Μετανάστευση στο εξωτερικό

[mary]

Το καταλαβαίνω πολύ καλά ότι η βοήθεια των γιαγιαδων είναι πολύτιμη

Αλλά σοβαρά τώρα, παίρνεις το παιδί σου από Νορβηγία /Σουηδία /κλπ ξένη χώρα για "καλύτερη εκπαίδευση" στην Ελλάδα και να καταλήξει να τρέχει σε φροντιστήρια;

Συν ότι ουσιαστικά του κόβεις τις διασυνδέσεις (είτε με καλά πανεπιστήμια, είτε με καλύτερους εργοδότες) που θα μπορούσε να είχε δημιουργήσει μένοντας στο εξωτερικό.

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου από mary

[Ukforthemoment]

https://www.in.gr/2024/10/31/economy/brain-drain-xeiroteres-douleies-vriskoun-osoi-gyrizoun-piso-stin-ellada/?utm_medium=Dark_Social&utm_source=Share

Brain Drain: Χειρότερες δουλειές βρίσκουν όσοι γυρίζουν πίσω στην Ελλάδα

Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι χάρη στις πολιτικές της το brain drain μετατρέπεται σε brain gain. Μια πιο προσεκτική ματιά στα ερευνητικά δεδομένα διαψεύδει αυτό τον ισχυρισμό.

..........................

1.  Το 89% των συμμετεχόντων μετανάστευσε για οικονομικούς ή επαγγελματικούς λόγους, ενώ το 82% επέστρεψε για συναισθηματικούς.

2. Το 60% των επαναπατρισμένων δυσκολεύεται οικονομικά, με το 53% να λαμβάνει μισθό κάτω των 1500 ευρώ.

3. Μόνο το 45% δηλώνει ικανοποιημένο από τις συνθήκες εργασίας.

4. Θεωρούν ως παράγοντες που θα διευκόλυναν πάρα πολύ τον επαναπατρισμό: Βελτίωση της λειτουργίας των θεσμών (62%), Περισσότερη αξιοκρατία στην αγορά εργασίας (62%), Εκσυγχρονισμό του κράτους (55%), Βελτίωση των οικονομικών συνθηκών (45%).

5. Μετά την επιστροφή, αυξάνεται το χάσμα μεταξύ δεξιοτήτων και θέσεων εργασίας, π.χ. μείωση του ποσοστού που εργάζονται ως διευθυντικά στελέχη από 23% στο εξωτερικό σε 16% στην Ελλάδα.

6. Οι επαναπατρισμένοι αξιολογούν θετικά μόνο την ποιότητα ζωής (56%), ενώ υπερισχύουν οι αρνητικές γνώμες για τις συνθήκες εργασίας (68%), το επενδυτικό κλίμα (65%), το οικονομικό κλίμα (64%) και την πολιτική σταθερότητα (55%)

7. Το 84% δεν αξιοποίησε τα φορολογικά κίνητρα της κυβέρνησης για τους παλινοστούντες.

[mariosnik_]

15 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Να μεγαλώσει κοντά στην οικογένεια του κι όχι να τους βλέπει μια φορά το χρόνο, μιλώντας τη μητρική του γλώσσα και όχι σουηδικά, φινλανδικά, ολλανδικά, γαλλικά ή οτιδήποτε άλλο. Και σιγά τα σχολεία του εξωτερικού, που σε λιγο στα δημόσια σχολεία στις μεγαλουπόλεις θα διδάσκουν τη σαρία μη τυχον και προσβληθεί κανένας 14χρονος wannabe τζιχαντιστής.

Σε μια χαρά σχολείο μπορεί να πάει και στην Ελλάδα, ας είναι καλά τα οικονομικά των γονιών και δε τελείωσαν τα καλά σχολεία, ούτε τα αθλήματα και οι δραστηριότητες. 

Στο εξωτερικό έχεις δύο δρόμους. Είτε ζεις σε ένα πραγματικά καλό μέρος με υψηλό επίπεδο διαβίωσης, καλά σχολεία και ασφάλεια, όπου όμως οι ντόπιοι είναι το 90+% του πληθυσμού και σταδιακά αφομιώνεσαι είτε ζεις μέσα σε πόλεις-χωνευτήρια τύπου Βρυξέλλες, Βερολίνο κλπ όπου υπάρχουν πολλά απο τα ίδια προβλήματα με την Ελλάδα, ζεις μακριά από τον τόπο σου, κι απλά μένεις για το εργασιακό και μόνο. 

