Έχει μειωθεί η ζήτηση εργαζόμενων στην πληροφορική;

[Kercyn]

Πάλι τα ίδια θα λέμε;

[Xdanger]

20 ώρες πριν, kostakis81 είπε

και πιεση στην πολιτεια να απαγορευσει για αρχη να παιρνουν εργα δημοσιου εταιριες που εχουν μη σχετικους

για να πάρεις δημόσιο έργο στις προκηρύξεις αναφέρει συγκεκριμένο αριθμό υπαλλήλων που θα πρέπει να έχουν συγκεκριμένα πτυχία και προϋπηρεσία. Και γιαυτό όλα τα έργα δημοσίου είναι για τον πέοντα, γιατί κοιτάνε τα τυπικά προσόντα αντί για τα ουσιαστικά

[rain-man]

4 ώρες πριν, Xdanger είπε

Και γιαυτό όλα τα έργα δημοσίου είναι για τον πέοντα, γιατί κοιτάνε τα τυπικά προσόντα αντί για τα ουσιαστικά

Τα τυπικά είναι τα ουσιαστικά. Αλλιώς να τα καταργήσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα και να δηλώνει ο καθένας ό,τι θέλει. Η γιαγιά μου που έχει κάτι καλά ματζούνια να ανοίξει ιατρείο...

[Xdanger]

1 ώρα πριν, rain-man είπε

Τα τυπικά είναι τα ουσιαστικά. Αλλιώς να τα καταργήσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα και να δηλώνει ο καθένας ό,τι θέλει. Η γιαγιά μου που έχει κάτι καλά ματζούνια να ανοίξει ιατρείο...

Η γιαγιά ασχολείται με τα μαντζούνια επειδή δεν έχει πτυχίο ή επειδή δεν έχει τις γνώσεις?

[rain-man]

Άμα έχεις τις γνώσεις του πτυχίου γιατί δεν έχεις το πτυχίο; Οι άλλοι που σπουδάζουν είναι βλάκες και εσύ που θες να τους παρακάμψεις είσαι ο έξυπνος; 

[Xdanger]

Οι λόγοι που μπορεί κάποιος να μην έχει πτυχίο είναι πολλοί, από οικονομικούς μέχρι έλλειψη χρόνου και λάθος επιλογές στα σχολικά χρόνια είτε δικές είτε άλλων. 

Μπορεί να έχει πτυχίο σε άλλο κλάδο και μετά να ανακάλυψε πως είναι καλύτερος στο να κάνει κάτι άλλο ή να βγάζει περισσότερα χρήματα σε κάτι άλλο από αυτό που σπούδασε.

Βλάκας δεν είναι όποιος σπουδάζει αλλά αυτό δεν σημαίνει και πως όποιος έχει πτυχίο είναι και έξυπνος.

[filip123go]

23 hours ago, kostakis81 said:

μια χαρα καριερα εχω και τωρα σαν project manager

Και κάπου εδώ εξηγούνται όλα .....
Λυπάμαι μόνο τα άτομα που έχεις απο κάτω σου, που αντί να τους παρακινήσεις να μάθουν καινούριες τεχνολογίες και να εξελιχθούν σαν μηχανικοί, για να ανέλθουν , τους πρίζεις να ιδρύσετε συντεχνίες. 

Αλλά λογικό, εαν ήσουν καλός μηχανικός, σιγά μην γινόσουν manager. Εκτός και εαν έχεις τελειώσει καμια Διοίκηση Επιχειρήσεων και απλά έτυχε να σε πετάξουν σα manager σε ομάδα μηχανικών.

[rain-man]

24 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Οι λόγοι που μπορεί κάποιος να μην έχει πτυχίο είναι πολλοί, από οικονομικούς μέχρι έλλειψη χρόνου και λάθος επιλογές στα σχολικά χρόνια είτε δικές είτε άλλων. 

Μπορεί να έχει πτυχίο σε άλλο κλάδο και μετά να ανακάλυψε πως είναι καλύτερος στο να κάνει κάτι άλλο ή να βγάζει περισσότερα χρήματα σε κάτι άλλο από αυτό που σπούδασε.

Βλάκας δεν είναι όποιος σπουδάζει αλλά αυτό δεν σημαίνει και πως όποιος έχει πτυχίο είναι και έξυπνος.

