Έχει μειωθεί η ζήτηση εργαζόμενων στην πληροφορική;

[Μακιαβέλλι]

9 hours ago, V.I.Smirnov said:

 Όχι ανάπτυξη επιστημονικής κουλτούρας και υποβάθρου αλλά πρακτικής εργασιακής δεξιότητας, με ότι αυτό συνεπάγεται.

-

Επενδύσεις συνεπάγεται για να μπορεί να αυξηθεί και το ποσοστό του ΑΕΠ που πάει στην παιδεία. 

Όταν το ερευνητικό κέντρο μου δίνει τα μισά χρήματα σχεδόν από την ιδιωτική εταιρία και χωρίς bonus, χωρίς perks και χωρίς να ξέρω τι θα γίνει όταν τελειώσει το κάθε χρηματοδοτικό πρόγραμμα, ε δεν μπορώ να επιλέξω να καλλιεργήσω την επιστημονική κουλτούρα μου. Ας ελπίσουμε ότι επόμενη γενιά θα μπορεί να το κάνει με καλύτερες συνθήκες. 

Εμένα δυστυχώς ο εργασιακός ρομαντισμός μου τελείωσε. 

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2024 από Μακιαβέλλι

[CorsarioJoao]

10 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Στον βρόντο τα λες !   

Σαν να λες σε έναν οικοδόμο ότι στα πανεπιστήμια μαθαίνεις στατική, όχι να στήνεις σκαλωσιές και τούβλα.
Ή σε έναν ηλεκτρολόγο, ότι μαθαίνεις τις εξισώσεις Maxwell και συνοριακά προβλήματα, όχι να αλλάζεις καλώδια και να διαβάζεις προδιαγραφές για κεραίες...
Ή σε έναν υδραυλικό ότι μελετάς μηχανική ρευστών και τις εξισώσεις navier-stokes, όχι να ξεβουλώνεις σωλήνες και βρύσες.
Κλπ κλπ. Είναι το ίδιο πράγμα !
Οι περισσότεροι "επιτυχημένοι επαγγελματίες της πιάτσας" τέτοια νοοτροπία έχουν και δεν πρόκειται να καταλάβουν τη διαφορά των δύο αντιλήψεων.

Και αυτή ακριβώς είναι (ή θα είναι) η πυξίδα των εγχώριων ιδιωτικών πανεπιστημίων. 
Όχι ανάπτυξη επιστημονικής κουλτούρας και υποβάθρου αλλά πρακτικής εργασιακής δεξιότητας, με ότι αυτό συνεπάγεται.

-

Καλά τα λες και συμφωνώ στον τελικό σου συλλογισμό. Δεν νομίζω οι είναι πολύ σωστά τα παραδείγματα όμως, και αποτελεί και αυτό μέρος του προβλήματος.

Τα παραδείγματα που θέτεις καθώς και η λογική του σχολίου του @rain-man  , στο οποίο και απαντάς, είναι διαστρεβλωμένη. Τι θα πει κάνει κάποιος επιστήμη; Και γιατί αυτός που κάνει επιστήμη είναι καλύτερος αυτού του άλλου που ξέρει να κάνει πολύ καλά μια δουλειά χωρίς να εχει επιστημονικό υπόβαθρο;

Έχοντας υπάρξει και στους δύο κόσμους. Θεωρώ ευκολότερο να μάθει στατιστική ο οικοδόμος, εξισώσεις Maxwell ο ηλεκτρολόγος κλπ παρά να λερώσουν τα χέρια τους οι επιστήμονες και να κανουν σωστά τη εκάστοτε δουλειά.

Αποτελούν λοιπόν όλοι απαραίτητα γρανάζια ενός συστήματος που δουλεύει σωστά. Το ότι στην Ελλάδα θεωρούμε ότι ο θεωρητικός επιστήμονας, που ξέρει τα πολλά και ο νους του κατεβάζει, είναι ανώτερος αυτού που κάνει τη θεωρία πράξη, αποτελεί μεγάλο κοινωνικό πρόβλημα και θα γίνεται ολο και μεγαλύτερο όσο δεν διορθώνεται η κατάσταση.

 

[V.I.Smirnov]

59 λεπτά πριν, CorsarioJoao είπε

Αποτελούν λοιπόν όλοι απαραίτητα γρανάζια ενός συστήματος που δουλεύει σωστά. Το ότι στην Ελλάδα θεωρούμε ότι ο θεωρητικός επιστήμονας, που ξέρει τα πολλά και ο νους του κατεβάζει, είναι ανώτερος αυτού που κάνει τη θεωρία πράξη, αποτελεί μεγάλο κοινωνικό πρόβλημα και θα γίνεται ολο και μεγαλύτερο όσο δεν διορθώνεται η κατάσταση.

