Μετανάστευση στο εξωτερικό

[Sugizo]

4 hours ago, andreaspA said:

μηπως αυτες οι αυξησεις ειναι στην δικη σου περιπτωση και δεν ειναι κανονας? Γιατι αυτα που μου περιγραφεις δεν εχουν επαφη με αυτα που γνωριζω.

Το 3% κάθε χρόνο είναι από το κράτος (νόμος) τα τελευταία 2 χρόνια μάλιστα ήταν μεταξύ 8-12% ετήσια αύξηση λόγο υψηλού πληθωρισμού. (Αυτή η αύξηση είναι για όλους τους εργαζόμενους)

Τα υπόλοιπα από εσένα εξαρτάται, θεωρητικά έχεις το δικαίωμα να ζητήσεις μέχρι 10% αύξηση τον χρόνο. Άμα τα αξίζεις το πιθανότερο είναι να τα πάρεις. Ανά 2-3 χρόνια δηλαδή τα 400-500 δεν είναι καν πολλά. (Όπως και παντού στην Ευρώπη θέλω να πιστεύω)
 

Κι εδώ να αναφέρω, ότι μπορεί η Αυστρία να μην είναι «παράδεισος», αλλά σίγουρα είναι πολύ κοντά στο «εργασιακός παράδεισος». 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου από Sugizo

[andreaspA]

13 λεπτά πριν, Sugizo είπε

«εργασιακός παράδεισος».

πολυ ενδιαφεροντα τα παραπανω....

Απο επιδοματα παιδιών, τι γινεται στην Αυστρία ?

 

[Sugizo]

20 minutes ago, andreaspA said:

πολυ ενδιαφεροντα τα παραπανω....

Απο επιδοματα παιδιών, τι γινεται στην Αυστρία ?

 

Ξέχασα να αναφέρω ότι ανά 3ετια λόγο συλλογικών συμβάσεων (αναγκαστικό για όλους τους εργαζόμενους, πλην αυτών που πληρώνονται παραπάνω από τις συμβάσεις) ανεβαίνει ο μισθός 10%.

12+2 μήνες άδεια μητρότητας με 80% των αποδοχών ή το μέγιστο 1800/μήνα. (Υπάρχει επιλογή να κάτσεις μέχρι 36 μήνες με μειωμένες αποδοχές, αρκετές οικογένειες επιλέγουν να κάνουν παιδιά το ένα μετά το άλλο, ώστε να μην χρειαστεί να δουλέψει η γυναίκα για 3-5 χρόνια)

+350 ευρω/μήνα ανά παιδί μέχρι τα 18 και μετά μειωμένα (250 νομίζω) μέχρι να αποφοιτήσει. (Είναι 2 επιδόματα)

 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου από Sugizo

[@sterios]

Επειδή έχετε 5-10-50 γνωστούς δεν σημαίνει τίποτα απολύτως. Μπορεί όπως λέει ο Ανδρέας, οι 10 φίλοι του που τελειώσαν το ΠΑΠΕΙ και έμειναν στην Ελλάδα να διέπρεψαν, αλλά αυτό δεν είναι αντικειμενικό δείγμα, καθώς δεν είναι όλοι απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, επίσης παίζει εξαιρετικό ρόλο πότε ακριβώς κάποιος τελείωσε το πανεπιστήμιο, γιατί αν πχ  βγήκες στην αγορά εργασίας μέσα στην κρίση, είχες σημαντικά λιγότερες πιθανότητες να βρεις δουλειά σε σχέση με κάποιον που τελείωσε 5 χρόνια πριν την κρίση. Αυτό που θέλω να πω ότι η προσωπική μας εμπειρία γύρω από ένα θέμα, μπορεί να είναι εντελώς λάθος και θα πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα λίγο πιο σφαιρικά.

Ο οποιοσδήποτε λαμβάνει σοβαρά υπόψη του την μετανάστευση, θα πρέπει να έχει κάποιο μακροπρόθεσμο πλάνο, ή τέλος πάντων ένα πλάνο. Ο κύριος λόγος που ο κόσμος φεύγει από το σπίτι του τα τελευταία 15 χρόνια (αν όχι από πάντα), είναι για ένα καλύτερο μέλλον. Αυτό δεν σημαίνει ότι μόνο τα χρήματα θα σε οδηγήσουν έξω, αλλα σίγουρα θα παίξουν καθοριστικό ρόλου. Κρέατα, ψωμιά, καφέδες, καιρός για εμένα δεν μπαίνουν πλέον στην εξίσωση και δεν τα λαμβάνω καθόλου υπόψη. Θυμάμαι ακόμα πόσο μου μύριζε το κρέας τον πρώτο καιρό έξω, μέχρι που το συνήθισα και δεν μου αρέσει το Ελληνικό πλέον. 