Τις λάθος επιλογές τις πληρώνουμε, και εγώ μπορεί να ανακάλυψα το πάθος μου για την ιατρική στα 30 αλλά αν πάω στον ιατρικό σύλλογο και τους πω ότι έχω τις γνώσεις εμπειρικά θα γελάνε μαζί μου. Όσοι σπουδάζουν πέρα απ' το αν είναι έξυπνοι ή όχι, έχουν επενδύσει με κόπο και χρήμα και ως εκ τούτου δεν έχουν κανένα συμφέρον να μοιραστούν την "πίτα" με άλλους που δεν το έκαναν. Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει αυτό το ανέκδοτο του ό,τι δηλώσεις είσαι στην Ελλάδα.

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2024 από rain-man

[Xdanger]

4 λεπτά πριν, rain-man είπε

Τις λάθος επιλογές τις πληρώνουμε, και εγώ μπορεί να ανακάλυψα το πάθος μου για την ιατρική στα 30 αλλά αν πάω στον ιατρικό σύλλογο και τους πω ότι έχω τις γνώσεις εμπειρικά θα γελάνε μαζί μου.

έχεις κολλήσει με την ιατρική πάντως, ένας παθολόγος μπορεί να κάνει επέμβαση καρδιάς? αν όχι γιατί? το ίδιο πτυχίο δεν έχουν?

Μήπως στον ιατρικό σύλλογο ο λόγος που θα γελάνε μαζί σου δεν είναι επειδή απέκτησες τις γνώσεις εμπειρικά αλλά επειδή ξέρουν πως δεν υπάρχει τρόπος να τις αποκτήσεις εμπειρικά γιατί η εμπειρία πάει μόνο στους πτυχιούχους οπότε θα λες ψέματα? Ακόμα και θεωρητική γνώση πόση μπορείς να βρεις πάνω στην ιατρική δωρεάν?

7 λεπτά πριν, rain-man είπε

Όσοι σπουδάζουν πέρα απ' το αν είναι έξυπνοι ή όχι, έχουν επενδύσει με κόπο και χρήμα και ως εκ τούτου δεν έχουν κανένα συμφέρον να μοιραστούν την "πίτα" με άλλους που δεν το έκαναν.

Κάθε επένδυση έχει και ρίσκο και εσύ αν επένδυσες για να πάρεις γνώση που κυκλοφορεί ελεύθερα τότε έκανες κακή επένδυση και το λάθος αυτό το πληρώνεις. Όσο για το αν θα μοιραστείς την πίτα ή όχι δεν το αποφασίζεις εσύ το αποφασίζει η αγορά. Και να κλείσει το επάγγελμα στην Ελλάδα η μόνη ζημιά που θα γίνει θα είναι στην χώρα και στους πτυχιούχους γιατί όσοι έχουν γνώσεις άνετα θα βρίσκουν στο εξωτερικό remote. Ενώ εδώ θα μείνουν με τους συλλέκτες χαρτούρας που δεν ξέρουν που παν τα 4.

 

11 λεπτά πριν, rain-man είπε

Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει αυτό το ανέκδοτο του ό,τι δηλώσεις είσαι στην Ελλάδα.

Δεν το δηλώνεις το δείχνεις με τα έργα σου.

[V.I.Smirnov]

35 λεπτά πριν, filip123go είπε

Και κάπου εδώ εξηγούνται όλα .....
Λυπάμαι μόνο τα άτομα που έχεις απο κάτω σου, που αντί να τους παρακινήσεις να μάθουν καινούριες τεχνολογίες και να εξελιχθούν σαν μηχανικοί, για να ανέλθουν , τους πρίζεις να ιδρύσετε συντεχνίες. 

Αλλά λογικό, εαν ήσουν καλός μηχανικός, σιγά μην γινόσουν manager. Εκτός και εαν έχεις τελειώσει καμια Διοίκηση Επιχειρήσεων και απλά έτυχε να σε πετάξουν σα manager σε ομάδα μηχανικών.

Τίποτε δεν εξηγείται. Να σκέφτεσαι περισσότερο πριν κάνεις τέτοια κακοπροαίρετη και υποτιμητική κριτική.
Οι άνθρωποι στα πενήντα τους έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις, λιγότερες σωματικές και διανοητικές δυνάμεις, και ενδεχομένως προβλήματα υγείας, και ως εκ τούτου δεν μπορούν να διατηρήσουν τους ρυθμούς που είχαν στα 30 ή τα 40 τους.

Οι συντεχνίες λοιπόν θεσπίζονται για κάποιους σοβαρούς λόγους, 
δεν είναι για διευκολύνονται οι φυγόπονοι ή οι ανίκανοι όπως υπαινίσσεσαι.
Αν εσύ δεν τους βλέπεις, το πρόβλημα είναι ότι είσαι κοντόφλθαλμος, όχι ότι ο θεσμός είναι λανθαμένος στη βάση του.