 

Από φιλοσοφική άποψη, η δουλειά που κάνει ένας επιστήμονας έχει μια ανώτερη διανοητική βάση, είναι πιο εκλεπτυσμένη διανοητικά, και μακροπρόθεσμα προσφέρει περισσότερα από αυτήν που κάνει ένας "πρακτικός", σε οποιονδήποτε κλάδο, είτε είναι ο προγραμματισμός/πληροφορική είτε οποιοσδήποτε άλλος.
Διότι ο πρώτος ασχολείται και αναπτύσσει ιδέες και θεμέλια σκέψης, ενώ ο δεύτερος κάνει την εφαρμογή τους.
Χωρίς θεωρητικό υπόβαθρο ότι και να κάνει κάποιος είναι κούφιο, μια βιτρίνα, διότι δεν στηρίζεται πουθενά.
Μπορεί να φαίνεται ότι η κατάσταση είναι παραγωγική και λειτουργεί αλλά έχει "ταβάνι" (όρια πρακτικών δυνατοτήτων). Το "ταβάνι" τίθεται από την έκταση της θεωρίας και των ιδεών, επομένως αυτά είναι που πρέπει να αναπτύσσονται πρώτα.
Γι αυτό ο θεωρητικός είναι ανώτερος από τον πρακτικό. Επειδή θέτει τα όρια της πρακτικής εφαρμογής και των δυνατοτήτων που εφαρμόζει ο δεύτερος, δηλ. της τεχνολογικής ανάπτυξης.
Αναμφισβήτητα χρειάζεται και ο δεύτερος αλλά το μεγάλο κεφάλαιο είναι ο πρώτος.
Δεν φαίνεται άμεσα αλλά στην πραγματικότητα αυτό συμβαίνει. Χωρίς την θεωρητική επεξεργασία της ιδέας και τη θεωρητική καθοδήγηση, δεν υπάρχει πρακτική εξέλιξη και εφαρμογή, θα σκοντάψει πολύ γρήγορα ή στην καλύτερη περίπτωση θα αναλωθεί σε κοινοτοπίες.
Άπειρα παραδείγματα παντού....
Γι αυτό εξάλλου και τα μεγαλύτερα βραβεία αφορούν θεωρητική πρόοδο, όχι πρακτικά τεχνολογικά κατορθώματα.

-

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2024 από V.I.Smirnov

[listerstorm]

17 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Από φιλοσοφική άποψη, η δουλειά που κάνει ένας επιστήμονας έχει μια ανώτερη διανοητική βάση, είναι πιο εκλεπτυσμένη διανοητικά, και μακροπρόθεσμα προσφέρει περισσότερα από αυτήν που κάνει ένας "πρακτικός", σε οποιονδήποτε κλάδο, είτε είναι ο προγραμματισμός/πληροφορική είτε οποιοσδήποτε άλλος.
Διότι ο πρώτος ασχολείται και αναπτύσσει ιδέες και θεμέλια σκέψης, ενώ ο δεύτερος κάνει την εφαρμογή τους.
Χωρίς θεωρητικό υπόβαθρο ότι και να κάνει κάποιος είναι κούφιο, μια βιτρίνα, διότι δεν στηρίζεται πουθενά.
Μπορεί να φαίνεται ότι η κατάσταση είναι παραγωγική και λειτουργεί αλλά έχει "ταβάνι" (όρια πρακτικών δυνατοτήτων). Το "ταβάνι" τίθεται από την έκταση της θεωρίας και των ιδεών, επομένως αυτά είναι που πρέπει να αναπτύσσονται πρώτα.

-

Σε λίγο όπως πάμε θα βγάλουμε άσχετες τις σπουδές. Σαν αυτούς που λένε "άλλη μια μέρα που δεν μου χρειάστηκε το ελάχιστο κοινό πολλαπλάσιο" και πως οι διανομείς παράγουν έργο ενώ οι επιστήμονες όχι.

[ghostaki]

Δε θα ήταν πιο ωραία η ζωή αν, αντί για όρους αντιπαλότητας (ανώτερος/κατώτερος, καλύτερος/χειρότερος,  θεωρητικός/πρακτικός, δημόσιος/ιδιωτικός, παράγω / δεν παράγω, κλπ), βλέπαμε ο ένας τον άλλον ως συνοδοιπόρο στη ζωή και εξίσου χρήσιμο γρανάζι στο σύστημα;

Με απλά λόγια συνεργασία και συνεργατικότητα και όλοι πάνε μπροστά. Κοιτάμε ο καθένας το τσιφλίκι του και απλά μένουμε στάσιμοι (στην καλύτερη)

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2024 από ghostaki

[CorsarioJoao]