Ξαναλέω, όλα αυτά εξαρτώνται απο το επιπέδο διαβίωσης που μπορείς να εχεις με μια αντίστοιχη εργασία. Αν στη Γερμανία, στη Σουηδία ή στο Βέλγιο με τη δουλειά σου συντηρείς οικογένεια και η αντίστοιχη θέση στην Ελλάδα πληρώνει μια ζωή βασικό, προφανώς διαλέγεις έξω. Αν στο εξωτερικό έχεις μια πολύ εξειδικευμένη θέση που δεν υπάρχει στην Ελλάδα και πρέπει να κάνεις σοβαρό downgrade, προφανώς διαλέγεις έξω. Αν όμως η αντίστοιχη δουλειά στην Ελλάδα σου εξασφαλίζει ένα αντίστοιχο επίπεδο διαβίωσης, ακόμα και με μια ανεκτή έκπτωση στο οικονομικό κομμάτι, τότε Ελλάδα ασυζητητί.

Μετά απο 5 χρόνια εξωτερικό, προσωπική εμπειρία απο 2 διαφορετικές χώρες και καμια δεκαριά εμπειρίες φίλων που ακομα μένουν εξω, αυτή είναι η άποψη μου. Το 2014 το εξωτερικό πιθανότατα ήταν μονόδρομος για μεγάλη μερίδα του πληθυσμού. Το 2024 δεν είναι. 

Μάλλον δεν έχεις καμία εμπειρία από σχολεία του εξωτερικού. Σε όλα το εξωτερικό είναι καλύτερο, όπως και στην τριτοβάθμια. Το γιατί διαπρεπουμε έξω, έχει να κάνει με την διαφορά μεταξύ συνθηκών Ελλάδας και εξωτερικού. Ο Έλληνας αποδίδει πολύ καλύτερα όταν βρεθεί σε εργασιακές συνθήκες του εξωτερικού, δεν έχει να κάνει με τα σχολεία. 

2 ώρες πριν, Ukforthemoment είπε

https://www.in.gr/2024/10/31/economy/brain-drain-xeiroteres-douleies-vriskoun-osoi-gyrizoun-piso-stin-ellada/?utm_medium=Dark_Social&utm_source=Share

Brain Drain: Χειρότερες δουλειές βρίσκουν όσοι γυρίζουν πίσω στην Ελλάδα

Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι χάρη στις πολιτικές της το brain drain μετατρέπεται σε brain gain. Μια πιο προσεκτική ματιά στα ερευνητικά δεδομένα διαψεύδει αυτό τον ισχυρισμό.

..........................

1.  Το 89% των συμμετεχόντων μετανάστευσε για οικονομικούς ή επαγγελματικούς λόγους, ενώ το 82% επέστρεψε για συναισθηματικούς.

2. Το 60% των επαναπατρισμένων δυσκολεύεται οικονομικά, με το 53% να λαμβάνει μισθό κάτω των 1500 ευρώ.

3. Μόνο το 45% δηλώνει ικανοποιημένο από τις συνθήκες εργασίας.

4. Θεωρούν ως παράγοντες που θα διευκόλυναν πάρα πολύ τον επαναπατρισμό: Βελτίωση της λειτουργίας των θεσμών (62%), Περισσότερη αξιοκρατία στην αγορά εργασίας (62%), Εκσυγχρονισμό του κράτους (55%), Βελτίωση των οικονομικών συνθηκών (45%).

5. Μετά την επιστροφή, αυξάνεται το χάσμα μεταξύ δεξιοτήτων και θέσεων εργασίας, π.χ. μείωση του ποσοστού που εργάζονται ως διευθυντικά στελέχη από 23% στο εξωτερικό σε 16% στην Ελλάδα.

6. Οι επαναπατρισμένοι αξιολογούν θετικά μόνο την ποιότητα ζωής (56%), ενώ υπερισχύουν οι αρνητικές γνώμες για τις συνθήκες εργασίας (68%), το επενδυτικό κλίμα (65%), το οικονομικό κλίμα (64%) και την πολιτική σταθερότητα (55%)

7. Το 84% δεν αξιοποίησε τα φορολογικά κίνητρα της κυβέρνησης για τους παλινοστούντες.

