Έχει μειωθεί η ζήτηση εργαζόμενων στην πληροφορική;

[GamingMaster424]

1 hour ago, George_pzg21 said:

Όταν αυτές οι σχολές έχουν 16.000+ και κάθε χρόνο γίνεται σφαγη γι αυτές μάλλον δεν είναι τόσο σκατοδουλειά...

 

Μπορεί να είναι λίγα τα λεφτά αλλά ξέρω πολλούς στη πληροφορική και τα οικονομικά να παίρνουν 900 ευρώ και να είναι από το πρωι μέχρι το βράδυ στο τρέξιμο-απο εδώ απο εκεί + τρελό άγχος...

Και της ψυχολογίας είναι στα 17.000+ αλλά οι περισσότεροι άνεργοι βγαίνουν και ψάχνουν κυριολεκτικά οπουδήποτε δουλειά για ψίχουλα, τι πάει να πει αυτό; Αν θεωρείς πως έχουν τόσο κύρος οι στρατιωτικές σχολές και είναι τόσο υπέροχη δουλειά, πάνε να την κάνεις και άσε την πληροφορική για εμάς τους ανόητους, που βγάζουμε 2 χιλιάρικα από το σπίτι μας φορώντας τις πυτζάμες μας.

[OxiGiannisGiannakis]

18 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Είμαι ψιλοσίγουρος ότι η συζήτηση αυτή έχει ξαναγίνει, αλλά για πείτε τι αρμοδιότητες θα έχει ένας τέτοιος σύλλογος. Φαντάζομαι θα υπάρχει και κάποια συνδρομή για να είναι κάποιος εγγεγραμμένος. Γιατί να πάω να γραφτώ;

Αει μωρε κι εσυ καθεσαι κι ακους τις παλαβομαρες του καθενος. Θα ερθει η MS η Pfizer και η οποιαδηποτε διεθνης εταιρια να προσλαβει στην Ελλαδα και θα ψαχνει τα ΦΕΚ να δει αν ο υποψηφιος θα μπορει να γραψει και να...υπογραψει κωδικα Χ η Ψ επιπεδου. Θα φυγουν τρεχοντας.

Απλα μερικοι θελουν ενα εξασφαλισμενο κομματι απο μια πολυ μικρη πιτα παρα μια μεγαλη πιτα οπου μπορει να παρουν ενα πολυ μεγαλο κομματι μπορει και τιποτα...

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2024 από OxiGiannisGiannakis

[Kercyn]

9 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Αει μωρε κι εσυ καθεσαι κι ακους τις παλαβομαρες του καθενος. Θα ερθει η MS η Pfizer και η οποιαδηποτε διεθνης εταιρια να προσλαβει στην Ελλαδα και θα ψαχνει τα ΦΕΚ να δει αν ο υποψηφιος θα μπορει να γραψει και να...υπογραψει κωδικα Χ η Ψ επιπεδου. Θα φυγουν τρεχοντας.

Απλα μερικοι θελουν ενα εξασφαλισμενο κομματι απο μια πολυ μικρη πιτα παρα μια μεγαλη πιτα οπου μπορει να παρουν ενα πολυ μεγαλο κομματι μπορει και τιποτα...

Μπορεί να θεσπίσουν και βαθμίδες. Πχ 1ο επίπεδο μέχρι 50 commits το μήνα, 2ο μέχρι 100 κλπ...

[kostakis81]

ο συλογος λοιπον θα πολεμα για τα συμφεροντα τον πληροφορικαριων . θα εχει δικεσ του εξετασεις οπωσ ακριβωσ ο δηκηγορικος συλογοσ αθηνων και οι εταιριεσ θα αναγκαζοντε να προσλαμβανουν μονο σχετικουσ με πτυχιο πληροφορικησ και οχι αυτοδιδακτους bootcampades κλπ . εαν θελουν να συμμετεχουν σε δημοσια εργα , η να εχουν παρε δωσε με το δημοσιο . δεν μπορεισ αν δεν εχει σχεσεισ με το δημοσιο να τουσ αναγκασεις αλλα στην ελλαδα ολοι θελουν κομματι απο το μεγαλο μασταρι του δημοσιου ...και αρα θα συμμορφωθουν ευκολα .. θα απαιτει συλλογικη διαπραγματευση οπωσ κανει το τεε για τουσ μηχανικουσ πολυτεχνιου πχ ελαχιστο πρωτο μισθο 1000 ευρω και οχι λιγοτερα ... (αυτο για οσους λενε οτι ξεκινουν με 700 και 800) εισαι εππαγελματιασ πληροφορικης ? ξεκινασ με 1000 και επανω πας οπου σε παει ... αν δεν εχεισ πτυχιο αει πληροφορικης τοτε εισαι χυμα και τραβα φτοιαξε δικο σου συλλογο αυτοδιδακτων προγραμματιστων ασ πουμε ...