Κριτήρια όμως όπως, υποδομές της χώρας (δρόμοι, νοσοκομεία, αεροδρόμια κλπ), εκπαιδευτικό σύστημα, γλώσσα της χώρας προορισμού, μόλυνση, διαφθορά, εγκληματικότητα, εργασιακές συνθήκες, προοπτικές εξέλιξης, πιθανή εργασία για την σύζυγο και τέλος απόσταση απο Ελλάδα είναι αυτά που λαμβάνω προσωπικά υπόψη. Όλα τα άλλα με τον καιρό συνηθίζονται. 

[MikhailBakurin]

To βασικό σας πρόβλημα είναι ότι συγκρίνετε μήλα με πορτοκάλια.

Ο ένας λέει ότι είναι καλύτερη η Αυστρία για κατσαβιδάκηδες από ΕΠΑΛ (ναι, είναι καλύτερη) και ο άλλος λέει ότι αν είσαι επιστήμονας ελεύθερος επαγγελματίας (αρχιτέκτονας - νομικός - πολ.μηχ.), ή υψηλής ζήτησης μισθωτός (ΗΜΜΥ και πέριξ μηχανικοί) μπορείς να βρεις κάλλιστα την άκρη σου και στην Ελλάδα.

Ισχύει και το δεύτερο, καθώς κατά πάσα πιθανότητα, για να έχεις καλό ακαδημαϊκό background, οι πιθανότητες να μπορείς να ιδιοκατοικήσεις και/ή να τσοντάρεις εισόδημα από μισθώματα, αυξάνονται εκθετικά.

Η μεγάλη έξοδος εργαζομένων από την Ελλάδα την περίοδο 2010-2015, ήταν χαμηλής ειδίκευσης κόσμος από τη Βόρεια Ελλάδα, πολύ κοντά στην περίπτωση του sugizo. Βιομηχανικά κράτη με κουλτούρα τέτοιας εργασίας, όπως η Γερμανία, η Σουηδία, η Αυστρία και η Γαλλία, απορρόφησαν με καλές αμοιβές κόσμο που στη Θεσσαλονίκη, τη Δράμα και την Κατερίνη δεν έβρισκε όντως ούτε ντελίβερυ. Κι αν έβρισκε κάποια δουλειά, έπαιρνε τραγικά ψίχουλα, με μηδενικές πιθανότητες αύξησής τους. Δεν είναι τυχαίο που σε όλες τις μεγάλες βιομηχανικές πόλεις της Δ. Ευρώπης θα βρεις υπερ-ευχαριστημένους Καρντάσηδες να είναι σερβιτόροι, οδηγοί, αποθηκάριοι, μάγειρες, υπάλληλοι αεροδρομίου.

Η Ελληνική κρίση κατέστρεψε ολοσχερώς ό,τι είχε μείνει από την Ελληνική μικρο-επιχειρηματικότητα και βιομηχανία, που ήταν συγκεντρωμένες κυρίως στη Β. Ελλάδα. Είναι τρομακτικό ακόμα και σήμερα πόσες εκατοντάδες κλειστές οικογενειακές επιχειρήσεις συναντά κανείς στη Θεσσαλονίκη, μόλις περάσει την Εγνατία προς βορρά. Τα νότια αυτής, έγιναν τζεντριφαρισμένα μπαρ, εστιατόρια και μεζεδοπωλεία για τον καλπάζοντα τουρισμό, οπότε δε σε πιάνει πλέον τόσο η ψυχή σου.

Οι υψηλής ειδίκευσης εργαζόμενοι, συνήθως φεύγουν για ένα γερό κομπόδεμα και/ή καλές σπουδές έξω, μέχρι να γυρίσουν και να αναλάβουν τα ηνία από τους γονείς τους, ή να μπουν φυτευτοί σε καλόμισθες θέσεις ιδιωτικών εταιρειών. Ένας αρχιτέκτονας με οικογενειακό μπακράουντ έπραξε πολύ σωστά αν έφυγε το 15-20, να μάσει φράγκα και/ή σπουδές, γύρισε το 21 και έχει επωφεληθεί πάρα πολύ από το ανερχόμενο κύμα ανακαίνισης - κατασκευής τουριστικών και μη κατοικιών σε Αθήνα - νησιά. Μένοντας ως απλός μισθωτός στη Γερμανία ή τη Δανία, η αγοραστική του δύναμη δε θα είχε μεγάλη διαφορά από έναν (ψιλοφοροδιαφεύγοντα) ελ.επ. στην Ελλάδα.