Αστους, μην τους χαλάς το παραμύθι 

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου από mariosnik_

[Μακιαβέλλι]

Μένω Ελλάδα, έχω σπίτι, καλές απολαβές, άψογο περιβάλλον στη δουλειά. 

1 πράγμα φοβάμαι, την ημέρα που θα αρχίσει το παιδί μου τα γ$#%$να φροντιστήρια και θα περάσει τα απογεύματα της εφηβείας του εκεί μέσα... 

Ώρες ώρες σκέφτομαι να πάμε έξω μόνο γι' αυτό. 

[Dinos1973]

15 minutes ago, Μακιαβέλλι said:

Μένω Ελλάδα, έχω σπίτι, καλές απολαβές, άψογο περιβάλλον στη δουλειά. 

1 πράγμα φοβάμαι, την ημέρα που θα αρχίσει το παιδί μου τα γ$#%$να φροντιστήρια και θα περάσει τα απογεύματα της εφηβείας του εκεί μέσα... 

Ώρες ώρες σκέφτομαι να πάμε έξω μόνο γι' αυτό. 

Για σκεψου λιγο..... εσυ εχεις σπιτι, και καλες απολαβες κλπ κλπ.....ποιος σου ειπε οτι το παιδι σου θα εχει το ιδιο σε μια χωρα με την μονοκαλιεργεια του τουρισμου, με κακοπληρωμενες δουλειες σεζον!

[FilipposMD]

9 ώρες πριν, mary είπε

Το καταλαβαίνω πολύ καλά ότι η βοήθεια των γιαγιαδων είναι πολύτιμη

Αλλά σοβαρά τώρα, παίρνεις το παιδί σου από Νορβηγία /Σουηδία /κλπ ξένη χώρα για "καλύτερη εκπαίδευση" στην Ελλάδα και να καταλήξει να τρέχει σε φροντιστήρια;

Συν ότι ουσιαστικά του κόβεις τις διασυνδέσεις (είτε με καλά πανεπιστήμια, είτε με καλύτερους εργοδότες) που θα μπορούσε να είχε δημιουργήσει μένοντας στο εξωτερικό.

Προσωπικά συμφωνώ μαζί σου και ζω στο εξωτερικό με την οικογένειά μου. Αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο άσπρο-μαύρο. Αν οι δυο γονείς έχουν δουλειές που απαιτούν ταξίδια ή υπερωρίες/εφημερίες, είναι πολύ δύσκολο να ζεις χωρίς καμία οικογενειακή υποστήριξη στο εξωτερικό, ειδικά όταν τα παιδιά είναι μικρά.

Π.χ. ξέρω ένα ζευγάρι γιατρών που είχαν καλοπληρωμένες δουλειές στην Αγγλία, αλλά γύρισαν γιατί δεν άντεχαν τις συνθήκες. Είχαν νυχτερινές βάρδιες, πολλές ώρες δουλειάς, τηλέφωνα για δουλειά στο σπίτι και μικρό παιδί. Ήταν συνέχεια κουρασμένοι, εκνευρισμένοι και αυτό έβγαινε και στη σχέση με το παιδί τους. Γύρισαν στην Αθήνα και είναι πιο χαρούμενοι. Βγάζουν λιγότερα λεφτά (αρκετά όμως για τα ελληνικά δεδομένα), το εργασιακό τους περιβάλλον είναι χειρότερο, αλλά όταν δουλεύουν νύχτα, την άλλη μέρα παίρνει η γιαγιά το παιδί από τον παιδικό και μπορούν να ρίξουν έναν κανονικό μεσημεριανό ύπνο και να πάρουν το ταπεράκι της γιαγιάς για βραδινό. Αυτή η συνθήκη και μόνο τους έχει αλλάξει τη ζωή και έχει βελτιώσει και τη σχέση με το παιδί τους. Καλές οι εκπαιδευτικές ευκαιρίες, αλλά αν η οικογένεια είναι δυσλειτουργική, τι να το κάνεις;

[csontheline]

19 hours ago, alefther said:

