Έχει μειωθεί η ζήτηση εργαζόμενων στην πληροφορική;

[panatha1369]

3 λεπτά πριν, StavrosD είπε

@panatha1369

Τα 4500€ καθαρά στην Ολλανδία είναι περίπου 6900€/μήνα μικτά.

82.800€ μικτά τον χρόνο, 54Κ καθαρά.

https://thetax.nl/?income=6900&startFrom=Month&selectedYear=2024&older=false&allowance=false&socialSecurity=true&hoursAmount=40&ruling=false

 

ελλαδα μεχρι τωρα εχω βρει μεχρι 30000 καθαρα το χρονο..

[StavrosD]

30K στην Ελλάδα είναι περίπου 2.142 / μήνα (καθαρά) x 14 μισθούς. Δεν είναι και άσχημα.

Στο εξωτερικό συνήθως δεν κοιτάνε τον μισθό τον μήνα, μιλάνε για ετήσιο μισθό. Έτσι δεν χρειάζεται να υπολογίζουν δώρα κλπ.

Κάτι που δεν συζητιέται ιδιαίτερα είναι το γεγονός ότι σε πολλές χώρες δεν είναι θεσμοθετημένη η άδεια μετ'αποδοχών για 20 μέρες που είναι στην Ελλάδα.

Στην Αμερική ο μέσος όρος άδειας (μετ'αποδοχών) είναι 10 μέρες τον χρόνο.

Σε αυτές περιλαμβάνονται: New Year's Day, New Year's Eve, Memorial Day, Independence Day, Labor Day, Thanksgiving, the day after known as Black Friday, Christmas Eve and Christmas. Ουσιαστικά πέρα από τις επίσημες αργίες δεν υπάρχει πληρωμένη άδεια, εκτός αν κάνεις διαφορετική συμφωνία με τον εργοδότη.

Από εκεί και πέρα ο υπάλληλος μπορεί να πάρει και άλλες μέρες άδεια αλλά άνευ αποδοχών και αν ζητήσεις πολλές μέρες άδεια δεν είναι σίγουρο ότι θα υπάρχει η θέση όταν επιστρέψεις.

 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2024 από StavrosD

[panatha1369]

16 ώρες πριν, StavrosD είπε

30K στην Ελλάδα είναι περίπου 2.142 / μήνα (καθαρά) x 14 μισθούς. Δεν είναι και άσχημα.

Στο εξωτερικό συνήθως δεν κοιτάνε τον μισθό τον μήνα, μιλάνε για ετήσιο μισθό. Έτσι δεν χρειάζεται να υπολογίζουν δώρα κλπ.

Κάτι που δεν συζητιέται ιδιαίτερα είναι το γεγονός ότι σε πολλές χώρες δεν είναι θεσμοθετημένη η άδεια μετ'αποδοχών για 20 μέρες που είναι στην Ελλάδα.

Στην Αμερική ο μέσος όρος άδειας (μετ'αποδοχών) είναι 10 μέρες τον χρόνο.

Σε αυτές περιλαμβάνονται: New Year's Day, New Year's Eve, Memorial Day, Independence Day, Labor Day, Thanksgiving, the day after known as Black Friday, Christmas Eve and Christmas. Ουσιαστικά πέρα από τις επίσημες αργίες δεν υπάρχει πληρωμένη άδεια, εκτός αν κάνεις διαφορετική συμφωνία με τον εργοδότη.

Από εκεί και πέρα ο υπάλληλος μπορεί να πάρει και άλλες μέρες άδεια αλλά άνευ αποδοχών και αν ζητήσεις πολλές μέρες άδεια δεν είναι σίγουρο ότι θα υπάρχει η θέση όταν επιστρέψεις.

 

Προταση για senior sys admin 2000*14, καθαρα..τα μισα τραπεζα και τα υπολοιπα μπλοκακι..

[panatha1369]

 

[Speculoos]

On 01/05/2024 at 01:53, StavrosD said:

Στο εξωτερικό συνήθως δεν κοιτάνε τον μισθό τον μήνα, μιλάνε για ετήσιο μισθό. Έτσι δεν χρειάζεται να υπολογίζουν δώρα κλπ.

Κάτι που δεν συζητιέται ιδιαίτερα είναι το γεγονός ότι σε πολλές χώρες δεν είναι θεσμοθετημένη η άδεια μετ'αποδοχών για 20 μέρες που είναι στην Ελλάδα.

Στην Αμερική ο μέσος όρος άδειας (μετ'αποδοχών) είναι 10 μέρες τον χρόνο.