42 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Από φιλοσοφική άποψη, η δουλειά που κάνει ένας επιστήμονας έχει μια ανώτερη διανοητική βάση, είναι πιο εκλεπτυσμένη διανοητικά, και μακροπρόθεσμα προσφέρει περισσότερα από αυτήν που κάνει ένας "πρακτικός", σε οποιονδήποτε κλάδο, είτε είναι ο προγραμματισμός/πληροφορική είτε οποιοσδήποτε άλλος.
Διότι ο πρώτος ασχολείται και αναπτύσσει ιδέες και θεμέλια σκέψης, ενώ ο δεύτερος κάνει την εφαρμογή τους.
Χωρίς θεωρητικό υπόβαθρο ότι και να κάνει κάποιος είναι κούφιο, μια βιτρίνα, διότι δεν στηρίζεται πουθενά.
Μπορεί να φαίνεται ότι η κατάσταση είναι παραγωγική και λειτουργεί αλλά έχει "ταβάνι" (όρια πρακτικών δυνατοτήτων). Το "ταβάνι" τίθεται από την έκταση της θεωρίας και των ιδεών, επομένως αυτά είναι που πρέπει να αναπτύσσονται πρώτα.
Γι αυτό ο θεωρητικός είναι ανώτερος από τον πρακτικό. Επειδή θέτει τα όρια της πρακτικής εφαρμογής και των δυνατοτήτων που εφαρμόζει ο δεύτερος, δηλ. της τεχνολογικής ανάπτυξης.
Αναμφισβήτητα χρειάζεται και ο δεύτερος αλλά το μεγάλο κεφάλαιο είναι ο πρώτος.
Δεν φαίνεται άμεσα αλλά στην πραγματικότητα αυτό συμβαίνει. Χωρίς την θεωρητική επεξεργασία της ιδέας και τη θεωρητική καθοδήγηση, δεν υπάρχει πρακτική εξέλιξη και εφαρμογή, θα σκοντάψει πολύ γρήγορα ή στην καλύτερη περίπτωση θα αναλωθεί σε κοινοτοπίες.
Άπειρα παραδείγματα παντού....
Γι αυτό εξάλλου και τα μεγαλύτερα βραβεία αφορούν θεωρητική πρόοδο, όχι πρακτικά τεχνολογικά κατορθώματα.

-

Και πόσες θεωρίες εχουν αποδειχθεί λάθος στην πράξη; Χωρίς την πράξη δεν υπάρχει εξέλιξη, η θεωρία είναι πολύ καλή και χρήσιμη αλλά υπάρχει για να γίνεται πράξη! Το ένα δεν έχει λόγο ύπαρξης χωρίς το άλλο. Χωρίς ανατροφοδότηση ολα τα συστήματα σε κάποιο σημείο καταρρέουν.

Δεν γνωρίζω τα βραβεία για τα οποία μιλάς, αλλά διαχρονικά η τεχνολογία προχωράει έχοντας στην κόψη της ανθρώπους που παρουσιάζουν την εξέλιξη στην πράξη και όχι απλά με μια θεωρητική ιδέα που θα δοκιμάσει κάποιος άλλος.

Υ.Γ. αυτό που αναφέρεις για οποιοδήποτε κλάδο δεν ισχύει. Π.χ. Μπορούμε να θέσουμε σαν αντιπαράδειγμα όποιο καλλιτεχνικό κλάδο σκεφτούμε.

[pontez2]

15 ώρες πριν, filip123go είπε

Ξέρω πολύ καλά πως περνιούνταν τα μαθήματα, που η ΔΑΠ μάζευε τα ονόματα των δικών της , να τα δώσει στους καθηγητές.

"....Xτίζοντας ένα νέο Εθνικό Σύστημα Υγείας δίπλα σε ένα πραγματικά ευρωπαϊκό εκπαιδευτικό σύστημα που θα προσφέρει στα νέα παιδιά, στις ΟΝΝΕΔίτισσες και στους ΟΝΝΕΔίτες, στις ΔΑΠίτισσες και τους ΔΑΠίτες, γνώση, απασχόληση και ευκαιρίες να ζήσουν τη ζωή τους όπως οι ίδιοι την επιθυμούν....."

https://www.protothema.gr/politics/article/1476077/i-omilia-mitsotaki-sto-prosunedrio-tis-neas-dimokratias-metopiki-i-adiparathesi-stis-eurokalpes/

Και κάθεστε και σκάτε εσεις για το αν ειναι καλά ή κακά τα Πανεπιστήμια μας ή αν το πτυχίο αρκει για να βρεις εργασία. Η λυση ειναι εδω για τους εργαζομενους της πληροφορικής

[V.I.Smirnov]

48 λεπτά πριν, CorsarioJoao είπε

Και πόσες θεωρίες εχουν αποδειχθεί λάθος στην πράξη; Χωρίς την πράξη δεν υπάρχει εξέλιξη, η θεωρία είναι πολύ καλή και χρήσιμη αλλά υπάρχει για να γίνεται πράξη! Το ένα δεν έχει λόγο ύπαρξης χωρίς το άλλο. Χωρίς ανατροφοδότηση ολα τα συστήματα σε κάποιο σημείο καταρρέουν.

Δεν γνωρίζω τα βραβεία για τα οποία μιλάς, αλλά διαχρονικά η τεχνολογία προχωράει έχοντας στην κόψη της ανθρώπους που παρουσιάζουν την εξέλιξη στην πράξη και όχι απλά με μια θεωρητική ιδέα που θα δοκιμάσει κάποιος άλλος.