δεν ειναι τοσο απλο. Δημοσια σχολεια,  Γαλλια, Αγγλια, Αμερικη ειναι οσο αθλια ειναι και εδω. Καλα Αμερικη ειδικα αμα  δε πετυχεις να ζεις σε "καλη" περιοχη παιζει το σχολειο να χει στην εισοδο  ανιχνευτες μεταλλων οπως αεροδρομιο για τα γκανια. Σουηδια το δημοσιο σου κοστιζει πανακριβα, θυμιζω οτι το κρατος (με δεδομενο οτι εχεις ενα αξιοπρεπες εισοδημα) σου  παιρνει κανονικα και με  το  νομο το μισο  σε ΑΜΕΣΟΥΣ φορους. Χωρια τους εμμεσους που  ειναι στο θεο. Οποτε δεν ειναι απλη  η συγκριση.

Να υποθέσουμε ότι είσαι κοσμογυρισμένος και γνωρίζεις από πρώτο χέρι τι συμβαίνει εκεί; Και όχι από ταινίες και τα ιντερνέτια, σωστά;

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου από csontheline

[alefther]

Μόλις τώρα, csontheline είπε

Να υποθέσουμε ότι είσαι κοσμογυρισμένος και γνωρίζεις από πρώτο χέρι τι συμβαίνει εκεί; Και όχι από ταινίες και τα ιντερνέτια, σωστά;

εζησα 18 χρονια Αμερικη. Η  αδερφη μου εζησε 12 χρονια ΗΒ-> Γαλλια. Και  οπως  προειπα εχω στενους φιλους που ζουν  Μαλμο και Στοκχολμη.

Επισης ξερω οτι για το  οτι πληρωνω το  ευτο μου  στην  Ελλαδα η φορολογικη  διαφορα Ελλαδας - Σουηδιας  ειναι  χοντρικα 3 παιδια σε τοπ  ιδιωτικο σχολειο στην Ελλαδα.

[giwfys]

19 minutes ago, alefther said:

εζησα 18 χρονια Αμερικη. Η  αδερφη μου εζησε 12 χρονια ΗΒ-> Γαλλια. Και  οπως  προειπα εχω στενους φιλους που ζουν  Μαλμο και Στοκχολμη.

Επισης ξερω οτι για το  οτι πληρωνω το  ευτο μου  στην  Ελλαδα η φορολογικη  διαφορα Ελλαδας - Σουηδιας  ειναι  χοντρικα 3 παιδια σε τοπ  ιδιωτικο σχολειο στην Ελλαδα.

Δεν ισχυει αυτο που λες. Η φορολογια πανω κατω η ιδια ειναι σουηδια ελλαδα 

[alefther]

1 λεπτό πριν, giwfys είπε

Δεν ισχυει αυτο που λες. Η φορολογια πανω κατω η ιδια ειναι σουηδια ελλαδα 

καμια  σχεση, σε 6 ψηφιο μισθολογικο εισοδημα η Ελλαδα ειναι χοντρικα 32% η Σουηδια ειναι πανω απο  44%

Μπορεις να χρησιμοποιησεις αυτο για ενα  σχετικα   ακριβη υπολογισμο -> https://se.talent.com/en/tax-calculator?salary=1742145&from=year&region=Stockholm 1 ευρω -> 11.5 κορονες χοντρικα

[Papakaliati]

15 hours ago, fmarulezkd said:

  Το θέμα δεν είναι αν μπορεί να διαπρέψει κανείς στην Ελλάδα. Το πρόβλημα είναι το σκατό που πρέπει να φάει συγκριτικά με έναν μαθητή πχ της Σκανδιναβίας (0 μάθηση στο σχολείο, 0 δραστηριότητες, αδιαφορία δασκάλων/καθηγητών, ανυπαρξία κοινωνικών υπηρεσιών, ακατάλληλες έως επικίνδυνες υποδομές, έξτρα φροντιστήρια για γλώσσες, έξτρα φρονιστήρια πόσα χρόνια για πανελλήνιες, μηδενική ευελεξία στο μαθησιακό πρόγραμμα, 4ετή προγράμματα σπουδών κ.α) κτλ. Πόσο μάλλον όταν κάποιος δεν έχει τις πλάτες (λεφτά) για να σπουδάσει σε άλλη πολή, πρόβλημα που είναι λυμένο στο εξωτερικό μέσω της ενίσχυσης/δανείου. Ακόμα και σε ιδιωτικό σχολείο να πας (που προφανώς δεν το αντέχουν όλοι οικονομικά), πολλά από αυτά τα σκατά δε μπορείς να τα αποφύγεις. Θεωρώ borderline εγκληματικό (ή/και εγωιστικό) να πάρει κάποιος το παιδί του από τη Νορβηγία για να το "εκπαιδεύσει" στην Ελλάδα. 