Σε αυτές περιλαμβάνονται: New Year's Day, New Year's Eve, Memorial Day, Independence Day, Labor Day, Thanksgiving, the day after known as Black Friday, Christmas Eve and Christmas. Ουσιαστικά πέρα από τις επίσημες αργίες δεν υπάρχει πληρωμένη άδεια, εκτός αν κάνεις διαφορετική συμφωνία με τον εργοδότη.

Από εκεί και πέρα ο υπάλληλος μπορεί να πάρει και άλλες μέρες άδεια αλλά άνευ αποδοχών και αν ζητήσεις πολλές μέρες άδεια δεν είναι σίγουρο ότι θα υπάρχει η θέση όταν επιστρέψεις.

 

Η Ευρώπη (ευτυχώς) δεν είναι ΗΠΑ και το "εξωτερικό" δεν είναι μία χώρα με κοινή νοοτροπία και κοινό εργασιακό πλαίσιο.

Καταλαβαίνω ότι επείδή οι περισσότεροι ξέρουν μόνο αγγλικά να προσπαθούν να βρουν πληροφορίες ψάχνοντας στο ίντερνετ στα αγγλικά αλλά αυτό τους στερεί από το να βρίσκουν τη σωστή πληροφορία ειδικά σε τέτοια ζητήματα που δεν έχουν σχέση με την ευρωπαϊκή καθημερινότητα.

Στην ΕΕ λοιπόν είναι θεσμοθετημένη η άδεια και πρέπει τα κράτη μέλη να δίνουν μίνιμουμ 20 μέρες στους εργαζομένους. Η Ελλάδα επομένως δίνει το απολύτως ελάχιστο από αυτό που προβλέπει η ευρωπαϊκή νομοθεσία. Άλλες χώρες όπως η Γαλλία, η Σουηδία, η Αυστρία έχουν ως ελάχιστο τις 25 εργάσιμες μέρες.

Επίσης 13ο ή 14ο μισθό δίνουν κι άλλες χώρες όπως το Βέλγιο, η Γαλλία, η Αυστρία κτλ.

[great]

Κάτι που μου εχει κανει εντυπωση σε βιογραφικα που ερχονται. Βλεπω πολλοί εχουν 10 και 13 χρονια σε μια εταιρεια και μετά ξεκιναει ενας χαμος απο 4-5 εταιρειες μεχρι και σημερα που ειναι για 1 χρόνο 1.5 χρόνο και τετοια.

Τι υπαρχει σε αυτό; ποιο ειναι το context ακριβως και πρεπει καποιος να καταλαβει κατι απο αυτό;

[thomasG4]

2 hours ago, great said:

Κάτι που μου εχει κανει εντυπωση σε βιογραφικα που ερχονται. Βλεπω πολλοί εχουν 10 και 13 χρονια σε μια εταιρεια και μετά ξεκιναει ενας χαμος απο 4-5 εταιρειες μεχρι και σημερα που ειναι για 1 χρόνο 1.5 χρόνο και τετοια.

Τι υπαρχει σε αυτό; ποιο ειναι το context ακριβως και πρεπει καποιος να καταλαβει κατι απο αυτό;

Το ότι απηύδησε μετά από χρόνια που δεν έβλεπε σοβαρή αύξηση, είπε να δει τι ψάρια πιάνει στην αγορά και μετά άρχισε το job hopping, γιατί καλο-εμαθε στη σημαντική αύξηση μισθού μετά από κάθε αλλαγή.

[Billator]

Παιδιά ποια είναι η γνώμη σας για Freelancing vs on-site εργασία σε κάποια εταιρεία;
(PS δεν μιλάω απλά να έχεις 2-3 conductors ή να είσαι εξωτερικός συνεργάτης σε 1-2 εταιρείες  αλλά να "κυνηγάς" νέους πελάτες / δουλείες μόνος)

Μισθολογικά σίγουρα πολύ δύσκολα κάποιος μπορεί να πάρει όσα βγάζει σαν Freelancer ως υπάλληλος, αλλά το άγχος / δουλειά / πίεση δεν συγκρίνεται όταν στην ουσία έχεις την δικιά σου επιχείρηση με το να είσαι υπάλληλος κάπου. 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2024 από Billator

[great]

1 hour ago, thomasG4 said:

γιατί καλο-εμαθε στη σημαντική αύξηση μισθού μετά από κάθε αλλαγή.

Και αυτο ειναι καλό? Ρωτάω σοβαρά. Δηλαδή να τον πάρεις στην εταιρεία και έχεις ως δεδομένο οτι σε ένα χρόνο θα ψάξει άλλου να έρθει με job offer και να ζητήσει αύξηση με αυτο τον τροπο. Επενδύεις σε έναν τέτοιο άνθρωπο?