[rain-man]

Το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων στην Πληροφορική υπάρχει εδώ και 3-4 δεκαετίες. Η Ένωση Πληροφορικών Ελλάδων στην ιστοσελίδα της έχει διάφορα άρθρα που κάνουν μία ιστορική αναδρομή στην πορεία θεσμοθέτησης διαδικασιών για την ανάληψη έργων πληροφορικής και τηλεπικοινωνίων. Χαρακτηριστική ήταν και η προσπάθεια του ΤΕΕ στις αρχές του 2000 για μια νέα κατηγορία έργω πληροφορικής στα πρότυπα των τεχνικών έργων που δεν προχώρησε επειδή αρνούνταν την εισαγωγή στο ΤΕΕ των απόφοιτων ΤΕΙ πληροφορικής επειδή υπάρχει το σχετικό πρόβλημα με τις σχολές μηχανικών ΤΕΙ. Περισσότερα εδώ

https://www.epe.org.gr/meleth/final/MEP2006-4.pdf

[kostakis81]

και ναι η phizer και η καθε phizer  θα αισθανετε πολυ πιο ανετα οταν ξερει οτι αυτοι που συνεργαζετε μαζι τους εχουν τελειωσει ενα σχετικο πανεπιστημιο 4 χρονια και δεν ειναι τυχαιοι πουθεναδες που εμαθαν ενα πραγμα απο το ιντερνετ και στον επομενο κυκλο που θα το ξεπερασει η τεχνολογια θα πρεπει να τουσ ξεφωρτωθει (πραγμα πολυ δυσκολο στην ελλαδα αφου δεν επιτρεποντε οι ομαδικεσ απολυσεις και τον παντρευεσε τον υπαλληλο) ενω σιγουρα θα ξερει οτι οι γνωσεισ τουσ ειναι πολυπλευρες και σφαιρικεσ που περιεχουν μαθηματικα assembly συματα και συστηματα ,ρομποτικη,δυκτια ,υπολογιστικα συστηματα κλπκλπ.

εσεις τι θα διαλεγατε ?

[V.I.Smirnov]

Σε ότι αφορά τον προγραμματισμό, δεν είναι απλό το θέμα, ο κλάδος δεν μπορεί να είναι επαγγελματικά στεγανός.
Π.χ., μια εταιρεία που αναπτύσσει τεχνικό λογισμικό για βιομηχανικές προσομοιώσεις χρειάζεται μηχανικούς να γράφουν τον κώδικα, όχι πληροφορικάριους. Από ηλεκτρομαγνητισμό, μηχ. ρευστών, ελαστικότητα κ.α. οι πληροφορικάριοι δεν ξέρουν την τύφλα τους. Ποιός θα αναπτύξει τέτοια λογισμικά αν οι μόνοι προσλαμβανόμενοι είναι πληροφορικάριοι;  κι αυτό είναι μόνον ένα παράδειγμα, υπάρχουν αμέτρητες περιπτώσεις....

Μπορούν να λυθούν τα θέματα αλλά όχι με τον απλοϊκό τρόπο που νομίζετε....
Κι αν πρόκειται ο σύλλογος να καταλήξει να έχει το οικονομικό νταβατζηλίκι στους επαγγελματίες όπως κάνει το ΤΕΕ (και το ΤΣΜΕΔΕ παλαιότερα), καλύτερα να μην γίνει τίποτα.

 

Όσο για την κάθε MS και κάθε Pfizer, το μόνον που δεν την εμποδίζει είναι τα ΦΕΚ για το καθεστώς πρόσληψης. Διότι τέτοιες εταιρείες έχουν νομικά και λογιστικά τμήματα που ασχολούνται με αυτές τις διαδικασίες.

-

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2024 από V.I.Smirnov

[kostakis81]

1 λεπτό πριν, V.I.Smirnov είπε

Σε ότι αφορά τον προγραμματισμό, δεν είναι απλό το θέμα, κλάδος δεν μπορεί να είναι επαγγελματικά στεγανός.
Π.χ., μια εταιρεία που αναπτύσει τεχνικό λογισμικό για βιομηχανικές προσομοιώσεις χρειάζεται μηχανικούς να γράφουν τον κώδικα, όχι πληροφορικάριους. Από ηλεκτρομαγνητισμό, μηχ. ρευστών, ελαστικότητα κ.α. οι πληροφορικάριοι δεν ξέρουν την τύφλα τους. Ποιός θα αναπτύξει τέτοια λογισμικά αν οι μόνοι προσλαμβανόμενοι είναι πληροφορικάριοι;  κι αυτό είναι μόνον ένα παράδειγμα, υπάρχουν αμέτρητες περιπτώσεις....

Μπορούν να λυθούν τα θέματα αλλά όχι με τον απλοϊκό τρόπο που νομίζετε....

