Έχει μειωθεί η ζήτηση εργαζόμενων στην πληροφορική;

[cyberguy]

12 hours ago, rain-man said:

Με λίγα λόγια εσύ περιμένεις από φρέσκους απόφοιτους να ξέρουν υπερεξειδικευμένα frameworks που καλά καλά δεν υπήρχαν όταν πέρασαν στο πανεπιστήμιο και τα οποία μπορεί να μην υπάρχουν σε 10 χρόνια. Οι σχολές να μην έχουν μαθήματα βασικών γνώσεων μαθηματικών, φυσικής, αλγορίθμων, αρχιτεκτονικής υπολογιστών, τηλεπικοινωνίες γιατί αυτά είναι άχρηστα στην Ελλάδα που δεν παράγει υψηλή τεχνολογία και το r&d είναι ελάχιστο, και να έχουν μαθήματα στο Azure και το AWS και ό,τι άλλο βγει του χρόνου, λες και τα τελευταία δεν μπορεί να τα μάθει ο καθένας, ακόμη και χωρίς το υπόβαθρο του πανεπιστημίου. Νομίζω έχει χαθεί εντελώς η μπαλά και οι εργοδότες θέλουν τα πανεπιστήμια να γίνουν 5ετή ΙΕΚ χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα ώστε να παράγει ορδές από ημιαμόρφωτους αναλώσιμους και φυσικά φθηνούς npcs μπροστά από μια οθόνη.

Έχει μεγάλη διαφορά να μπορείς day 1 να κανεις spinup EKS cluster και του να ξέρεις στην θεωρία τί ειναι το kubernetes και τι κανει η terraform. 

Κανεις δεν περιμένει έναν αποφοιτο να αποδώσει day 1, αλλά όταν ο υποψήφιος δεν έχει καν ιδεα για αυτές τις τεχνολογίες ουτε καν σαν ιδεα,  ποιον πιστευεις θα προτιμήσει ο hiring manager? 

Οι εταιρείες δεν ειναι εκπαιδευτικά ιδρύματα, για να μπορέσεις να ξεκινήσεις σε μια junior θεση θα πρέπει να μπορείς να εχεις μια alpha αντιληψη. Εδώ δεν γνωρίζαν βασικές γνώσεις δικτύου, ρωτούσα για routing, vlan και πως κόβουμε subnets (γνώσεις που ισχύουν εδω και 40 χρονια) σε IPV4 και με κοιτούσαν περίεργα.

Με άλλα λόγια το να βγάλω ΑΕΙ και να περιμένω να με περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες σοβαρές εταιρίες στο IT δεν ειναι εφικτό, εκτός εαν μιλάμε για "μαγαζακια" που θέλουν άτομα να τραβάν κουπί και δεν τους ενδιαφέρει το background.

Οπότε αφήστε τις "επαναστασεις" καλά περνούσαμε στο πανεπιστήμιο και ωραία τα ιδεώδη που ακούγαμε αλλά στην πράξη δεν ισχύουν. Μετά απο 20 χρόνια τριβής (και έφαγα στην μάπα τα χρόνια που το ΙΤ ηταν το αναγκαίο κακό) και σε θέση που παρατηρώ τι συμβαίνει στις προσλήψεις, σας συμβουλεύω να ασχοληθείτε απο μόνοι σας για να πιάσετε καλές θέσεις.

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2024 από cyberguy

[Hacker?pcs]

42 minutes ago, cyberguy said:

Με άλλα λόγια το να βγάλω ΑΕΙ και να περιμένω να με περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες σοβαρές εταιρίες στο IT δεν ειναι εφικτό, εκτός εαν μιλάμε για "μαγαζακια" που θέλουν άτομα να τραβάν κουπί και δεν τους ενδιαφέρει το background.

Οπότε αφήστε τις "επαναστασεις" καλά περνούσαμε στο πανεπιστήμιο και ωραία τα ιδεώδη που ακούγαμε αλλά στην πράξη δεν ισχύουν. Μετά απο 20 χρόνια τριβής (και έφαγα στην μάπα τα χρόνια που το ΙΤ ηταν το αναγκαίο κακό) και σε θέση που παρατηρώ τι συμβαίνει στις προσλήψεις, σας συμβουλεύω να ασχοληθείτε απο μόνοι σας για να πιάσετε καλές θέσεις.

Για θέση εντελώς junior κάποιος που δεν έχει εμπειρία αφού δεν έχει δουλέψει ακόμα κάπου ποιον θα προτιμήσει μια εταιρεία, έναν που έχει 0 εμπειρία + ΑΕΙ + 2-3 cert ή έναν που έχει 0 εμπειρία + 2-3 certs; Ναι ιδανικά υπάρχουν τεχνικά interviews αλλά ο κόσμος δεν είναι ιδανικός και τo filtering το κάνει αλγόριθμος, άσχετοι διευθυντίσκοι του HR κτλ

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2024 από Hacker?pcs

[rain-man]

36 λεπτά πριν, cyberguy είπε

Οι εταιρείες δεν ειναι εκπαιδευτικά ιδρύματα, για να μπορέσεις να ξεκινήσεις σε μια junior θεση θα πρέπει να μπορείς να εχεις μια alpha αντιληψη.