δεν ειμαι εργοδότης αλήθεια απλα το βλέπω απο ανθρώπους που ψάχνουμε και δεν θελουμε να φύγουν σε 6 μηνες

[StavrosD]

@Billator

Όλοι βλέπουν τα πράγματα από την δικιά τους σκοπιά.

Ο υπάλληλος βλέπει τις εισπράξεις του ελεύθερου επαγγελματία και αισθάνεται ότι αδικείται. Πολλοί υπάλληλοι νομίζουν ότι οι εισπράξεις είναι κέρδος. Επίσης πολλοί υπάλληλοι όταν βλέπουν τις αποδοχές τους αγνοούν τα δώρα, τις πληρωμένες διακοπές, τα πληρωμένα λειτουργικά έξοδα και την σταθερότητα που έχουν.

Ο ελεύθερος επαγγελματίας βλέπει ότι ο υπάλληλος μόλις σχολάσει δεν έχει έννοιες, πληρώνεται στις διακοπές του, παίρνει 14 μισθούς τον χρόνο, έχει τα πάντα πληρωμένα και το πελατολόγιο εξασφαλισμένο.

Γνωρίζω πολλές περιπτώσεις που η μισθοδοσία του κάθε υπαλλήλου είναι μεγαλύτερη από το κέρδος του εργοδότη. Ήδη αρκετοί ελεύθεροι επαγγελματίες δεν προσλαμβάνουν προσωπικό επειδή θα μειωθεί το κέρδος τους.

Ένα ακραίο περιστατικό. Έστω ότι ένας ελεύθερος επαγγελματίας βγάζει καθαρά 2.000€/μήνα. Αν υποθέσουμε ότι θα εργαστεί σαν άνθρωπος πενθήμερο με 20 μέρες άδεια τον χρόνο, θα βγάλει τον χρόνο 2.000 x 11 = 22.000€

Αν προσλάβει έναν υπάλληλο με τον βασικό μισθό θα πληρώσει 830€ συν 13.33% εργοδοτικές εισφορές = 940€. Επί 14 μισθούς τον χρόνο βγαίνουν 13.169€.

Θα του μείνουν 22Κ- 13Κ = 9Κ, 4K λιγότερα από ότι θα δίνει για τον υπάλληλο. 

 

 

Σχετικά με το θέμα μας, γνωρίζετε ότι υπάρχουν αμέτρητες αγγελίες φαντάσματα;

Πολλές εταιρείες βάζουν αγγελίες για θέσεις εργασίας που δεν υπάρχουν με σκοπό να δουν την αγορά και να παζαρεύουν χαμηλότερες αμοιβές για τις επόμενες προσλήψεις όπου υπάρχει μεγάλη διαθεσιμότητα.

 

[Kercyn]

4 ώρες πριν, great είπε

Και αυτο ειναι καλό? Ρωτάω σοβαρά. Δηλαδή να τον πάρεις στην εταιρεία και έχεις ως δεδομένο οτι σε ένα χρόνο θα ψάξει άλλου να έρθει με job offer και να ζητήσει αύξηση με αυτο τον τροπο. Επενδύεις σε έναν τέτοιο άνθρωπο?

δεν ειμαι εργοδότης αλήθεια απλα το βλέπω απο ανθρώπους που ψάχνουμε και δεν θελουμε να φύγουν σε 6 μηνες

Ή μπορείς να του κάνεις την αύξηση πριν έρθει αυτός. Όπως μπορείς επίσης να μεριμνείς ούτως ώστε οι άνθρωποί σου να είναι χαρούμενοι και να μην ψάχνονται να φύγουν. Τώρα αν τον δεις τον άλλον να είναι τελείως στα @@ του και να κάνει μπαμ ότι έρχεται να κάτσει ένα χρόνο, ε τότε δεν τον προσλαμβάνεις. Για να μπει κάποιος στη διαδικασία να ψαχτεί και εν τέλει να φύγει, πάει να πει ότι ελπίζει ότι στην επόμενη δουλειά του θα πάρει κάτι που δεν παίρνει στην τρέχουσα (λεφτά, εμπειρία, ενδιαφέρουσες τεχνολογίες, αρμοδιότητες, καλύτερο περιβάλλον, εκπαίδευση κλπ κλπ).

[ProponitisTouKanape]

4 ώρες πριν, great είπε

Και αυτο ειναι καλό? Ρωτάω σοβαρά. Δηλαδή να τον πάρεις στην εταιρεία και έχεις ως δεδομένο οτι σε ένα χρόνο θα ψάξει άλλου να έρθει με job offer και να ζητήσει αύξηση με αυτο τον τροπο. Επενδύεις σε έναν τέτοιο άνθρωπο?