Υ.Γ. αυτό που αναφέρεις για οποιοδήποτε κλάδο δεν ισχύει. Π.χ. Μπορούμε να θέσουμε σαν αντιπαράδειγμα όποιο καλλιτεχνικό κλάδο σκεφτούμε.

Το ερώτημα εδώ δεν είναι η ανατροφοδότηση αλλά ποιο προηγείται ως θεμέλιο του άλλου.
Και το θεμέλιο είναι η θεωρία, όχι η πράξη - όσο κι αν δεν το βλέπουν κάποιοι.

Η τεχνολογία προχωράει καταρχήν από ανθρώπους που δουλεύουν θεωρητικές ιδέες και έχουν άριστο θεωρητικό υπόβαθρο.
Κανένα νόμπελ δεν δόθηκε για την εφεύρεση των υπολογιστών.
Για την εφεύρεση του τρανσίστορ δόθηκε, που έγινε από θεωρητικούς ερευνητές.
Η δομή των υπολογιστών τέθηκε και μελετήθηκε από τον von Neumann.
Και η Θεωρία Πληροφορίας του Shanon, η Άλγεβρα Boole, και όλα τα θεωρητικά θεμέλια της πληροφορικής υπήρχαν πολύ πριν αρχίσουν να κατασκευάζονται υπολογιστές και δίκτυα.
Χωρίς τα παραπάνω το μέγιστο που θα είχαμε θα ήταν πολύπλοκοι άβακες.
Όπως κι αν δεν υπήρχαν οι εξισώσεις Maxwell θα έστελνες τα μηνύματα με άλογα και ταχυδρομικά περιστέρια. Διότι αυτές είχε ο Hertz και ξεκίνησε να κάνει πειράματα με πομπούς και κεραίες...
Άρα τι μου λες;

Και στους καλλιτεχνικούς κλάδους - τουλάχιστον στους σημαντικότερους - η θεωρητική ανάπτυξη παίζει σημαντικό ρόλο.  Π.χ., στη μουσική.
Όλα τα μεγάλα κλασσικά έργα (σονάτες, συμφωνίες, κομμάτια) βασίζονται σε θεωρία και αναπτύχθηκαν μέσω αυτής.
Μορφολογία, Αρμονία, Αντίστιξη, Φούγκα, Σύνθεση-ενορχήστρωση.... έχεις υπόψη σου τι είναι όλα αυτά;.
Νομίζεις ότι ο μπετόβεν έγραψε τις σονάτες του ή ο μπαχ τα πρελούδια και τις φούγκες του στην τύχη;  
Πώς δομούνται τα μουσικά έργα;  
Στην τύχη μιλώντας, πάρε ένα τραγούδι του Κουγιουμτζή ή του Σπανού από τα "πολύ καλά" τους.
γιατί ενορχηστρώνεται με συγκεκριμένο τρόπο κι όχι με κάποιον άλλο, το 'χεις σκεφτεί ποτέ;  μπας και νομίζεις ότι το κάνουν στην τύχη;  κανόνες αρμονίας και μορφολογίας ακολουθούν.
Το μπουζούκι που έπαιζε ο τσιτσάνης ή ο βαμβακάρης, ή αυτό που παίζει ο νικολόπουλος, ποιό σύστημα κουρδίσματος ακολουθεί και γιατί, ξέρεις;   άρα;

-

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2024 από V.I.Smirnov

[CorsarioJoao]

29 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Το ερώτημα εδώ δεν είναι η ανατροφοδότηση αλλά πιο προηγείται ως θεμέλιο του άλλου.
Και το θεμέλιο είανι η θεωρία όχι η πράξη, όσο κι αν δεν θέλουν να το παραδεχτούν κάποιοι.

Η τεχνολογία προχωράει από ανθρώπους πυο δουλεύουν θεωρητικές ιδέες και έχουν άριστο θεωρητικό υπόβαθρο.
Κανένα νόμπελ δεν δόθηκε για την εφεύρεση των υπολογιστών.
Για την εφεύρεση του τρανσίστορ δόθηκε, που έγινε από θεωρητικούς ερευνητές.
Η δομή των υπολογιστών τέθηκε και μελετήθηκε από τον von Neumann.
Και η Θεωρία Πληροφορίας του Shanon, η Άλγεβρα Boole, και όλα τα θεωρητικά θεμέλια της πληροφορικής υπήρχαν πολύ πριν αρχίσουν να κατασκευάζονται υπολογιστές και δίκτυα.
Χωρίς τα παραπάνω το μέγιστο που θα είχαμε θα ήταν πολύπλοκοι άβακες.
Κι όπως αν δεν υπήρχαν οι εξισώσεις Maxwell θα έστελνες τα μηνύματα με το άλογο και ταχυδρομικά περιστέρια...
Διότι αυτές είδε ο Hertz και ξεκίνησε να κένι πειράματα με πομπούς και κεραίες...
Άρα τι μου λες;