 

(μέχρι προπτυχιακό ήμουν Ελλάδα, μεταπτυχιακό Σουηδία και διδακτορικό Νορβηγία). 

  Εγκληματικό, αλήθεια τώρα; Όπως και εμείς, που Ελλάδα σπουδάσαμε και μετά βγήκαμε εξωτερικό (χωρίς σπουδές στο εξωτερικό) και διαπρέψαμε και είμασταν σε ανταγωνιστική βάση με αυτούς που σπουδασανε στις δυτικές χώρες, έτσι και τα παιδιά μας μπορούν να επιλέξουν να κάνουνε το ίδιο. Επίσης μην μειώνεις κάποιον που θέλει απλά να μείνει Ελλάδα, υπάρχουν περιθώρια επιτυχίας. 

  Μην έχεις την ψευδαίσθηση ότι το εκπαιδευτικό σύστημα και μόνο είναι αρκετό για οποιαδήποτε επιτυχία. Άμα έχεις βλέψεις και φιλοδοξίες δεν αποτελεί μειονέκτημα η εκπευδευση στην Ελλάδα. Όπως και το να έχεις ζήσει και σπουδάσει Νορβηγία όπως λες, σίγουρα δεν είναι αρκετό. 
  Άμα πάει να κάνει μάλιστα μεταπτυχιακό σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού, τότε θα έρθει και σε επαφή με τις τοπικές βιομηχανίες και κοινωνίες. Αλλά δεν είναι καν προαπαιτούμενο αυτό.

Φυσικά δεν αναφέρομαι σε όλους, αλλά ούτε όλοι όσοι μεγαλώνουν και σπουδάζουν σε δυτικές χώρες έχουν εγγυημένη επιτυχία και ευτυχία στην ζωή τους. 

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου από Papakaliati

[giwfys]

2 minutes ago, alefther said:

καμια  σχεση, σε 6 ψηφιο μισθολογικο εισοδημα η Ελλαδα ειναι χοντρικα 32% η Σουηδια ειναι πανω απο  44%

Μπορεις να χρησιμοποιησεις αυτο για ενα  σχετικα   ακριβη υπολογισμο -> https://se.talent.com/en/tax-calculator?salary=1742145&from=year&region=Stockholm 1 ευρω -> 11.5 κορονες χοντρικα

42% μου βγαζει ελλαδα για 120.000 ευρω και 43% για το αντιστοιχο στη Σουηδια...

[alefther]

14 λεπτά πριν, giwfys είπε

42% μου βγαζει ελλαδα για 120.000 ευρω και 43% για το αντιστοιχο στη Σουηδια...

κατι λαθος  υπολογιζεις Ελλαδα https://www.forin.gr/tools/foros-eisodhmatos

οσο ανεβαινεις ανεβαινει η διαφορα

[giwfys]

12 minutes ago, alefther said:

κατι λαθος  υπολογιζεις Ελλαδα https://www.forin.gr/tools/foros-eisodhmatos

οσο ανεβαινεις ανεβαινει η διαφορα

Και συμφωνα με αυτο για το ιδιο ποσο ειναι https://www.ekonomifakta.se/rakna-sjalv/rakna-ut-din-skatt 35% σουηδια

[alefther]

8 λεπτά πριν, giwfys είπε

Και συμφωνα με αυτο για το ιδιο ποσο ειναι https://www.ekonomifakta.se/rakna-sjalv/rakna-ut-din-skatt 35% σουηδια

χμμ παλι  κατι λαθος κανεις, εμενα μου βγαζει για 120,000 ε/12 ( 117.000 κορωνες χοντρικα) 41% και ψιλοβαρεθηκα το μπρος πισω οποτε agree to  dissagree