Έχει μειωθεί η ζήτηση εργαζόμενων στην πληροφορική;

[Ntinaras]

8 ώρες πριν, George_pzg21 είπε

Ελάχιστοι παρετούνται αδελφέ...

 

Τη μονιμότητα και τη σχετικά σταθερή ζωή + το κύρος δεν το αλλάζει κανένας έυκολα για να έρθει σε μια αγορά που όλα είναι ευμετάβλητα...και όσοι τα παρατάνε το μετανιώνουν μετά απο λίγο

Το ελαχιστοι ειναι σχετικο.

Ειδικα τα πλοια ειναι ολα υποστελεχωμενα, και οταν φευγουν 1-2 ατομα δημιουργειται ακομα μεγαλυτερο προβλημα.

Οποτε παραιτουνται περισσοτεροι απ οσο αντεχει το σωμα.

 

[tasanton]

Η εκπροσώπηση από συλλογικό όργανο στο Ελλάντα, συνήθως υποκρύπτει δοσοληψίες με το κράτος που δεν πρέπει να διαταραχθούν, κλειστό επάγγελμα, ταρίφες και τέλη υποχρεωτικά ή απλά αποφυγή ανταγωνισμού.

Λέτε κάποιοι για τους φαρμακοποιούς. Ξέρετε τι λέτε; Οι σύλλογοι των φαρμακοποιών νομίζετε ότι εκπροσωπούν το σύνολο των αποφοίτων φαρμακευτικών σχολών ή μήπως μόνο τους αδειούχους φαρμακοποιούς που έχουν δικό τους φαρμακείο; Ρωτάτε τι γίνεται με εκείνους που δουλεύουν σε εταιρείες;

Τα ίδια για μηχανικούς, δικηγόρους, συμβολαιογράφους, πάντα κάτι υπάρχει ως "πρώτη ύλη" για την ανάγκη εκπροσώπησης από συλλογικό/συνδικαλιστικό όργανο.

Τι σχέση έχουν αυτά με την πληροφορική, δηλαδή έναν από τους λίγους τομείς που μπορούν να πάνε τη χώρα μπροστά;

[anlogo]

@Gimiboy

Να καταθέσω την άποψη μου μιας και είμαι επαγγελματίας προγραμματιστής και εργάζομαι ως Solutions Architect στο ελληνικό branch μεγάλης πολυεθνικής στην Αθήνα σ' έργα μεγάλων ευρωπαικών και διεθνών οργανισμών μεταξύ άλλων.

Η ζήτηση για επαγγελματίες πληροφορικής όχι μόνο δεν έχει μειωθεί αλλά δεν βρίσκουμε και κόσμο! Αυτό γιατί πολλοί πλέον εργάζονται για ξένες εταιρίες fully remote από Ελλάδα ή έχουν φύγει και στο εξωτερικό μόνιμα.

Οι μισθοί που παίζουν ειναι 800-1000 για νεοεισερχόμενους στο επάγγελμα και φτάνουν τα 3500 καθαρά σε θέσεις ευθύνης. Για fully remote σε εταιρίες εξωτερικού από Ελλάδα παίζουν από 3000 και ξέρω και για 8000 καθαρά το μήνα.

Αυτά παίζουν για απόφοιτους πληροφορικής που το κηνυγάνε και είναι καλοί. Προφανώς και δεν είναι στο ίδιο επίπεδο όσοι είναι μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί, μηχανικοί και κάνουν ενα bootcamp, αυτοί χρειάζονται κάποια χρόνια προσαρμογής στο επάγγλεμα. Δεν συζητώ καν για μερικούς που εμφανίζονται ως αυτοδίδακτοι!!! Παίρνω συνεντεύξεις σ' εβδομαδιαία βάση και δεν είανι ούτε για πλάκα στο ίδιο επίπεδο με κάποιον σοβαρό πτυχιούχο πληροφορικής.

Προφανώς, το άνω μισθολογικό όριο δεν θα το φτάσετε σ' ελληνικές εταιρίες και αν είστε άνθρωποι που θέλετε να κάνετε το minimum effort on and off working hours. Ο νοών νοείτω και δεν θ' αναπτυχθώ περαιτέρω. Είναι άλλο πράγμα να σε κηνυγάνε να παραδώσεις τ' αυτονόητα και άλλο να γίνεσαι και certified σε τεχνολογίες με ζήτηση π.χ. AWS στον προσωπικό σου χρόνο. Άλλη εξέλιξη ο ένας, άλλη ο άλλος.

