα chip από όλους τους άλλους. 

Αν δουμε κάπως απλοικά πως λειτουργεί όλο αυτό, τι έχουμε; Οι εταιρίες σχεδιασης τσιπ σχεδιάζουν (ζωγραφίζουν απλοικά) κυκλώματα, και οι εταιρίες που έχουν fab αναλαμβάνουν να "τυπώσουν" αυτά τα κυκλώματα σε wafers. H εκτύπωση κοστίζει ένα συγκεκριμένο ποσό, ας πουμε 15000$ σε ένα wafer των 300mm, αρα χωρίς να υπολογίζουμε το yield, περίπου 0.2$ το τετραγωνικό χιλιοστό (παραδειγμα). Το ζητούμενο είναι να πουλήσεις με όσο το δυνατό μεγαλύτερο κέρδος.

Φιάχνεις εναν επεξεργαστή 200 τχ., σου κοστίζει 40+ ευρώ "εκτυπωτικά",  εσυ το πουλάς 200, πρακτικά 1$/mm. 

H nvidia έχει καταφέρει, αυτή την τιμή να την εκτοξεύσει (αν και δεν γνωρίζουμε πόσο πουλάει το τσιπ), ενδεικτικά ο 4090 είναι 609τχ,  o Ryzen 5600G/U είναι 180τχ, ο i13100 είναι 163τχ και ο Α100(των 10000$) της Nvidia 826!. Φυσικά ανάλογα τη διαδικασία αλλάζει η τιμή του wafer, αλλά μπορουμε να συγκρίνουμε χονδρικά τσιπ ίδιου process. 

Επεξ/σία 8 Μαρτίου από evark

[SeNNinhA]

Τι. Όχι?

Πέσατε από τα σύννεφα?

Μα ήταν καλά παιδιά. Δε είχαν δώσει ποτέ δικαιώματα...

[cpc464]

51 λεπτά πριν, evark είπε

Α100(των 10000$) της Nvidia 826!

ο Α100 δεν είναι chip, είναι Ai accelerator. (δες στα 6 λεπτα και 32 δευτερόλεπτα).

 

[SeNNinhA]

59 λεπτά πριν, evark είπε

Πάντως με τον ενα ή άλλο τροπο η nvidia καταφερνει να βγάλει το μεγαλύτερο κέρδος ανα chip από όλους τους άλλους. 

Αν δουμε κάπως απλοικά πως λειτουργεί όλο αυτό, τι έχουμε; Οι εταιρίες σχεδιασης τσιπ σχεδιάζουν (ζωγραφίζουν απλοικά) κυκλώματα, και οι εταιρίες που έχουν fab αναλαμβάνουν να "τυπώσουν" αυτά τα κυκλώματα σε wafers. H εκτύπωση κοστίζει ένα συγκεκριμένο ποσό, ας πουμε 15000$ σε ένα wafer των 300mm, αρα χωρίς να υπολογίζουμε το yield, περίπου 0.2$ το τετραγωνικό χιλιοστό (παραδειγμα). Το ζητούμενο είναι να πουλήσεις με όσο το δυνατό μεγαλύτερο κέρδος.

Φιάχνεις εναν επεξεργαστή 200 τχ., σου κοστίζει 40+ ευρώ "εκτυπωτικά",  εσυ το πουλάς 200, πρακτικά 1$/mm. 

H nvidia έχει καταφέρει, αυτή την τιμή να την εκτοξεύσει (αν και δεν γνωρίζουμε πόσο πουλάει το τσιπ), ενδεικτικά ο 4090 είναι 609τχ,  o Ryzen 5600G/U είναι 180τχ, ο i13100 είναι 163τχ και ο Α100(των 10000$) της Nvidia 826!. Φυσικά ανάλογα τη διαδικασία αλλάζει η τιμή του wafer, αλλά μπορουμε να συγκρίνουμε χονδρικά τσιπ ίδιου process. 

Ενταξει. Δεν πάει έτσι.

Με την ίδια λογική στο γιατρό που θα πας θα πληρώσεις με χρονοχρέωση υδραυλικού ή με την γνώση και εμπειρία της τελικής διάγνωσης που σου προσφέρει!