Επίσης, μιλάτε ο ένας ως Αθηναίος και ο άλλος ως Θεσσαλονικιός. Να θυμίσω εδώ, ότι η Θεσσαλονίκη το 2009 ήταν στο 72% του Αθηναϊκού διαθέσιμου εισοδήματος, ενώ το 2021 καταγράφηκε μόλις στο 58%. Σχεδόν το μισό, δεδομένου ότι την τελευταία 2ετία η Αθήνα συνεχίζει να ανεβαίνει, ενώ η Θεσσ. ανεβαίνει με πολύ πιο συγκρατημένο ρυθμό. Δε θα με εξέπλητε να δω και μεγαλύτερη διαφορά φέτος ή του χρόνου, κάτι που θα σημαίνει ότι το αν θα μεταναστεύσει ένας Αθηναίος να λαμβάνει πολύ διαφορετικά χαρ/κά από το αν θα μεταναστεύσει ένας Θεσσαλονικιός.

 

[yanis13]

9 ώρες πριν, bilya είπε

 

Οι αποποιήσεις πάνε σύννεφο και η κρίση που θα εκδηλωθεί μόλις χαιρετίσουν οι μπούμερς θα είναι χειρότερη από το '08 μιας κ θα ναι μακροχρόνια. 

Αλλά είπαμε ο καφες είναι ακριβός στο εξωτερικό γιατί κανει 4-5Ε αλλά όχι στην Αθήνα που 3,80-4Ε εχει γίνει η νόρμα. 

Γιατί γυρνάει κόσμος Ελλάδα εχει να κανει με χίλιους δυο λογους πλην οτι οικονομικά είναι καλύτερα ή συμφέρει. 

Το καλύτερο σχόλιο ως τώρα.

Επεξ/σία 25 Μαρτίου από yanis13

[andreaspA]

33 λεπτά πριν, Sugizo είπε

+350 ευρω/μήνα ανά παιδί

4 παιδια δηλαδη παιρνεις 1400€ τον μηνα ? ή και παραπάνω επειδη ειναι 4. Οπως ειναι εδω το Α21 ?

 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου από andreaspA

[Sugizo]

7 minutes ago, andreaspA said:

4 παιδια δηλαδη παιρνεις 1400€ τον μηνα ?

 

Ομολογώ πως έπρεπε να το γκουγκλάρω, μιας και είναι 2 επιδόματα και δεν γνώριζα εάν τα παίρνεις και τα 2 ανά παιδί.

Η απάντηση είναι ναι, με 4 παιδιά παίρνεις 1400 και απαλλαγή από φόρους ως πολύτεκνη οικογένεια 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου από Sugizo

[andreaspA]

2 λεπτά πριν, Sugizo είπε

και απαλλαγή από φόρους ως πολύτεκνη οικογένεια 

τι σημαινει απαλλαγη απο φορους? μηδενικος φορος εισοδηματος ?

[Sugizo]

9 minutes ago, andreaspA said:

τι σημαινει απαλλαγη απο φορους? μηδενικος φορος εισοδηματος ?

Απ’οτι διαβάζω ναι, αλλά μέχρι 3.012€. Άμα οι φόροι ξεπερνάνε αυτό το ποσό, πληρώνεις το υπόλοιπο. 

[dbrillis]

8 hours ago, LabrakisG1992 said:

Επειδη ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του.

Απλα να αναφερω το εξης. Δεν ειμαστε στο 60 που φευγαν οι πατεραδες μας να πανε Γερμανια να δουλεψουν σε αποθηκες, χωρις να ξερουν που πεφτει,χωρις τηλεφωνα,χωρις ιντερνετ,χωρις χωρις χωρις. Ειμαστε στο 2024. Ξερεις απο πριν που πας. Αν εισαι ανιδεικευτος εργατης, και νομιζεις οτι με το να δουλεψεις εξω σε αποθηκη  θα κανεις περουσια,δεν ξερεις τι σου γινεται. Κάποτε ίσως γινόταν πλέον όχι. Το αν θα ζεις αξιοπρεπως εργαζόμενος ως ανιδείκευτος εργάτης εξαρτάται απο ενα σωρο πράγματα (χώρα,περιοχή,κλάδος,οικογενειακή κατάσταση κτλ). Αλλα επειδη ακουω κατι αστεια (το 70% των Ελληνων ειναι εργατες) αυτα δεν ισχυουν επουδενι. Το εξωτερικο σου δίνει την ευκαιρία να εξελιχθείς και οικονομικα και στην δουλεια σου(αυτο που δεν γινεται στην Ελλαδα) αν εχεις σπουδασει κατι και δεν εισαι τουβλο. Οσο για το αν παιζει η δεν παιζει να μεινει καποις εξω 30 χρονια φυσικα και δεν υπάρχει σαφη απαντηση, αυτο εξαρταται απο τον καθενα.