Εδώ και μια έρευνα που απλώς επιβεβαιώνει ότι ανέφερα. Μπορεί να είναι για το 2022 αλλα ισχύει, προφανώς δεν υπάρχει ακόμα για το 2023/2024 καθώς τώρα συλλέγονται τα δεδομένα για περσι.

https://www.randstad.gr/s3fs-media/gr/public/2022-06/hr-trends-2022-salary-report_gr.pdf

Πάντως παιδιά το να μπορείς να μείνεις εντός θέματος γενικώς είναι ένα μεγάλο ατού και εδώ μέσα ελάχιστοι κατέχουν.

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από anlogo

[Errik]

2 minutes ago, anlogo said:

Να καταθέσω την άποψη μου μιας και είμαι επαγγελματίας προγραμματιστής και εργάζομαι ως Solutions Architect στο ελληνικό branch μεγάλης πολυεθνικής στην Αθήνα σ' έργα μεγάλων ευρωπαικών και διεθνών οργανισμών μεταξύ άλλων.

Η ζήτηση για επαγγελματίες πληροφορικής όχι μόνο δεν έχει μειωθεί αλλά δεν βρίσκουμε και κόσμο! Αυτό γιατί πολλοί πλέον εργάζονται για ξένες εταιρίες fully remote από Ελλάδα ή έχουν φύγει και στο εξωτερικό μόνιμα.

Οι μισθοί που παίζουν ειναι 800-1000 για νεοεισερχόμενους στο επάγγελμα και φτάνουν τα 3500 καθαρά σε θέσεις ευθύνης. Για fully remote σε εταιρίες εξωτερικού από Ελλάδα παίζουν από 3000 και ξέρω και για 8000 καθαρά το μήνα.

Αυτά παίζουν για απόφοιτους πληροφορικής που το κηνυγάνε και είναι καλοί. Προφανώς και δεν είναι στο ίδιο επίπεδο όσοι είναι μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί, μηχανικοί και κάνουν ενα bootcamp, αυτοί χρειάζονται κάποια χρόνια προσαρμογής στο επάγγλεμα. Δεν συζητώ καν για μερικούς που εμφανίζονται ως αυτοδίδακτοι!!! Παίρνω συνεντεύξεις σ' εβδομαδιαία βάση και δεν είανι ούτε για πλάκα στο ίδιο επίπεδο με κάποιον σοβαρό πτυχιούχο πληροφορικής.

Προφανώς, το άνω μισθολογικό όριο δεν θα το φτάσετε σ' ελληνικές εταιρίες και αν είστε άνθρωποι που θέλετε να κάνετε το minimum effort on and off working hours. Ο νοών νοείτω και δεν θ' αναπτυχθώ περαιτέρω. Είναι άλλο πράγμα να σε κηνυγάνε να παραδώσεις τ' αυτονόητα και άλλο να γίνεσαι και certified σε τεχνολογίες με ζήτηση π.χ. AWS στον προσωπικό σου χρόνο. Άλλη εξέλιξη ο ένας, άλλη ο άλλος.

Το θέμα είναι τι εννοείς θέση ευθύνης. Πόσο ευθύνης; Άλλο να έισαι team leader σε ομάδα 2-5 άτομα που τα 3500 καθαρά συνήθως είναι ΟΚ, άλλο να είσαι IT Director που τα 3500 καθαρά είναι στραγάλια.

Χαίρομαι πολύ οταν βλέπω εταιρείες στην Ελλάδα να μη βρίσκουν κόσμο με τα στραγάλια που δίνουν για μισθούς. 

[Dinos1973]

On 09/03/2024 at 20:22, filip123go said:

Ολη η Ελλάδα σε ένα Post.... Α ρε παλιό ΠΑΣΟΚ...!!! Οοοοοοοοχι να γίνω εγώ καλύτερος. Απλά να μπλοκάρω όλους τους άλλους. Επίσης sry κ όλας, αλλά είναι λίγο fail, να έχεις γ@μηθει στο διάβασμα στη σχολή για να γίνεις μηχανικός, για να πας να δουλέψεις για 800-1000€ σε σχολείο  κ όλας 😝... Περί ορεξεως βέβαια....

Επίσης, αυτά που κάνουν στο σχολείο, μια χαρά μπορούν να τα διδάξουν και οι μαθηματικοί. Hell, ένας γεωπόνος μπορεί να τα διδάξει.