-

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2024 από V.I.Smirnov

[atypicalcoder]

Κλασικά. Μηδενισμός επιτευγμάτων/πτυχίων και σύγκριση του καλύτερου self-taught vs χειρότερου φοιτητή. Γιατί έτσι αισθάνονται καλύτερα μερικοί στο κόμπλεξ τους.

Όπως έχω πει και στο παρελθόν, θα δεις πιο ικανούς self-taught από κάποιον που έχει βγάλει 1 πτυχίο αλλά αυτό είναι η εξαίρεση. Αλλά είπαμε... σιγά μην παραδεχτούμε τον άλλον, "έλα μωρε κλαιν τα πτυχία. Εγώ που είδα 5-10 YouTube videos είμαι καλύτερος από αυτόν."

Αν θέλετε να κοροϊδεύετε τον εαυτό σας για να νιώθετε καλύτερα οκ.

[rain-man]

4 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Μήπως στον ιατρικό σύλλογο ο λόγος που θα γελάνε μαζί σου δεν είναι επειδή απέκτησες τις γνώσεις εμπειρικά αλλά επειδή ξέρουν πως δεν υπάρχει τρόπος να τις αποκτήσεις εμπειρικά γιατί η εμπειρία πάει μόνο στους πτυχιούχους οπότε θα λες ψέματα? Ακόμα και θεωρητική γνώση πόση μπορείς να βρεις πάνω στην ιατρική δωρεάν?

Δηλαδή πως ακριβώς πιστοποιείς στην πληροφορική ότι κατέχεις όλη τη γνώση που θεωρητικά θα έπαιρνες απ' το πτυχίο; Σε τι διαφέρει απ' όλα τα υπόλοιπα πτυχία; Έχεις εξεταστεί σε θέματα μαθηματικών, φυσικής, ηλεκτρολογίας, ηλεκτρονικής, τηλεπικοινωνιών, σημάτων και ό,τι άλλο διδάσκουν τα πανεπιστημιακά τμήματα;

Σαφέστατα και την ύλη της ιατρικής μπορείς να την βρεις στο διαδίκτυο. Ο λόγος που δεν μπορείς να ασκήσεις το επάγγελμα του γιατρού και να πάρεις την γνώση εμπειρικά είναι γιατί έχουν σοβαρό συνδικαλιστικό σώμα οι γιατροί και απαγορεύουν στους μη κατόχους πτυχίου ιατρικής να πειραματιστούν και να προστατευτεί ο κόσμος απ' τους κομπογιαννίτες.

9 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Κάθε επένδυση έχει και ρίσκο και εσύ αν επένδυσες για να πάρεις γνώση που κυκλοφορεί ελεύθερα τότε έκανες κακή επένδυση και το λάθος αυτό το πληρώνεις.

Ρε άνθρωπε μου το 2024 όλη η ανθρώπινη γνώση κυκλοφορεί ελεύθερη, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν πιστοποιήσεις ή ότι θα κλείσουμε τα σχολεία και τα πανεπιστήμια. Πήγαινε δώσε εξετάσεις στο πανεπιστήμιο να περάσεις τα μαθήματα να δείξεις ότι τα ξέρεις.

10 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Όσο για το αν θα μοιραστείς την πίτα ή όχι δεν το αποφασίζεις εσύ το αποφασίζει η αγορά.

Η αγορά ακολουθεί την νομοθεσία για την ώρα. Αν στο μέλλον έχουμε αναρχοκαπιταλισμό το συζητάμε αλλά για την ώρα στην μεγάλη πλειοψηφία των επαγγελμάτων απαιτείται πιστοποίηση για να ασκήσεις το επάγγελμα.

12 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Και να κλείσει το επάγγελμα στην Ελλάδα η μόνη ζημιά που θα γίνει θα είναι στην χώρα και στους πτυχιούχους γιατί όσοι έχουν γνώσεις άνετα θα βρίσκουν στο εξωτερικό remote.

Σαφέστατα αυτό είναι κάτι που δεν πρέπει να γίνει μόνο στην Ελλάδα. Τα "κλειστά" (σε εισαγωγικά γιατί η πρόσβαση στο πανεπιστήμιο ή τις τεχνικές σχολές είναι ελεύθερη) επαγγέλματα της Ελλάδας είναι κλειστά και στο εξωτερικό...

13 λεπτά πριν, Xdanger είπε

Δεν το δηλώνεις το δείχνεις με τα έργα σου.

