Ιστορικό υψηλό για τη Dell εν μέσω του επενδυτικού ενθουσιασμού που προκαλεί η τεχνητή νοημοσύνη

[Dimitris_1981]

3 λεπτά πριν, michael92 είπε

Αυτό είναι κάτι που διαβάζω συχνά και ακόμα δεν έχω καταλάβει πως θα βοηθήσει η τεχνητή νοημοσύνη. Πιο πολύ νόημα θα είχε να χρησιμοποιηθεί η υπολογιστική ισχύς για πιο πολύπλοκα molecular simulations. Όπως και να έχει η φαρμακευτική έχει χτυπήσει τοίχο από τη δεκαετία του 90...

https://en.wikipedia.org/wiki/Eroom's_law

Ναι σε επίπεδο simulation μπορεί να τρέξει πολλαπλά μοντέλα που είναι δύσκολο να διεξαχθούν και να δημιουργεί νέα μοντέλα που είναι δύσκολο να γίνουν με τους ανθρώπινους πόρους που έχουμε. Τώρα καταλαβαίνω ότι σετάρουν παραμετρους και τρέχουν αν το κάνει από μόνη της η ΤΝ θα βοηθήσει πολύ. 

Η μεγάλη ελπίδα βέβαια είναι οι κβαντικοί υπολογιστές που και αυτοί φοβάμαι θα είναι ιδιόκτησία πολυεθνικών αφού δεν βλέπω κρατικές επενδύσεις .

[michael92]

39 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Ναι σε επίπεδο simulation μπορεί να τρέξει πολλαπλά μοντέλα που είναι δύσκολο να διεξαχθούν και να δημιουργεί νέα μοντέλα που είναι δύσκολο να γίνουν με τους ανθρώπινους πόρους που έχουμε. Τώρα καταλαβαίνω ότι σετάρουν παραμετρους και τρέχουν αν το κάνει από μόνη της η ΤΝ θα βοηθήσει πολύ. 

Η μεγάλη ελπίδα βέβαια είναι οι κβαντικοί υπολογιστές που και αυτοί φοβάμαι θα είναι ιδιόκτησία πολυεθνικών αφού δεν βλέπω κρατικές επενδύσεις .

Το AI θα χρησιμοποιεί πόρους που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για το simulation όμως. 

[Dimitris_1981]

1 λεπτό πριν, michael92 είπε

Το AI θα χρησιμοποιεί πόρους που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για το simulation όμως. 

Ναι. μίλαγα για ανθρώπινους πόρους. Νομιζω το να στήσουν το σενάριο με με εκατομμύρια παραμέτρους θέλει πολύ χρόνο. Το ΑΙ εύκολα θα δημιουργούσε βαριάντες σε ελάχιστα δευτερόλεπτα. Ο χρόνος επεξεργασίας δεν αλλάζει με αυτά που ξέρουμε αλλά αν έχεις δυνατότητα να τρέχεις πολλά σενάρια ανεβάζεις το HW.

[Diavolos666]

1 hour ago, Dimitris_1981 said:

Για αυτό σε αυτές τις περιπτώσεις οι υποδομές γίνονται με (δια)κρατικά κεφαλαία. Πχ NASA, CERN 

Αν θελουμε υπάρχουν τρόποι.

Δυστυχώς δεν με απασχολεί τόσο το κομμάτι τον consumer services τύπου copilot, bard, αλλά προϊόντα όπως φαρμακευτικά σκευάσματα που θα τα εκμεταλλευτούν κάποιες πολυεθνικές. 

Συμφωνώ αλλά έτσι κατασπαταλώνται πολλά δισεκατομμύρια και δεν είναι όλα για το κοινό. Επίσης εφόσον υπάρχει ελευθερία κανένας δεν μπορεί να αποτρέψει έναν ιδιωτικό οργανισμό από το να χρησιμοποιεί και να παρέχει υπηρεσίες ΤΝ, που εκεί τα καταφέρνει πάντα καλύτερα η ελεύθερη αγορά καθώς ότι κάνουν το κάνουν με γνώμονα το κόστος και τα έσοδα, γι' αυτό και είναι βιώσιμο. Στα κρατικά και διακρατικά δεν τους νοιάζει το κόστος, ο φορολογούμενος πληρώνει και δεν τον ρωτάνε κιόλας, ενώ στην ελεύθερη αγορά όποιος δεν θέλει δεν πληρώνει συνδρομή.