Εντάξει, και πριν 10 χρόνια τα παιδαγωγικά είχαν 17 και 18 k . Προφανώς για φέτος λέμε. Γενικώς μετά τις περικοπές που έχουν γίνει στο δημόσιο, απλά δεν αξίζει να πας, εκτός αν πραγματικά είσαι ανίκανος να τα καταφέρεις ιδιωτικό τομέα (μιλάω πάντα σε ότι αφορά το οικονομικό κομμάτι, τώρα αν απλά θέλεις να κάθεσαι και να βγαζεις ένα χαρτζιλίκι, πάσο, τα σώματα είναι μια χαρά, όλοι έχουμε πάει στρατό και έχουμε γνωρίσει μονιμαδες).

Μα αυτη ειναι και η λογικη με τα ιδιωτικα πανεπιστημια.....δηλαδη σε 3 χρονια που ειναι το πτυχιο (στο εξωτερικο) να μπορει ο αλλος να ειναι μηχανικος;;; ημαρτον και οι αποφοιτοι πολυτεχνιου που το τελειωνουν στα 10 χρονια, κλεφτες θα γινουν εαν δεν εχουν την συντεχνια τους.......

[anlogo]

Οι IT Director χτυπάνε 5000 με 10000 καθαρά αναλόγως την εταιρία. Και φυσικά παίζουν μπόνους.

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από anlogo

[Dinos1973]

14 hours ago, kostakis81 said:

ο συλογος λοιπον θα πολεμα για τα συμφεροντα τον πληροφορικαριων . θα εχει δικεσ του εξετασεις οπωσ ακριβωσ ο δηκηγορικος συλογοσ αθηνων και οι εταιριεσ θα αναγκαζοντε να προσλαμβανουν μονο σχετικουσ με πτυχιο πληροφορικησ και οχι αυτοδιδακτους bootcampades κλπ . εαν θελουν να συμμετεχουν σε δημοσια εργα , η να εχουν παρε δωσε με το δημοσιο . δεν μπορεισ αν δεν εχει σχεσεισ με το δημοσιο να τουσ αναγκασεις αλλα στην ελλαδα ολοι θελουν κομματι απο το μεγαλο μασταρι του δημοσιου ...και αρα θα συμμορφωθουν ευκολα .. θα απαιτει συλλογικη διαπραγματευση οπωσ κανει το τεε για τουσ μηχανικουσ πολυτεχνιου πχ ελαχιστο πρωτο μισθο 1000 ευρω και οχι λιγοτερα ... (αυτο για οσους λενε οτι ξεκινουν με 700 και 800) εισαι εππαγελματιασ πληροφορικης ? ξεκινασ με 1000 και επανω πας οπου σε παει ... αν δεν εχεισ πτυχιο αει πληροφορικης τοτε εισαι χυμα και τραβα φτοιαξε δικο σου συλλογο αυτοδιδακτων προγραμματιστων ασ πουμε ...

α ρε πασοκ..... στο dna του ελληνα......συντεχνιες, κλειστα επαγκελματα και δουλιτσες με το δημοσιο.....ελλαδα η χωρα του δημοσιου ενω ολος ο κοσμος γυρω μας εχει αλλαξει!!!!!! αλλα εμεις εκει να πουλαμε εκδουλεψη σε πολιτικους που θα υποστηριξουν την κονομα μας....κατα τα αλλα με το ζορι 2% αναπτυξη στην χωρα του χρεους των 400δις!!

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από Dinos1973

[BTL]

5 minutes ago, anlogo said:

Οι IT Director χτυπάνε 5000 με 10000 καθαρά αναλόγως την εταιρία.

Στην Ελλάδα ΙΤ director με 10Κ καθαρά, δηλ 20Κ μεικτά; Για τι εταιρείες μιλάμε;

[pontez2]

Στις 10/3/2024 στις 10:00 ΠΜ, hln3 είπε

Δεν υπήρχαν ποτέ θέσεις όπως τις παρουσιάζουν τα ΜΜΕ και κάποιες εταιρείες που δηλώνουν με αγανάκτηση πως δεν βρίσκουν το προσωπικό που θέλουν. Οι περισσότερες εταιρείες θέλουν άτομα με προυπηρεσία, συνήθως σε συγκεκριμένο αντικείμενο, ενώ έχουν την απαίτηση να τον πληρώνουν σαν νεοεισερχόμενο.

Θα συμφωνήσω.