Κατι τελευταιο. Εχουμε στην Ελλαδα πιο καθαρα κρεατα απο Βελγιο/Ολλανδια/Γαλλια κτλ? Μην το πειτε παραεξω θα φατε ξυλο δικαιολογημενα

Όχι, πολλοί δεν ξερουν που πανε γιατι αλλα συμφωνούν και αλλα συμβαίνουν. Το ξαναλέω, στην Ολλανδία η σκλαβια ειναι νόμιμη και λεγεται zero hours contract ή δουλειά μέσω γραφειου. Οπως ειπε και ενας αλλος συμφορουμιτης, μην αναγάγεις την προσωπική σου εμπειρία σε γενικο κανονα. Ειναι σαν να λεω εγω οτι ολοι στην Ελλαδα παιρνουν 2700 καθαρα * 16 μισθους, επειδή ετυχε οι γνωστοί μου να δουλεύουν ολοι IT ή να λεω οτι στην Ελλάδα παίρνουν ολοι 580 ευρώ μισθό επειδή μπαινω στο insomnia και ολοι γράφουν τέτοια. 

Σε ολες τις χωρες συμβαινουν πανω κατω τα ιδια, γιατί οι άνθρωποι είναι άνθρωποι παντού. Εκτός αν οντως πιστεύεις οτι οι "Ευρωπαίοι" ειναι αριστοκράτες. Οι expats που πηγαν εξωτερικό επειδη βρηκαν μια καλη δουλειά δεν ανήκουν στο μεσο ορο μισθολογικα της χώρας που πήγαν, αυτο ομως δεν σημαίνει οτι σε ολες τις χωρες δεν υπάρχουν και πολλοί με χαμηλά εισοδηματα. Δεν εχει περάσει επαγγελματίας απο το σπίτι μου εδω Ολλανδία που να μην μου λεει οτι χωρίς απόδειξη αλλάζει η τιμή και μου κλείνει το ματι, σου θυμίζει καμία άλλη χώρα αυτο; 

Επειδή μενεις Βέλγιο, πληζ, μην βάζεις την Ολλανδία στο ιδιο σακί οσον αφορά το φαγητό. Στο Βέλγιο το φαι είναι ωραίο και ας ταιζουν τα ζωα βαλβολινες 😉, στην Ολλανδία το φαγητό δεν εχει γευση ή για την ακρίβεια εχουν ολα την ίδια γευση, αφρολεξ. Αν δεν με πιστεύεις πηγαινε καλοκαίρι στην Ελλάδα, παρε ντομάτες απο τα Lidl που ειναι Ολλανδίας και παρε και ντοματες απο Ελλάδα. Κανε απο μια σαλάτα και πες μου αν εχει διαφορά. Καθε Οκτώβριο που παω Ελλάδα για προληπτικες ιατρικές εξετάσεις, πηγαίνω παντα να φαω μια σαλατα να την ευχαριστηθω, νιωθω σαν Άγγλος τουρίστας. Και αν πας Αλβανία πχ, το φαγητό εχει ακομα πιο πολυ φυσική γεύση. 

Βλέπω ότι και τα άρθρα με την μόλυνση ολοι τα περνανε στο "σιγά μωρε, τίποτα σοβαρό", οταν ομως κάνεις παιδί και το παιδι έχει θέμα λογω της μόλυνσης... τι κάνεις; 

Λογικα εισαι καινούργιος ακόμα εξω και η φουσκα δεν εχει αρχισει να ραγιζει, εισαι στη φαση του "αν εχεις πρόγραμμα πετυχαίνεις". 

Το resume ειναι απλό, ναι, στο εξωτερικό εχεις μεγαλύτερο εισόδημα και ισως πιο εύκολα, ειναι καλο να το δοκιμάσεις, ανοίγει το μυαλο σου αλλα μέχρι εκεί. Εγω βλεπω πχ εκ των εσω, ποιοι φροντίζουν τα Βαλκανια να παραμενουν σε κριση 😉. Στην Ολλανδία επεσε κυβέρνηση επειδή δεν ειχαν που να βαλουν 150 πρόσφυγες, τους οποίους κιολας τους κανουν και επιλογή, λενε εγω θελω αυτους τους 137 και σου λένε παρε εσυ λίγο μανεη να τους εχεις τους υπόλοιπους στα νησιά σου. Στην Ολλανδία σε 5 χρόνια με ελάχιστα Ολλανδικα, γίνεσαι Ευρωπαίος(Ολλανδος) αλλα στη Ελλάδα απαγορεύουν να δωσουν άδεια παραμονης στους προσφυγες, γιατι κανενας δεν θελει να μείνει Ελλαδα, οι πρόσφυγες θελουν να πανε Γερμανία που εχει ο ξάδερφος τους μερτσεντε απο τα επιδόματα χωρίς να δουλεύει + αν εισαι μουσουλμάνος κάνεις και τον μαγκα. 