Το R&D της τεχνολογίας αιχμής ποιος το πληρώνει και ποιο είναι το σωστό περιθώριο κέρδους για ένα προϊόν αιχμής που τις περισσότερες φορές έχει μικρή διάρκεια αιχμής και πως αυτή ορίζεται?

Το θέμα εδώ είναι το πως εκμεταλευεταθ η οποία εταιρεία την κυρίαρχη θέση της στην αγορά

[mikegad]

τι είναι αυτά που λέτε;

Δεν ντρέπεστε ρε συκοφάντες;

[Dimitris_1981]

Η τεχνητή διαμόρφωση προσφοράς-ζήτησης δεν είναι καινοτομία της NVidia. Αν θέλουμε να λύσουμε το πρόβλημα πρέπει να κοιτάμε πιο σφαιρικά. 

Είναι το αντίστοιχο που γίνεται με τις προμήθειες στα διάφορα App Stores. Η λύση δεν είναι ένα πρόστιμο σε μια από όλους αλλά ένα νομοθετικό/ρυθμιστικό πλαίσιο λειτουργίας.

[metal2]

Στις 1/3/2024 στις 7:21 ΜΜ, polemikos είπε

Τόσο η αντίπαλος εταιρεία Groq όσο και ο Scott Harkelman κατηγόρησαν δημοσίως την NVIDIA, που πρόσφατα ξεπέρασε τα $2 τρις σε αποτίμηση, ότι λειτουργεί με λογική «μονοπωλιακού καρτέλ» έχοντας την αγορά των κέντρων δεδομένων στο χέρι της και ελέγχοντας την προσφορά.

Πόσα;  2 τρις; Μετοχές γρήγορα 😳😂

[atypicalcoder]

7 ώρες πριν, NiKoSmile είπε

Αν είσαι στην πρώτη θέση θα έχεις και το μονοπώλιο. Αν δεν αρέσει αυτό στις αντίπαλες εταιρίες ας φροντίσουν να γίνουν καλύτερες. Διαφορετικά δε χρειάζεται να είσαι ο καλύτερος, κάτσε στην τελευταία θέση και περίμενε την τύχη σου 😅.

Μην ανχώνεσαι υπάρχει και η ΕΕ. Έχουν να πέσουν "φαπίδια" από ΕΕ ...

[NiKoSmile]

Μόλις τώρα, atypicalcoder είπε

Μην ανχώνεσαι υπάρχει και η ΕΕ. Έχουν να πέσουν "φαπίδια" από ΕΕ ...

Είδαμε τι έκανε η Ε.Ε. όταν η NVIDIA πουλούσε κάρτες αξίας 150€ στα 500€

[evark]

4 ώρες πριν, cpc464 είπε

ο Α100 δεν είναι chip, είναι Ai accelerator. (δες στα 6 λεπτα και 32 δευτερόλεπτα).

Είναι ΑΙ Accelerator, σε ενα μεγάλο μονολιθικό chip.

https://www.nvidia.com/en-us/data-center/a100/

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/a100-sxm4-40-gb.c3506

Τωρα αν Α100 ονομάζεται όλο το module ή/και μονο το chip αυτό δεν εχει σημασία.

[michael92]

Οι μεγάλες εταιρείες είχαν τη διαπραγματευτική δύναμη να παζαρέψουν την τιμή (κάτι που ο απλός καταναλωτής δεν έχει), αλλά προτίμησαν λόγω FOMO να κάνουν hoard όσες περισσότερες A100 και H100 μπορούσαν και τα margins της nvidia σε αυτά τα chip έφτασαν στο 90%. Δεν θα λυπηθούμε την Microsoft και την meta τώρα...

[cpc464]

2 ώρες πριν, evark είπε

Τωρα αν Α100 ονομάζεται όλο το module ή/και μονο το chip αυτό δεν εχει σημασία.

και όμως έχει μεγάλη σημασία.

[kurkosdr]

7 ώρες πριν, evark είπε

Πάντως με τον ενα ή άλλο τροπο η nvidia καταφερνει να βγάλει το μεγαλύτερο κέρδος ανα chip από όλους τους άλλους. 