Και στους καλλιτεχνικούς κλάδους - τουλάχιστον στους σημαντικότερους - η θεωρητική ανάπτυξη παίζει σημαντικό ρόλο.
Π.χ., στη μουσική.
Όλα τα μεγάλα κλασσικά έργα (σονάτες, συμφωνίες, κομμάτια) βασίζονται σε θεωρία και αναπτύχθηκαν μέσω αυτής.
Μορφολογία, Αρμονία, Αντίστιξη, Φούγκα, Σύνθεση-ενορχήστρωση....
Νομίζεις ότι ο μπετόβεν έγραψε τις σονάτες του ή ο μπαχ τα πρελούδια και τις φούγκες του στην τύχη;  
Πώς δομούνται τα μουσικά έργα;  
Στην τύχη μιλώντας, πάρε ένα τραγούδι του Κουγιουμτζή ή του Σπανού.
γιατί ενορχηστρώνεται με συγκεκριμένο τρόπο κι όχι με κάποιον άλλο, το 'χεις σκεφτεί ποτέ; μπας και νομίζεις ότι το κάνουν στην τύχη; κανόνες αρμονίας και μορφολογίας ακολουθούν.
Το μπουζούκι που έπαιζε ο τσιτσάνης ή ο βαμβακάρης, ή αυτό που παίζει ο νικολόπουλος, ποιό σύστημα κουρδίσματος ακολουθεί και γιατί, ξέρεις;

-

-

Κανένα δεν είναι θεμέλιο του άλλου, εκεί θέλω να καταλήξω. Ότι σύστημα έχει ανατροφοδότηση είναι κυκλικό, δεν είναι μια ευθεία. (Ισως η όλη συζήτηση είναι σαν το ερώτημα με το αυγό και την κότα, πόσες θεωρίες δημιουργήθηκαν παρατηρώντας ήδη υπάρχοντα συστήματα στη φύση πχ και πόσα συστήματα δημιουργήθηκαν βασιζόμενα σε θεωρίες).

Η τεχνολογία προχωράει με ολοκληρωμένη έρευνα, όχι μόνο με το θεωρητικό κομμάτι.

Το Νόμπελ για το τρανζίστορ που αναφέρεις το πηραν αν δεν κάνω λάθος αυτοί που έκαναν έρευνα και ανάπτυξη του αντικειμένου, ενώ αυτοί που είχαν καταθέσει θεωρητικές μόνο πατέντες πρίν απο τους νομπελίστες, απλά αγνοήθηκαν.

Ο Herz έκανε τη θεωρία πράξη λοιπόν όπως λες, που αυτό είναι και το συζητούμενο της υπόθεσης, η θεωρία σκέτη δεν αρκεί, ουτε η πράξη μπορεί να σταθεί χωρίς θεωρία.

Σαφώς και παίζει σημαντικό ρόλο η θεωρητική ανάπτυξη. Στους περισσότερους τομείς είναι απαραίτητη, όχι απλά παίζει σημαντικό ρόλο.
Στη γλυπτική ή στη ζωγραφικη και μουσική όμως που αναφέραμε όχι τόσο. Υπάρχει και εκεί βέβαια αλλά κυρίως περιγραφικά, βοηθάει την πράξη αλλά δεν είναι απαραίτητη.

Πάμπολα τα παραδείγματα ανθρώπων που μεγαλούργησαν καλλιτεχνικά χωρίς ιδέα θεωρίας.

Μπουζούκι που αναφέρεις ξέρω να παίζω κιόλας. Απο θεωρία δεν εχω ιδέα, ολα με το αυτί τα κάνω και αυτός που με έμαθε με το αυτί με έμαθε. Κουρδίσματα πάντως υπάρχουν πολλά ( άκυρη πληροφορία της ημέρας: υπάρχει και ιρλανδικό μπουζούκι, που έχει τελείως άλλα κουρδίσματα).

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2024 από CorsarioJoao

[pontez2]

41 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Το ερώτημα εδώ δεν είναι η ανατροφοδότηση αλλά ποιο προηγείται ως θεμέλιο του άλλου.
Και το θεμέλιο είναι η θεωρία, όχι η πράξη - όσο κι αν δεν το βλέπουν κάποιοι.

Xωρις την πράξη, η θεωρια δεν υφισταται. Η πράξη κάνει τη θεωρία σημαντική, αλλιώς παραμένει απλά ως μια ακομα άχρηστη και μη εφαρμοσιμηθεωρία.

Η μαγκιά ειναι να μπορέσεις να κάνεις τη θεωρία πράξη. Και εγω οραματιζομαι ταξιδι στο χρονο. Στη θεωρια μπορει να αποδειξω οτι γινεται....κάντο πράξη τωρα.

Στη θεωρια ένας υπολογιστης φτιάχνεται με τον Α τροπο. Στη πράξη υπάρχουν παράγοντες που επηρεάζουν τον τεχνικό. 