 

[sakks80]

Και γω Βιέννη μένω. Ζωαρα. Ήρθα πριν 5 χρόνια και σώθηκα. Πλέον παίρνω παχυλό μισθό και 14 μισθούς γιατί η νομοθεσία είναι όπως Ελλάδα συν τα bonus. Κεντρική Ευρώπη ταξιδεύεις παντού άνετα. Εντάξει δεν έχει το κλίμα της Ελλάδας ούτε εξίσου καλό φαγητό αλλά κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις. Τα συν πάντως είναι περισσότερα από τα πλην .

 

Το θέμα είναι εκεί που θα πας να είναι ζωντανή πόλη. Να βγαίνει ο κόσμος έξω να έχει ζωή. Αν είναι καμία πόλη Γερμανία που είναι δουλειά σπίτι και δεν κυκλοφορεί ψυχή μέρα τις 21.00 τότε μην πας καθόλου.

 

Κυκλοφορούμε με τα 3 λίτρα τα μερσεντικα εδώ. Που να τα κάναμε αυτά Ελλάδα 

[yanis13]

11 λεπτά πριν, sakks80 είπε

Και γω Βιέννη μένω. Ζωαρα. Ήρθα πριν 5 χρόνια και σώθηκα. Πλέον παίρνω παχυλό μισθό και 14 μισθούς γιατί η νομοθεσία είναι όπως Ελλάδα συν τα bonus. Κεντρική Ευρώπη ταξιδεύεις παντού άνετα. Εντάξει δεν έχει το κλίμα της Ελλάδας ούτε εξίσου καλό φαγητό αλλά κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις. Τα συν πάντως είναι περισσότερα από τα πλην .

 

Το θέμα είναι εκεί που θα πας να είναι ζωντανή πόλη. Να βγαίνει ο κόσμος έξω να έχει ζωή. Αν είναι καμία πόλη Γερμανία που είναι δουλειά σπίτι και δεν κυκλοφορεί ψυχή μέρα τις 21.00 τότε μην πας καθόλου.

 

Κυκλοφορούμε με τα 3 λίτρα τα μερσεντικα εδώ. Που να τα κάναμε αυτά Ελλάδα 

Tελικα κυκλοφορεί ο κόσμος ή είναι όλοι μέσα απ' τις 7; Μπερδευτήκαμε οι μη-Βιεννικοι 😝

 

[dbrillis]

13 minutes ago, sakks80 said:

Και γω Βιέννη μένω. Ζωαρα. Ήρθα πριν 5 χρόνια και σώθηκα. Πλέον παίρνω παχυλό μισθό και 14 μισθούς γιατί η νομοθεσία είναι όπως Ελλάδα συν τα bonus. Κεντρική Ευρώπη ταξιδεύεις παντού άνετα. Εντάξει δεν έχει το κλίμα της Ελλάδας ούτε εξίσου καλό φαγητό αλλά κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις. Τα συν πάντως είναι περισσότερα από τα πλην .

 

Το θέμα είναι εκεί που θα πας να είναι ζωντανή πόλη. Να βγαίνει ο κόσμος έξω να έχει ζωή. Αν είναι καμία πόλη Γερμανία που είναι δουλειά σπίτι και δεν κυκλοφορεί ψυχή μέρα τις 21.00 τότε μην πας καθόλου.

 

Κυκλοφορούμε με τα 3 λίτρα τα μερσεντικα εδώ. Που να τα κάναμε αυτά Ελλάδα 

Για πες, για πες, γιατι Ολλανδια ενα holiday allowance παιρνουμε και αυτο το Μαιο... 😅

[sakks80]

7 λεπτά πριν, yanis13 είπε

Tελικα κυκλοφορεί ο κόσμος ή είναι όλοι μέσα απ' τις 7; Μπερδευτήκαμε οι μη-Βιεννικοι 😝

 

Προφανώς . Καλή νυχτερινή ζωή,παρταρες. Όχι σαν την Βουδαπέστη βέβαια.Η Βουδαπέστη τους πατάει όλους τριγύρω όσο αναφορά την νυχτερινή ζωή.