-

προφανος ενοω και μηχανικους πολυτεχνιου μεσα σε αυτα και ηλεκτρολογους μηχανικους και απο ολα ... απλα να ειναι επιστημονες λεω και οχι ασχετοι που ειδαν φως και μπηκαν ... πχ πολοι μαθηματικοι εκαναν μνεταπτυχιακο πληροφορικης και τα καταφερνουν μια χαρα ... δεν εχω προβλημα με αυτο

[Black Demis]

ανάλογα με της θέσεις αλλα ναι μειώνεται και θα μειώνεται με ραγδαίους ρυθμούς λόγο ότι το ΑΙ έχουν αναπτυχθεί ήδη πολυ και κάθε μέρα γινονται τεράστια βήματα μπροστα σε αυτό.........

και οχι δεν ειναι μονο στην πληροφορική ειναι πάνω κάτω σε πάρα πολλά επαγγέλματα

[patatasc]

9 ώρες πριν, kostakis_gr είπε

Ας πω και εγώ την δική μου άποψη.

Τελείωσα σχολή, στρατό και πλέον δουλεύω 2,5 χρόνια ως C++ Software engineer. Βέβαια τον άλλο μήνα αλλάζω δουλεία και πάω προς java, αν και αυτό δεν έχει πολύ σημασία. 

Πάντα όταν ακούω c++, αναρωτιέμαι τι να σημαίνει αυτό. Είναι ιδιαίτερη γλώσσα με τα templates που παρέχει.

[jimmy213]

22 minutes ago, kostakis81 said:

εσεις τι θα διαλεγατε ?

Αυτόν/η που κάνει για την αγγελία που έχω βγάλει.

[Επισκέπτης]

Έχω κάνει συζήτηση με άνθρωπο από ΕΠΕ. Η καλύτερη πρόταση ήταν ένας φορέας στυλ BCS και προς θεού όχι ενεργή εμπλοκή του ΤΕΕ. Εκτός αν θέλετε αφαίμαξη και κατηγορίες ευθύνης τύπου "στεγανών", ανάλογα τη σχολή που τελείωσες 

[patatasc]

26 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Σε ότι αφορά τον προγραμματισμό, δεν είναι απλό το θέμα, ο κλάδος δεν μπορεί να είναι επαγγελματικά στεγανός.
Π.χ., μια εταιρεία που αναπτύσσει τεχνικό λογισμικό για βιομηχανικές προσομοιώσεις χρειάζεται μηχανικούς να γράφουν τον κώδικα, όχι πληροφορικάριους. Από ηλεκτρομαγνητισμό, μηχ. ρευστών, ελαστικότητα κ.α. οι πληροφορικάριοι δεν ξέρουν την τύφλα τους. Ποιός θα αναπτύξει τέτοια λογισμικά αν οι μόνοι προσλαμβανόμενοι είναι πληροφορικάριοι;  κι αυτό είναι μόνον ένα παράδειγμα, υπάρχουν αμέτρητες περιπτώσεις....

Για αυτά που αναφέρεις χρειάζονται ομάδες με πολλές ειδικότητες. Θα μπορούσε να περιλαμβάνει και μηχανικούς, και φυσικούς, και πληροφορικούς, και πολλές ακόμα ειδικότητες.

[vadou]

30 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

και ναι η phizer και η καθε phizer  θα αισθανετε πολυ πιο ανετα οταν ξερει οτι αυτοι που συνεργαζετε μαζι τους εχουν τελειωσει ενα σχετικο πανεπιστημιο 4 χρονια και δεν ειναι τυχαιοι πουθεναδες που εμαθαν ενα πραγμα απο το ιντερνετ και στον επομενο κυκλο που θα το ξεπερασει η τεχνολογια θα πρεπει να τουσ ξεφωρτωθει

Αυτός που έμαθε "ένα  πράγμα" (sic), θα μάθει και το επόμενο και το μεθεπόμενο. Αυτός που θα εξαφανιστεί γιατί θα τον ξεπεράσει η τεχνολογία, που διαρκώς εξελίσσεται, είναι ο απόφοιτος του "σχετικού πανεπιστημίου" που έμεινε στη γνώση που πήρε από τις σπουδές του και πιστεύει ότι αρκεί.

[OxiGiannisGiannakis]

47 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Όσο για την κάθε MS και κάθε Pfizer, το μόνον που δεν την εμποδίζει είναι τα ΦΕΚ για το καθεστώς πρόσληψης. Διότι τέτοιες εταιρείες έχουν νομικά και λογιστικά τμήματα που ασχολούνται με αυτές τις διαδικασίες.

Οσο πιο μπλεγμενο το νομικο καθεστως τοσο λιγοτερο ελκυστικο ειναι να επενδυσει μια εταιρια. Θα παει Πολωνια, Τσεχια, Σλοβακια που εχουν και παρομοιους μισθους.