Και την ιδια τη θεωρία, την έχει γράψει ένας άνθρωπος που έπραξε...αλλιώς παραμένεις ένας φιλοσοφος και μιλάμε για εντελως διαφορετικά πράγματα.

Το mulitverse theory ας πουμε ειναι και μαμω τις θεωρίες, οσοι έχουν ασχοληθει ειναι κορυφη, υπερμοφωμένοι κτλ....αλλά δεν μπορουν να το αποδειξουν...γεια σας...αμπελοφιλοσοφίες δηλαδη.

Στην επιστήμη και την τεχνολογία βέβαια η θεωρία και η πράξη δεν είναι πάντα διακριτά και ανεξάρτητα στοιχεία, αλλά αλληλοεπηρεάζονται. Οι θεωρητικές έρευνες μπορούν να εμπνεύσουν νέες τεχνολογίες, αλλά η εφαρμογή διάφορων τεχνολογιών μπορεί επίσης να ανοίξει νέους δρόμους για θεωρητική έρευνα.

Υπάρχουν πολλές πρακτικές εφαρμογές και καινοτομίες που μπορούν να οδηγήσουν στην αναθεώρηση θεωριων. Εμπειρίες από πρακτικές εφαρμογές μπορούν να αναδείξουν ανεπάρκειες στις υφιστάμενες θεωρίες.

Καταλήγουμε οτι χωρις την υπαρξη του ενός, το άλλο δεν υφισταται. Και δεν προηγειται κανένα του άλλου.  

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2024 από pontez2

[V.I.Smirnov]

13 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Xωρις την πράξη, η θεωρια δεν υφισταται. Η πράξη κάνει τη θεωρία σημαντική, αλλιώς παραμένει απλά ως μια ακομα άχρηστη και μη εφαρμοσιμηθεωρία.

Η μαγκιά ειναι να μπορέσεις να κάνεις τη θεωρία πράξη. Και εγω οραματιζομαι ταξιδι στο χρονο. Στη θεωρια μπορει να αποδειξω οτι γινεται....κάντο πράξη τωρα.

Στη θεωρια ένας υπολογιστης φτιάχνεται με τον Α τροπο. Στη πράξη υπάρχουν παράγοντες που επηρεάζουν τον τεχνικό. 

Και την ιδια τη θεωρία, την έχει γράψει ένας άνθρωπος που έπραξε...αλλιώς παραμένεις ένας φιλοσοφος και μιλάμε για εντελως διαφορετικά πράγματα.

Το mulitverse theory ας πουμε ειναι και μαμω τις θεωρίες, οσοι έχουν ασχοληθει ειναι κορυφη, υπερμοφωμένοι κτλ....αλλά δεν μπορουν να το αποδειξουν...γεια σας...αμπελοφιλοσοφίες δηλαδη.

Καταλήγουμε οτι χωρις την υπαρξη του ενός, το άλλο δεν υφισταται. Και δεν προηγειται κανένα του άλλου.  

Λάθος !
Αυτό ακριβώς είναι που δεν αντιλαμβάνεται ο κόσμος.
Η θεωρία είναι το θεμέλιο, και σχεδόν πάντα προϋπάρχει. 
Χωρίς αυτήν, η τεχνολογική εξέλιξη έχει "ταβάνι" ή δεν μπορεί να πάει συντεταγμένα πουθενά.
Η θεωρία θα σου πει ότι ταξίδι στον χρόνο δεν μπορεί να γίνει, ή ότι το αεικίνητο δεν μπορεί να κατασκευαστεί. Αν δεν έχεις τη θεωρία θα παιδεύεσαι τσάμπα !!!
Αντίθετα, η επεξεργασία των θεωρητικών ιδεών αναπτύσσεται νωρίτερα, και σε μεγάλο βαθμό ανεξάρτητα από την πρακτική τους εφαρμογή. Οι τεχνολογικοί περιορισμοί δεν εμποδίζουν την εξέλιξη της θεωρίας, το αντίθετο συμβαίνει.

Επιπλέον, σε φιλοσοφικό επίπεδο, οι θεωρητικές ιδέες έχουν μια αξία και μια δική τους ομορφιά αφεαυτού, η οποία δεν χρειάζεται την πράξη για να εκτιμηθεί. Το αντίθετο συμβαίνει σε μικρότερο βαθμό.
Τα μαθηματικά, η γεωμετρία, θεωρητική φυσική, υπάρχουν καταρχήν για τον εαυτό τους και η αξία και η ομορφιά τους δεν αποτιμάται από την εφαρμογή τους.

-

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2024 από V.I.Smirnov

[pontez2]

5 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Η θεωρία είναι το θεμέλιο, και σχεδόν πάντα προϋπάρχει. 
Χωρίς αυτήν, η τεχνολογική εξέλιξη έχει "ταβάνι" ή δεν μπορεί να πάει συντεταγμένα πουθενά.
Αντίθετα, η επεξεργασία των θεωρητικών ιδεών αναπτύσσεται νωρίτερα, και σε μεγάλο βαθμό ανεξάρτητα από την πρακτική τους εφαρμογή. Οι τεχνολογικοί περιορισμοί δεν εμποδίζουν την εξέλιξη της θεωρίας, το αντίθετο συμβαίνει.