Και θα δωσω ένα χαρακτηριστικο παράδειγμα.

Αγγελία (linkedin έτσι?) ζητάει sup junior admin. 

Στα requirments ζητάνε αποφοιτο πληροφορικής με master στη πληροφορική (ακριβως οπως το γράφω) και εξειδικευση στο sap (3-5 έτη). 

Στα Responsibilities ζητάνε το κλασικό Configure SAP, τη συντηριση του ιστοτόπου, τον σχεδιασμό και τελική διαμόρφωση του eshop, συνεργασία με τον εμπορικό διευθυντή και φυσικά τον σχεδιασμό supply chain, εποπτία εμπορευμάτων κτλ κτλ.

Η εταιρία δηλαδη ζητουσε έναν πληροφορικάριο να ασχοληθεί με 4 εντελως διαφορετικά πράγματα, εκ των οποίο το μεγαλυτερο ποσοστό δεν αποτελεί δουλειά του, και χριζουν το λιγοτερο 6-7 άτομα και έδινε 1200 ευρω μισθο

Αυτος που έβγαλε αυτη την αγγελία είναι επικινδυνος για την υγεία ολων των υποψηφιων εργαζόμενων στην Ελλάδα και έπρεπε να πεφτει report ωστε να μην εμφανιζονται καν σε πλατφόρμες τέτοιες απαιτήσεις   

Aυτος λοιπόν ειναι ο κλασικός που λέει οτι δε βρισκει. Βέβαια, ασφαλως και βρισκει. Απλά θέλει να προσλάβει έναν αντί για 5. 

[kostakis81]

1 ώρα πριν, Dinos1973 είπε

Μα αυτη ειναι και η λογικη με τα ιδιωτικα πανεπιστημια.....δηλαδη σε 3 χρονια που ειναι το πτυχιο (στο εξωτερικο) να μπορει ο αλλος να ειναι μηχανικος;;; ημαρτον και οι αποφοιτοι πολυτεχνιου που το τελειωνουν στα 10 χρονια, κλεφτες θα γινουν εαν δεν εχουν την συντεχνια τους.......

γιατι διαφωνεις με τα ιδιωτηκα πανεπισημια ?

το σκεπτικο ειναι οτι αυτος που ειναι να φυγει θα φυγει και θα παει κυπρο αγγλια ρουμανια βουλγαρια κοκ . ε αντι να το μαζευουν το χρημα οι παραπανω χωρες ασ μενει στην ελλαδα ...που το κακο ...και ναι τωρα τα 3 ετη στο αγγληκο παν =4 στο εδω=5 πολυτεχνιο ...η κακουργα κενωνια και η εε τα εχει κανει αυτα οχι εμεις ...

και ναι δεν εχει να κανει με το πασοκοdna αλλα με το να βλεπεις οτι ολοι οι γυρω σου παιζουν στημενο παιχνιδι και εσυ ωσ αλλη μαρια αντουανετα να λεσ οχι δεν θα παιξω εγω ετσι και ασ χανω απο τα αποδυτηρια ... συτγνωμη εγω δεν το βλεπω καθολου ετσι και θ απαιξω οπωσ ειναι το συστημα στημενο ...

[filip123go]

1 hour ago, BTL said:

Στην Ελλάδα ΙΤ director με 10Κ καθαρά, δηλ 20Κ μεικτά; Για τι εταιρείες μιλάμε;

Ασφαλιστικές, ναυτιλιακές, τράπεζες, εταιρίες consulting .

[CorsarioJoao]

2 ώρες πριν, anlogo είπε

Να καταθέσω την άποψη μου μιας και είμαι επαγγελματίας προγραμματιστής και εργάζομαι ως Solutions Architect στο ελληνικό branch μεγάλης πολυεθνικής στην Αθήνα σ' έργα μεγάλων ευρωπαικών και διεθνών οργανισμών μεταξύ άλλων.

Η ζήτηση για επαγγελματίες πληροφορικής όχι μόνο δεν έχει μειωθεί αλλά δεν βρίσκουμε και κόσμο! Αυτό γιατί πολλοί πλέον εργάζονται για ξένες εταιρίες fully remote από Ελλάδα ή έχουν φύγει και στο εξωτερικό μόνιμα.

Οι μισθοί που παίζουν ειναι 800-1000 για νεοεισερχόμενους στο επάγγελμα και φτάνουν τα 3500 καθαρά σε θέσεις ευθύνης. Για fully remote σε εταιρίες εξωτερικού από Ελλάδα παίζουν από 3000 και ξέρω και για 8000 καθαρά το μήνα.