4-5 χρόνια σπουδών και 50-60 μαθήματα και δεν έχουν αντίληψη; Οι σοβαρές εταιρείες είναι και εκπαιδευτικά ιδρύματα, μεταξύ άλλων. Άμα περιμένεις να κάνεις ως εταιρεία outsource στο πανεπιστήμιο την εκπαίδευση στις τεχνολογίες που τυχαίνει να χρησιμοποιείς θα περιμένεις άδικα. Ο ρόλος του πανεπιστήμιου είναι να υπηρετεί την κοινωνία, όχι τις πολυεθνικές.

37 λεπτά πριν, cyberguy είπε

Με άλλα λόγια το να βγάλω ΑΕΙ και να περιμένω να με περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες σοβαρές εταιρίες στο IT δεν ειναι εφικτό, εκτός εαν μιλάμε για "μαγαζακια" που θέλουν άτομα να τραβάν κουπί και δεν τους ενδιαφέρει το background.

Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι σοβαρές αυτές οι εταιρείες; Τι τις καθιστά σοβαρές; Δίνουν σοβαρούς μισθούς καταρχάς ή λιγό πάνω απ' τον βασικό σε άτομο που έχει τελειώσει πανεπιστήμιο;

38 λεπτά πριν, cyberguy είπε

Οπότε αφήστε τις "επαναστασεις" καλά περνούσαμε στο πανεπιστήμιο και ωραία τα ιδεώδη που ακούγαμε αλλά στην πράξη δεν ισχύουν. Μετά απο 20 χρόνια τριβής (και έφαγα στην μάπα τα χρόνια που το ΙΤ ηταν το αναγκαίο κακό) και σε θέση που παρατηρώ τι συμβαίνει στις προσλήψεις, σας συμβουλεύω να ασχοληθείτε απο μόνοι σας για να πιάσετε καλές θέσεις.

Κάτι τέτοιες εξυπνάδες είναι ο λόγος που η Ελλάδα είναι ίσως η χώρα με την μεγαλύτερη αναλογία αυτοαπασχολούμενων στον κόσμο. Απ' το να ακούς το μακρύ και το κοντό του καθενός κάνε κάτι μόνο σου.

[cyberguy]

Ο καθένας κρίνει απο μόνος του αυτά που περιέγραψα, τα οποία είναι η πραγματικότητα που ζω καθημερινά και πορεύετε όπως επιλέξει. Καποιοι καταλαβαίνουν και κάποιοι όχι, but that's life.

[Kercyn]

17 λεπτά πριν, rain-man είπε

4-5 χρόνια σπουδών και 50-60 μαθήματα και δεν έχουν αντίληψη;

Μου κάνει εντύπωση που σου κάνει εντύπωση.

[rain-man]

Ναι σαφέστατα προκάλει αίσθηση αυτός ο ισχυρισμός. Είναι άτομα που έχουν τελειώσει σχολή θετικών επιστημών όχι θεολογία. Αρκετοί έχουν 5ετή πτυχία με 60 μαθήματα και εισήχθησαν με καλές βαθμολογίες. Αν μη τι άλλο ξέρουν να λύνουν προβλήματα. Απ' την άλλη δεν προκαλεί εντύπωση αν τέτοιες θέσεις απαξίωσης των σπουδών υιοθετούνται απ' την εργοδοσία για να "εξηγήσουν" τις χαμηλές αμοιβές στην Ελλάδα.

[majnun]

Πάντως αυτό που βλέπω εγώ πλησιάζοντας τα  10 χρόνια στον κλάδο είναι ότι ναι μεν ο κόσμος παίρνει και 2 και 3.000 ευρώ καθαρά αλλά ο κανόνας είναι ότι δουλεύεις σαν 2, 3 άνθρωποι. 

Οπότε η αναλογία ωρών με αμοιβή δεν είναι τόσο θετική όσο δείχνει ο μισθός.

Πολύς κόσμος που ξέρω δεν έχει ζωή μετά τη δουλειά γιατί η μέρα έχει μόνο 24 ώρες.

Και προφανώς και ξέρω και πολλούς που δεν κάνουν σχεδόν τίποτα και πληρώνονται για αυτό σε όλες τις βαθμίδες της ιεραρχίας.

[xgol]

23 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Όχι, δεν είμαι ακαδημαϊκός.
Κι αν διάβαζες όλη τη συζήτηση, κι όχι μια-δυο λέξεις απομονωμένα που σου χτύπησαν στο μάτι θα καταλάβαινες περισσότερα...

-

Εγω καταλαβα παντως πως χειροτερα απ ολους την εχουν οι Ιατροι, οπου η γνωση διπλασιαζεται καθε 5ετια! 😂

[computeras13]

Με τις τελευταίες 5-6 σελίδες αυτού του thread ενα πράγμα βλέπω....