Επιπλέον, σε φιλοσοφικό επίπεδο, οι θεωρητικές ιδέες έχουν μια αξία και μια δική τους ομορφιά αφεαυτού, η οποία δεν χρειάζεται την εφαρμογή για να εκτιμηθεί. Το αντίθετο γενικά δεν συμβαίνει.
Τα μαθηματικά, η γεωμετρία, θεωρητική φυσική, υπάρχουν για τον εαυτό τους και η αξία και η ομορφιά τους δεν αποτιμάται από την εφαρμογή τους.

Η ιστορία έχει αποδειξει οτι πολλές φορές οι μεγάλες ανακαλύψεις έρχονται από το πουθενά, χωρίς καμία θεωρία να προηγείται. Πάρε για παράδειγμα την πενικιλίνη. Δεν ήταν κάτι που ο Fleming καθόταν και θεωρητικολόγησε ή φιλοσοφουσε. Ήταν μια τυχαία ανακάλυψη, ένα λάθος που έβγαλε χρυσό!

Εσυ λες οτι η θεωρια ειναι η μονη ελπιδα για τη προοδο. Ευτυχως που δεν ειναι διοτι η πράξη, το πειραματίζεσθαι, σε φέρνει σε νέες ιδέες και θεωρίες. Είναι σαν να λες ότι για να τρέξεις πρέπει πρώτα να μάθεις πρωτα τη θεωρία του τρεξίματος. Μα αν δεν βγεις να τρέξεις ποτέ, πώς θα καταλάβεις τι σημαίνει αυτό στην πράξη;

Επίσης, αυτό με τη φιλοσοφική αξία της θεωρίας, σωστό είναι. Μα κάθε τι φαίνεται καλύτερα όταν βλέπεις πώς εφαρμόζεται στην πραγματικότητα. Οκ, τα μαθηματικά είναι όμορφα καθαυτά, αλλά δεν είναι ακόμη πιο συναρπαστικά όταν βλέπεις πώς λύνουν πραγματικά προβλήματα, από κινητά μέχρι υπολογιστές;

Γιατί να το βλέπουμε ως ένα ή το άλλο η οτι ντε και καλά προηγειται η θεωρία οταν δεν προηγειται στη πραγματικοτητα ; 

[V.I.Smirnov]

13 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Η ιστορία έχει αποδειξει οτι πολλές φορές οι μεγάλες ανακαλύψεις έρχονται από το πουθενά, χωρίς καμία θεωρία να προηγείται. Πάρε για παράδειγμα την πενικιλίνη. Δεν ήταν κάτι που ο Fleming καθόταν και θεωρητικολόγησε ή φιλοσοφουσε. Ήταν μια τυχαία ανακάλυψη, ένα λάθος που έβγαλε χρυσό!

Εσυ λες οτι η θεωρια ειναι η μονη ελπιδα για τη προοδο. Ευτυχως που δεν ειναι διοτι η πράξη, το πειραματίζεσθαι, σε φέρνει σε νέες ιδέες και θεωρίες. Είναι σαν να λες ότι για να τρέξεις πρέπει πρώτα να μάθεις πρωτα τη θεωρία του τρεξίματος. Μα αν δεν βγεις να τρέξεις ποτέ, πώς θα καταλάβεις τι σημαίνει αυτό στην πράξη;

Επίσης, αυτό με τη φιλοσοφική αξία της θεωρίας, σωστό είναι. Μα κάθε τι φαίνεται καλύτερα όταν βλέπεις πώς εφαρμόζεται στην πραγματικότητα. Οκ, τα μαθηματικά είναι όμορφα καθαυτά, αλλά δεν είναι ακόμη πιο συναρπαστικά όταν βλέπεις πώς λύνουν πραγματικά προβλήματα, από κινητά μέχρι υπολογιστές;

Γιατί να το βλέπουμε ως ένα ή το άλλο η οτι ντε και καλά προηγειται η θεωρία οταν δεν προηγειται στη πραγματικοτητα ; 

Δεν λέω αυτό. 
Λέω ότι οι ανακαλύψεις και τα breakthrough έρχονται από θεωρητικούς, από ερευνητές με κατάρτιση, όχι από πρακτικούς χειρώνακτες κάθε είδους. Ότι η ανάπτυξη επιστημονικής κουλτούρας είναι σημαντικότερο κεφάλαιο από την διάθεση εξειδικευμένων εργαζόμενων που απλώς κάνουν καλά τη δουλειά τους στην αγορά. Κι ότι αυτό εκλείπει σήμερα.
Αυτό ήταν η αφετηρία.

Όσο για τον Flemming, ήταν ερευνητής και έκανε συστηματικά πειράματα και δοκιμές. Η τύχη ήταν με το μέρος του αλλά της είχε δώσει τα περιθώρια....