[Dimitris_1981]

16 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Συμφωνώ αλλά έτσι κατασπαταλώνται πολλά δισεκατομμύρια και δεν είναι όλα για το κοινό. Επίσης εφόσον υπάρχει ελευθερία κανένας δεν μπορεί να αποτρέψει έναν ιδιωτικό οργανισμό από το να χρησιμοποιεί και να παρέχει υπηρεσίες ΤΝ, που εκεί τα καταφέρνει πάντα καλύτερα η ελεύθερη αγορά καθώς ότι κάνουν το κάνουν με γνώμονα το κόστος και τα έσοδα, γι' αυτό και είναι βιώσιμο. Στα κρατικά και διακρατικά δεν τους νοιάζει το κόστος, ο φορολογούμενος πληρώνει και δεν τον ρωτάνε κιόλας, ενώ στην ελεύθερη αγορά όποιος δεν θέλει δεν πληρώνει συνδρομή.

Δυστυχως αυτό είναι στην θεωρία. Υπάρχουν κάποια αγαθά που πρέπει να τα πληρώνουμε για να έχουν πρόσβαση όλοι.

Πχ στην Ελλάδα

Η ΔΕΗ είχε χτίσει όλο το δίκτυο ηλεκτροδότησης. Ένας ιδιώτης δεν θα έφερνε ρεύμα και στο τελευταίο χωριό. Άρχισε να μπαίνει μέσα όταν θέλαν να την σπάσουν και να την ξεπουλήσουν. Αποτέλεσμα ακριβότερο ρεύμα.

Το ίδιο με την ΔΕΗ ισχύει και για τον ΟΤΕ.
Ο ΟΠΑΠ γιατί πουλήθηκε;

Ο ΟΣΕ; (το μεγαλύτερο ατύχημα έγινε με ιδιώτες που δεν τήρησαν τις επενδύσεις που είχαν τάξει και δεν τρέχει κάστανο) 
 Πάνε να κάνουν το ίδιο με παιδεία , υγεία (ότι απέμεινε) και ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ

σ.σ. Οι εργολαβίες και τα δημόσια έργα έχουν μεγαλύτερο κόστος και χειρότερη ποιότητα. 
Τα μονοπώλεια είναι εξ ορισμού κερδοφόρα εκτός αν δεν θες ή αφορούν κοινωνική πολιτική.

 

Αν ψάξεις στην ΕΕ τα προαναφερόμενα είναι κατά βάση  κρατικά. Πχ η deutsche telekom είναι γερμανικό κρατικό μονοπώλεια. Στην Γαλλία και την Πορτογαλία κάποιοι δήμοι  νομιζω ιδιωτικοποίησαν την εταιρία ύδρευσης και την επανακρατικοποιησαν αφού τελικά ήταν ασύμφορο. Για  υγεία και παιδεία δεν το συζητάμε  και στις σοβαρές χώρες δεν πληρώνεις για φροντιστήρια.

Επεξ/σία 4 Μαρτίου από Dimitris_1981

[michael92]

6 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Ναι. μίλαγα για ανθρώπινους πόρους. Νομιζω το να στήσουν το σενάριο με με εκατομμύρια παραμέτρους θέλει πολύ χρόνο. Το ΑΙ εύκολα θα δημιουργούσε βαριάντες σε ελάχιστα δευτερόλεπτα. Ο χρόνος επεξεργασίας δεν αλλάζει με αυτά που ξέρουμε αλλά αν έχεις δυνατότητα να τρέχεις πολλά σενάρια ανεβάζεις το HW.

Από όσο ξέρω το μεγαλύτερο θέμα είναι η ακρίβεια της προσομοίωσης. Δηλαδή μια χημική ένωση ή μια πρωτεΐνη να συμπεριφέρεται στο simulation με όσο το δυνατόν πιο παρόμοιο τρόπο σε σχέση με την πραγματικότητα. Δεν είναι δηλαδή θέμα εκατομμυρίων παραμέτρων αλλά εκατοντάδων/χιλιάδων παραμέτρων που αλληλεπιδρούν τρισεκατομμύρια φορές μεταξύ τους ανά δευτερόλεπτο (κάτι σαν physx on steroids). Αυτά τα simulations ούτως ή άλλως δεν είναι realtime, για αυτό και δεν βλέπω σε τι θα βοηθούσε η τεχνητή νοημοσύνη.

[Diavolos666]

  

58 minutes ago, Dimitris_1981 said:

Δυστυχως αυτό είναι στην θεωρία. Υπάρχουν κάποια αγαθά που πρέπει να τα πληρώνουμε για να έχουν πρόσβαση όλοι.

Πχ στην Ελλάδα

Η ΔΕΗ είχε χτίσει όλο το δίκτυο ηλεκτροδότησης. Ένας ιδιώτης δεν θα έφερνε ρεύμα και στο τελευταίο χωριό. Άρχισε να μπαίνει μέσα όταν θέλαν να την σπάσουν και να την ξεπουλήσουν. Αποτέλεσμα ακριβότερο ρεύμα.