Άμα δεν έχεις σπουδάσει είναι λογικό να πιστεύεις ότι το πανεπιστήμιο και η αγορά εργασίας είναι το ένα και το αυτό αλλά δεν είναι καθόλου έτσι. Νομίζεις ότι ένας μηχανολόγος στο πολυτεχνείο μαθαίνει να κάνει μελέτες πυρασφάλειας ή ένας πληροφορικάριος μαθαίνει Joomla; Χαχαχα.

[filip123go]

15 minutes ago, rain-man said:

Σαφέστατα και την ύλη της ιατρικής μπορείς να την βρεις στο διαδίκτυο. Ο λόγος που δεν μπορείς να ασκήσεις το επάγγελμα του γιατρού και να πάρεις την γνώση εμπειρικά είναι γιατί έχουν σοβαρό συνδικαλιστικό σώμα οι γιατροί και απαγορεύουν στους μη κατόχους πτυχίου ιατρικής να πειραματιστούν και να προστατευτεί ο κόσμος απ' τους κομπογιαννίτες.

Βασικά, στην πληροφορική , με ένα pc των 500 ευρώ, μπορείς να τεστάρεις οτιδήποτε διδάσκεται στο Πανεπιστήμιο. Και γενικώς αν έχεις όρεξη και χρόνο, μπορείς να μάθεις όλα όσα διδάσκονται στη σχολή.

Σε γενικές γραμμές δεν πιστεύω ότι είναι άχρηστο το πτυχίο, αλλά είναι λίγο άστοχη η σύγκριση με την Ιατρική .... Εκτός εαν έχεις βρει εσύ (νόμιμο) τρόπο να τεστάρεις με 500 ευρώ, αυτά που διαβάζεις θεωρητικά στα βιβλία Ιατρικής....

23 minutes ago, rain-man said:

Σαφέστατα αυτό είναι κάτι που δεν πρέπει να γίνει μόνο στην Ελλάδα. Τα "κλειστά" (σε εισαγωγικά γιατί η πρόσβαση στο πανεπιστήμιο ή τις τεχνικές σχολές είναι ελεύθερη) επαγγέλματα της Ελλάδας είναι κλειστά και στο εξωτερικό...

Όχι όλα. (Το πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό είναι τα ταξί)..

[rain-man]

4 λεπτά πριν, filip123go είπε

Και γενικώς αν έχεις όρεξη και χρόνο, μπορείς να μάθεις όλα όσα διδάσκονται στη σχολή.

Αυτό ισχύει για κάθε σχολή, δεν έχει κάτι ιδιαίτερο η πληροφορική, πέρα απ' την απουσία συνδικαλιστικού οργάνου.

 

 

[StavrosD]

Η έλλειψη διπλώματος/πτυχίου/πιστοποιητικού δεν βεβαιώνει ότι κάποιος δεν έχει τις αντίστοιχες γνώσεις.

Η κτήση του όμως βεβαιώνει ότι σε κάποιο σημείο κατά την διάρκεια των σπουδών του κατείχε τις αντίστοιχες γνώσεις τουλάχιστον το βασικό επίπεδο (βάση 5 στα 10 στο κάθε μάθημα, σωστά;).

Κατά την γνώμη μου οι βασικότεροι λόγοι για τους οποίους κάποιος που έχει σπουδάσει είναι συνήθως καλύτερος στον τομέα του από κάποιον που δεν έχει σπουδάσει είναι:

1. Οι εξετάσεις καθώς έπρεπε να διαβάσει όλη την σχετική ύλη.

2. Τα εργαστήρια στα οποία αποκτά πρακτικές γνώσεις και ικανότητες. Από την ανατομία μέχρι την ζωγραφική και από το μηχανουργείο μέχρι το εργαστήριο γλυπτικής ο απόφοιτος έχει αποκτήσει πρακτική γνώση.

3. Δικτύωση με άτομα στον ίδιο κλάδο. Μετά τις σπουδές έχουμε πολλές φιλίες και διασυνδέσεις, συχνά συνεχίζουμε να κάνουμε παρέα και μετά τις σπουδές και εξελίσσουμε μαζί τις γνώσεις μας, λύνουμε τις απορίες μας, κλπ.

4. Μαθαίνουμε σωστά! Αν έχουμε μια απορία και δεν έχουμε κάποιον πιο έμπειρο να μας την λύσει (π.χ. τον καθηγητή) ίσως να μάθουμε κάτι λάθος και θα συνεχίσουμε να το επαναλαμβάνουμε για πάντα.