Αυτά παίζουν για απόφοιτους πληροφορικής που το κηνυγάνε και είναι καλοί. Προφανώς και δεν είναι στο ίδιο επίπεδο όσοι είναι μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί, μηχανικοί και κάνουν ενα bootcamp, αυτοί χρειάζονται κάποια χρόνια προσαρμογής στο επάγγλεμα. Δεν συζητώ καν για μερικούς που εμφανίζονται ως αυτοδίδακτοι!!! Παίρνω συνεντεύξεις σ' εβδομαδιαία βάση και δεν είανι ούτε για πλάκα στο ίδιο επίπεδο με κάποιον σοβαρό πτυχιούχο πληροφορικής.

Δηλαδή θα τελειώσει με το καλό τη σχολή του ο άνθρωπος που έκανε την αρχική ερώτηση και θα πάει σε μια δουλειά των 800 ευρώ; Μετά απο κάποια χρόνια σπουδών και πρέπει να είναι και καλός.

Μόνο σε εμένα φαίνεται αστείο αυτό το ποσό;

 

[V.I.Smirnov]

15 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

γιατι διαφωνεις με τα ιδιωτηκα πανεπισημια ?

το σκεπτικο ειναι οτι αυτος που ειναι να φυγει θα φυγει και θα παει κυπρο αγγλια ρουμανια βουλγαρια κοκ . ε αντι να το μαζευουν το χρημα οι παραπανω χωρες ασ μενει στην ελλαδα ...που το κακο ...και ναι τωρα τα 3 ετη στο αγγληκο παν =4 στο εδω=5 πολυτεχνιο ...η κακουργα κενωνια και η εε τα εχει κανει αυτα οχι εμεις ...

Έχεις μακάρια άγνοια για το τι ακριβώς κάνει η κυβέρνηση με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, 
όπως κι ο περισσότερος κόσμος άλλωστε.
Το υποτιθέμενο νομοσχέδιο είναι μια προχειράντζα, διάτρητο από παντού.
Ακόμη και το σύνταγμα παραβιάζουν με νομικές ακροβασίες.

Ο κόσμος δεν ξέρει τις λεπτομέρειες, ακούει ότι διαδίδεται από τα κανάλια, συμφωνεί με την ίδρυση και η οπτική του σταματά εκεί.
Αφού η κυβέρνηση θέλει να φέρει ιδιωτικά πανεπιστήμια έπρεπε να το κάνει σωστά, 
όχι με την προχειρότητα και το χάλι που το κάνει τώρα.

-

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2024 από V.I.Smirnov

[Dinos1973]

7 minutes ago, V.I.Smirnov said:

Έχεις μακάρια άγνοια για το τι ακριβώς κάνει η κυβέρνηση με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, 
όπως κι ο περισσότερος κόσμος άλλωστε.
Το υποτιθέμενο νομοσχέδιο είναι μια προχειράντζα, διάτρητο από παντού.
Ακόμη και το σύνταγμα παραβιάζουν με νομικές ακροβασίες.

Ο κόσμος δεν ξέρει τις λεπτομέρειες, ακούει ότι διαδίδεται από τα κανάλια, συμφωνεί με την ίδρυση και η οπτική του σταματά εκεί.
Αφού η κυβέρνηση θέλει να φέρει ιδιωτικά πανεπιστήμια έπρεπε να το κάνει σωστά, 
όχι με την προχειρότητα και το χάλι που το κάνει τώρα.

-

Στην χώρα τις υπογενητικοτητας, με ανυπαρξία σοβαορου ιδιωτικού τομέα, μη κρατικοδίαιτων, και υποδομών Αφρικής, δεν υπάρχει σοβαρό πανεπιστημιακό ίδρυμα να επενδύσει. Απλά τα υπάρχων κολέγια θα αναβαθμιστούν σε πανεπιστήμια....

[pontez2]

33 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Έχεις μακάρια άγνοια για το τι ακριβώς κάνει η κυβέρνηση με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, 
όπως κι ο περισσότερος κόσμος άλλωστε.

-

Offtopic

Spoiler

To αφηγημα λέει πως εφόσον υπάρχουν τα ιδιωτικά, τα δημοσια θα αναβαθμιστουν διοτι θα το δουν ανταγωνιστικά.

Τη πραγματικότητα τη ξέρουμε, μένουμε Ελλάδα!