δεν ειμαι εργοδότης αλήθεια απλα το βλέπω απο ανθρώπους που ψάχνουμε και δεν θελουμε να φύγουν σε 6 μηνες

Είναι ένα ρίσκο που σοβαρές εταιρίες, που δε δινουν αυξηση μια φορά τα 3 χρόνια, αποδέχονται προκειμένου να έχουν έναν παραγωγικό υπάλληλο. Αν κάποιος "απατήσει" για σένα, guess what, θα το κάνει και για τον επόμενο εργοδότη αν πάψεις να είσαι ελκυστικός. Κάποτε θα πρέπει να καταλάβουν οι εταιρίες πως πρέπει να δινεται βάση στο retention budget και οχι μόνο στο hiring budget. 

[Μακιαβέλλι]

On 03/05/2024 at 00:26, ProponitisTouKanape said:

Είναι ένα ρίσκο που σοβαρές εταιρίες, που δε δινουν αυξηση μια φορά τα 3 χρόνια, αποδέχονται προκειμένου να έχουν έναν παραγωγικό υπάλληλο. Αν κάποιος "απατήσει" για σένα, guess what, θα το κάνει και για τον επόμενο εργοδότη αν πάψεις να είσαι ελκυστικός. Κάποτε θα πρέπει να καταλάβουν οι εταιρίες πως πρέπει να δινεται βάση στο retention budget και οχι μόνο στο hiring budget. 

Τεράστια αλήθεια. Εισήλθα αμιγώς στον κλάδο της πληροφορικής πριν 3,5 χρόνια.

Έχω αλλάξει 3 εταιρίες, απλά γιατί δεν είναι διατεθειμένοι να δώσουν σοβαρή αύξηση για retain (νταξει στην πρώτη αλλαγή έπαιξαν ρόλο και οι τεχνολογίες που θα έπιανα). Εγώ τα λεφτά τα πήρα, αυτοί έχασαν τον έτοιμο υπάλληλο. 

[ΠάρηςΓ]

36 minutes ago, Μακιαβέλλι said:

Τεράστια αλήθεια. Εισήλθα αμιγώς στον κλάδο της πληροφορικής πριν 3,5 χρόνια.

Έχω αλλάξει 3 εταιρίες, απλά γιατί δεν είναι διατεθειμένοι να δώσουν σοβαρή αύξηση για retain (νταξει στην πρώτη αλλαγή έπαιξαν ρόλο και οι τεχνολογίες που θα έπιανα). Εγώ τα λεφτά τα πήρα, αυτοί έχασαν τον έτοιμο υπάλληλο. 

Και εγώ το ιδιο 5 χρονια χωρις αύξηση και λογω σοβαρών προβληματων δεν ειχα μπει στη διδικασία να ψαξω και δε δινανε ουτε κατι ελαχιστο και κοψαν και bonus σε ολους. Με ελαχιστο ψάξιμο και σοβαρη αλλα χαλαρή προετιμασία βρηκα άνετα > 2000€++ καθαρα. Πολλες φορες γινεται και exodus αν φυγει ενας φευγουν και αλλοι μαζι. Ισως εχουν μεγαλυτερο κερδος για αυτο δε δινουν για retain

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2024 από ΠάρηςΓ

[ProponitisTouKanape]

52 λεπτά πριν, Μακιαβέλλι είπε

Τεράστια αλήθεια. Εισήλθα αμιγώς στον κλάδο της πληροφορικής πριν 3,5 χρόνια.

Έχω αλλάξει 3 εταιρίες, απλά γιατί δεν είναι διατεθειμένοι να δώσουν σοβαρή αύξηση για retain (νταξει στην πρώτη αλλαγή έπαιξαν ρόλο και οι τεχνολογίες που θα έπιανα). Εγώ τα λεφτά τα πήρα, αυτοί έχασαν τον έτοιμο υπάλληλο. 

Το συζητούσα με τον τότε μάνατζερ μου και μου έλεγε ότι μαλώνουν με το HR για τις αυξήσεις γιατί φεύγει κόσμος στον 1 με 1.5 χρόνο και ακόμα και κάποιον καλό να πάρουν για αντικατάσταση, ειδικά σε graduate level, για 2-3 μήνες μίνιμουμ είναι βάρος στην ομάδα. Οπότε οι ομάδες παίρνουν ταλέντο, το εκπαιδεύουν και μετά φεύγει κατα 90% για ανταγωνιστική εταιρία γιατί το HR έχει καβούρια και κάνει αυξήσεις τύπου 3-5% ενώ κάνει αβαβά όλες τις υπερωρίες με αστείες δικαιολογίες όπως οτι remotely δε κάνουν οι εργαζόμενοι καλό time management και για αυτο κάθονται μεχρι το βράδυ κάθε μέρα.