-

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2024 από V.I.Smirnov

[StavrosD]

Αν σου αρέσει η πληροφορική ασχολήσου και μόνος σου, πέρα από το πανεπιστήμιο. Μπορείς από τώρα να ψάχνεις για δουλειές.

Υπάρχει παγκοσμίως τρελή ζήτηση ΑΛΛΑ:

1. Έχουν μπει στο παιχνίδι προγραμματιστές από χώρες με πολύ χαμηλό μισθό (Κίνα, Ινδία, κλπ).

2. Τους τελευταίους μήνες οι μεγάλες εταιρείες έχουν απολύσει δεκάδες χιλιάδες προγραμματιστές. Είναι υποψήφιοι ανταγωνιστές για τις καλές δουλειές.

3. Με τους βοηθούς τεχνητής νοημοσύνης οι entry level θέσεις εργασίας θα μειωθούν κατακόρυφα.Είδα demo από νέο AI software engineer που έκανε απίστευτα πράγματα. Βρήκε το documentation για το toolchain, εγκατέστησε τα απαραίτητα εργαλεία, διάβασε το documentation του API και έγραψε τον κώδικα. Το απίστευτο είναι πως κάποια στιγμή βρήκε ένα bug και έφτασε σε σημείο να !!! διορθώσει τον κώδικα του COMPILER !!! για να ολοκληρώσει την εργασία που του ανατέθηκε. Το ποσοστό των προγραμματιστών σε αυτό το επίπεδο παγκοσμίως είναι μονοψήφιο.

 

Από την άλλη όλα αυτοματοποιούνται. Κάποτε είχαμε το φτυάρι και έσκαβαν οι εργάτες. Τώρα έχουν χαθεί αυτές οι θέσεις εργασίας αλλά έχουν ανοίξει νέες όπως σχεδιασμός εκσκαφέων, γραμμές παραγωγής εκσκαφέων, χειριστής εκσκαφέα, μηχανικός συντήρησης, κλπ.

Το ίδιο θα γίνει και με τον προγραμματισμό, θα αυτοματοποιούνται οι εργασίες και θα χρειάζονται προγραμματιστές για να αναπτύξουν και να συντηρήσουν τα συστήματα.

[pontez2]

5 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Δεν λέω αυτό. 
Λέω ότι οι ανακαλύψεις έρχονται από θεωρητικούς, με κατάρτιση, όχι από πρακτικούς χειρώνακτες κάθε είδους.
Ότι η ανάπτυξη επιστημονικής κουλτούρας είναι σημαντικότερο κεφάλαιο από την διάθεση εξειδικευμένων εργαζόμενων που απλώς καλά τη δουλειά τους στην αγορά. Κι ότι αυτό εκλείπει σήμερα.
Αυτό ήταν η αφετηρία.

Όσο για τον Flemming, ήταν ερευνητής και έκανε συστηματικά πειράματα και δοκιμές. Η τύχη ήταν με το μέρος του αλλά της είχε δώσει τα περιθώρια....

O Fleming όντως ήταν ερευνητής και έκανε συστηματικά πειράματα. Αυτή ακριβώς ειναι η σημασία του πειραματισμού/πράξης, της περιέργειας και της ετοιμότητας να αναγνωρίσεις και να εκμεταλλευτείς τα απρόοπτα. Δεν ήταν μόνο η θεωρητική γνώση που οδήγησε στην ανακάλυψη αλλά η διαδικασία που ακολούθησε στο εργαστήριο του, και η ικανότητά του να 'διαβάσει' σωστά μια αναπάντεχη κατάσταση. Πείραμα=πράξη. Χωρις αυτη η θεωρία δεν υπάρχει.

Ασφαλώς η θεωρητική κατάρτιση συμβάλλει παντου. Ωστωσο κάθε μεγάλος ερευνητής ξεκίνησε κάποτε ως 'χειρώνακτης' στο πεδίο του, εξασκούμενος στην τέχνη του πειραματισμού και της πρακτικής εφαρμογής.

Συμφωνώ ότι χρειαζόμαστε επιστημονική κουλτούρα. Αλλά δεν είναι οι ερευνητές αποκλειστικά που φέρνουν την καινοτομία. Πολλές φορές, είναι οι απλοί άνθρωποι οι εργάτες που με τη δική τους εργασία, μεράκι και κατανόηση της πράξης, βρίσκουν λύσεις σε προβλήματα που οι θεωρητικοί δεν είχαν φανταστεί.

Η καινοτομία και η εξέλιξη είναι αποτέλεσμα συνεργασίας. Χρειαζόμαστε και τη θεωρία και την πράξη. Η μία δεν πάει μακριά χωρίς την άλλη. 

Η αφετερία πάντα ειναι το να λυσεις το προβλημα που σου έχει προκύψει. Πείνα...τι θα κάνεις αν πεινάς? Θα φας. Το κυνηγι που έγραφα νωριτερα.