Αν δουμε κάπως απλοικά πως λειτουργεί όλο αυτό, τι έχουμε; Οι εταιρίες σχεδιασης τσιπ σχεδιάζουν (ζωγραφίζουν απλοικά) κυκλώματα, και οι εταιρίες που έχουν fab αναλαμβάνουν να "τυπώσουν" αυτά τα κυκλώματα σε wafers. H εκτύπωση κοστίζει ένα συγκεκριμένο ποσό, ας πουμε 15000$ σε ένα wafer των 300mm, αρα χωρίς να υπολογίζουμε το yield, περίπου 0.2$ το τετραγωνικό χιλιοστό (παραδειγμα). Το ζητούμενο είναι να πουλήσεις με όσο το δυνατό μεγαλύτερο κέρδος.

Φιάχνεις εναν επεξεργαστή 200 τχ., σου κοστίζει 40+ ευρώ "εκτυπωτικά",  εσυ το πουλάς 200, πρακτικά 1$/mm. 

H nvidia έχει καταφέρει, αυτή την τιμή να την εκτοξεύσει (αν και δεν γνωρίζουμε πόσο πουλάει το τσιπ), ενδεικτικά ο 4090 είναι 609τχ,  o Ryzen 5600G/U είναι 180τχ, ο i13100 είναι 163τχ και ο Α100(των 10000$) της Nvidia 826!. Φυσικά ανάλογα τη διαδικασία αλλάζει η τιμή του wafer, αλλά μπορουμε να συγκρίνουμε χονδρικά τσιπ ίδιου process. 

The power of software. Με απλά λόγια, μαζί με μια Nvidia GPU δεν αγοράζεις μόνο hardware αλλά και software με αποκλειστικές δυνατότητες (CUDA, RTX) επιπλέον της υποστήριξης των ανοιχτών standards (Vulkan, OpenGL, OpenCL) και των multi-vendor standards (Direct3D, DirectCompute) που δίνουν όλοι οι υπόλοιποι.

Με τη μεγάλη διευκρίνηση ότι αφότου το software έχει γραφτεί, το replication γίνεται πρακτικά με μηδενικό κόστος, άρα δίνει προστιθέμενη αξία στο προϊόν χωρίς να έχει κόστος παραγωγής ανά κομμάτι.

Επιτέλους στην AMD μετά από χρόνια σε λήθαργο επιτέλους ξύπνησαν και κατάλαβαν ότι πρέπει να παράσχουν συμβατότητα με το CUDA εφόσον όλο αυτό το software που έχει γραφτεί σε CUDA δεν πρόκειται να ξαναγραφτεί σε κάτι άλλο επειδή οι AMD παρέχουν κάπως καλύτερο VFM από άποψη hardware. Όπως τους πήρε χρόνια να διαπιστώσουν ότι πρέπει να έχουν drivers που δουλεύουν με τα παιχνίδια των χρηστών (ακόμα και αν τα παιχνίδια δεν τα κάνουν όλα τέλεια) και όχι μόνο με τα benchmarks και άρχισαν να παίρνουν σοβαρά το θέμα με το AMD Crimson.

[Fotoalexandros]

"Τι΄ χες Γιάννη, τι είχα πάντα". Είτε με ελεύθερη αγορά είτε με κρατικό παρεμβατισμό, η κατάληξη στο τέλος είναι η ίδια: καρτέλ ιδιωτών, ή από την άλλη, κρατικά μονοπώλια.
Εν προκειμένου, χρειάζονται στοιχεία για να καταλάβει κάποιος ότι υπάρχουν καρτέλ; Όταν για παράδειγμα, οι ίδιοι προμηθευτές hardwear τροφοδοτούν διαφορετικούς κατασκευαστές προϊόντων, χρειάζεται πολύ φαντασία για να καταλάβει κάποιος ότι στο παρασκήνιο παίζονται οικονομικά παιχνίδια εις βάρος του καταναλωτή; Αγοράζει η apple για παράδειγμα οθόνες από την samsung, την στιγμή που και οι δυο κατασκευάζουν κινητά. Φυσικό είναι έτσι να μην λειτουργεί ο υγιής ανταγωνισμός προς όφελος του καταναλωτή εφόσον το παιχνίδι το μοιράζονται μεταξύ τους. Και κάθεται ο κάθε βλάκας και μαλώνει στα φόρουμ αν είναι καλύτερο το iphone ή το samsung..