Το ίδιο με την ΔΕΗ ισχύει και για τον ΟΤΕ.
Ο ΟΠΑΠ γιατί πουλήθηκε;

Ο ΟΣΕ; (το μεγαλύτερο ατύχημα έγινε με ιδιώτες που δεν τήρησαν τις επενδύσεις που είχαν τάξει και δεν τρέχει κάστανο) 
 Πάνε να κάνουν το ίδιο με παιδεία , υγεία (ότι απέμεινε) και ΕΥΔΑΠ/ΕΥΑΘ

σ.σ. Οι εργολαβίες και τα δημόσια έργα έχουν μεγαλύτερο κόστος και χειρότερη ποιότητα. 
Τα μονοπώλεια είναι εξ ορισμού κερδοφόρα εκτός αν δεν θες ή αφορούν κοινωνική πολιτική.

Για υλικές υπηρεσίες συμφωνώ, αλλά για μία διαδικτυακή υπηρεσία ο ιδιώτης μπορεί να προσφέρει καλύτερες υπηρεσίες γιατί αν δεν είναι καλύτερες δεν θα αγοράσει κανείς και θα κλείσει.

Φαντάσου το photoshop να ήταν κρατικό, σαν το ms paint θα ήταν ακόμα. Η εταιρία που το φτιάχνει έχει κάθε λόγο να το καλυτερεύει γιατί αν δεν είναι καλό δεν θα το αγοράσει κανείς και θα πάψει να υπάρχει η εταιρία.

Ακριβώς το ίδιο με linux - windows, ωραίο το τσάμπα αλλά κάποιος που θα το συντηρεί πρέπει με κάποιο τρόπο να βγάζει και το ψωμί του. Η google που δημιούργησε το android και βασίζεται στο linux το έκανε πετυχημένα γιατί ήθελε να κάνει ένα λειτουργικό για τα κινητά και να εδραιώσει το google store. Δεν το έκαναν για την ψυχή της μάνας τους κι ας το παρέχουν δωρεάν.

~~

Όπως και να χει τίποτα δεν αποτρέπει το Ελληνικό κράτος να κάνει υπηρεσίες τεχνητής νοημοσύνης και να μας φορολογεί για τον κάθε κλητήρα που θα ξεσκονίζει τον server, οπότε μην τους δίνεις ιδέες.

Επεξ/σία 5 Μαρτίου από Diavolos666

[Dimitris_1981]

1 λεπτό πριν, Diavolos666 είπε

Για υλικές υπηρεσίες συμφωνώ, αλλά για μία διαδικτυακή υπηρεσία ο ιδιώτης μπορεί να προσφέρει καλύτερες υπηρεσίες γιατί αν δεν τις προσφέρει δεν θα αγοράσει κανείς και θα κλείσει.

Φαντάσου το photoshop να ήταν κρατικό, σαν το ms paint θα ήταν ακόμα. Η εταιρία που το φτιάχνει έχει κάθε λόγο να το καλυτερρεύει γιατί αν δεν είναι καλό δεν θα το αγοράσει κανείς και θα πάψει να υπάρχει η εταιρία.

Ακριβώς το ίδιο με linux - windows, ωραίο το τσάμπα αλλά κάποιος που θα το καλυτερεύει πρέπει με κάποιο τρόπο να βγάζει και το ψωμί του. Η google που δημιούργησε το android και βασίζεται στο linux το έκανε πετυχημένα γιατί ήθελε να κάνει ένα λειτουργικό για τα κινητά και να εδραιώσει το google store. Δεν το έκαναν για την ψυχή της μάνας τους κι ας το παρέχουν δωρεάν.

Μα δεν μίλησα να για κομμουνιστικό καθεστώς. Προφανώς πρέπει να υπάρχει ιδιωτική πρωτοβουλία. Το πρόβλημα μου δεν είναι το bard και το copilot αλλά αυτό που έρχεται. 

8 λεπτά πριν, michael92 είπε

Από όσο ξέρω το μεγαλύτερο θέμα είναι η ακρίβεια της προσομοίωσης. Δηλαδή μια χημική ένωση ή μια πρωτεΐνη να συμπεριφέρεται στο simulation με όσο το δυνατόν πιο παρόμοιο τρόπο σε σχέση με την πραγματικότητα. Δεν είναι δηλαδή θέμα εκατομμυρίων παραμέτρων αλλά εκατοντάδων/χιλιάδων παραμέτρων που αλληλεπιδρούν τρισεκατομμύρια φορές μεταξύ τους ανά δευτερόλεπτο (κάτι σαν physx on steroids). Αυτά τα simulations ούτως ή άλλως δεν είναι realtime, για αυτό και δεν βλέπω σε τι θα βοηθούσε η τεχνητή νοημοσύνη.

Ναι αν είναι έτσι έχεις δίκιο. 

[freegr]

Σταθερή παρουσία με αξιόπιστα προϊόντα στην αγορά χωρίς φανφάρες