Λέμε εμείς οι millenials οτι οι boomers έχουν κάνει την αγορά εργασίας δύσκολη και ζητάνε τρελά πράγματα και χαμηλούς μισθούς. Με όσα διάβασα βλέπω οτι δεν περιμένουν καλύτερα πράγματα τις νέες γενιές αλλά ακόμη χειρότερα αν αντιλήψεις που βλέπω εδώ πάρουν θέσεις στελεχών.

Μην δουλευόμαστε, ένας απόφοιτος σχολής ΣΑΦΩΣ και δεν είναι απαραίτητο να ξέρει τι είναι K8s/Ansible/CloudFormation/<οποιαδήποτε advanced τεχνολογία>. Θέλετε να μου πείτε οτι όταν εσείς είχατε ψάξει την πρώτη σας δουλειά, ξέρατε τα αντίστοιχα advanced πράγματα της εποχής; Προσωπικά από έναν απόφοιτο περιμένω να μπορεί να ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ και να μπορεί να αρπάξει γνώση, τα υπόλοιπα θα έρθουν και θα είμαι εκεί να τον βοηθήσω. Αν έχει και μια ιδέα από κάποιο meetup, seminar, course, προσωπική έρευνα για κάτι, ΟΚ ευπρόσδεκτο, αλλά δεν είναι για εμένα απαραίτητο.

Σε λίγο όπως πάμε θα περιμένουμε και από τους απόφοιτους λυκείου να ξέρουν από compilers... 

[StavrosD]

https://www.businessinsider.com/mark-zuckerberg-comments-tech-company-layoffs-2024-2

 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2024 από StavrosD

[Papakaliati]

On 28/04/2024 at 16:09, OxiGiannisGiannakis said:

Αμα παιζαν μισθοι 2500 καθαρα Ελλαδα δεν θα ειχε μεινει μηχανικος Αγγλια, εδω για να καταλαβεις το ταβανι σε εναν μηχανικο ειναι 3000-3300 το μηνα καθαρα. Και μιλαμε για aerospace, automotive, robotics etc. Oil and gas παει και παραπανω αλλα δυσκολα μπαινεις...

Σιγά που είναι ταβάνι τα 3300 καθαρά σε μηχανικό στην Αγγλία. Παρόμοια με Γερμανία που μπορώ να μιλήσω με σιγουριά είναι, και τα 3000 είναι ένας οκ μισθός για Medior επίπεδο. Το σοφτ ταβάνι είναι αρκετά πιο πάνω , τουλάχιστον 100%, και αυτό φυσικά χωρίς να περιλαμβάνω (lower) management. Εκεί αναβαινεις παραπάνω.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2024 από Papakaliati

[bilya]

41 minutes ago, Papakaliati said:

Σιγά που είναι ταβάνι τα 3300 καθαρά σε μηχανικό στην Αγγλία. Παρόμοια με Γερμανία που μπορώ να μιλήσω με σιγουριά είναι, και τα 3000 είναι ένας οκ μισθός για Medior επίπεδο. Το σοφτ ταβάνι είναι αρκετά πιο πάνω , τουλάχιστον 100%, και αυτό φυσικά χωρίς να περιλαμβάνω (lower) management. Εκεί αναβαινεις παραπάνω.

Αυτό. ΗΒ τα 3Κ καθαρά πιάνονται στους περισσότερους κλάδους μηχανικών κοντά στην δεκαετία κ νωρίτερα βέβαια αν γίνεις chartered (κάτι που αρκετοί παραμελούν κ χτυπάνε το κεφάλι τους μετά). 

Απο κει κ πάνω θέλει τρέξιμο κ όσο πιο management θέση παίρνεις οι απολαβές μεγαλώνουν. 

Σε αντίθεση με το IT το job hoping ανα δυο χρόνια που λενε μερικοί (ειδικά στους πολ. Μηχανικούς) μόνο αρνητικό είναι. 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2024 από bilya

[StavrosD]

Στην Γερμανία άνετα πηγαίνει κάποιος πάνω από 5.000€/μήνα μικτά. Το θέμα είναι πόσα μένουν καθαρά χωρίς την ασφάλεια, τον φόρο και το κόστος ζωής (ενοίκιο, μεταφορά). Μίλαγα με έναν φίλο για devops, σε 3 με 5 χρόνια σε καλή εταιρεία πας στα 90~100K.

Το τίμημα είναι ότι πρέπει να είσαι διαθέσιμος 24/7 για τυχόν προβλήματα στο production, άσπρα μαλλιά από μικρή ηλικία και κίνδυνος καρδιακού/εγκεφαλικού επεισοδίου κάθε φορά που κρεμάει κάτι στο production.

 

 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2024 από StavrosD

[panatha1369]

Παντως ολλανδια που ειχα μιλησει πιο παλια για θεση system admin mid μου ειχαν πει για 4500 καθαρα..

[StavrosD]

@panatha1369

Τα 4500€ καθαρά στην Ολλανδία είναι περίπου 6900€/μήνα μικτά.

82.800€ μικτά τον χρόνο, 54Κ καθαρά.

https://thetax.nl/?income=6900&startFrom=Month&selectedYear=2024&older=false&allowance=false&socialSecurity=true&hoursAmount=40&ruling=false