Αναπόφευκτη θεωρεί την απώλεια θέσεων εργασίας στον τομέα του προγραμματισμού ο διευθύνων σύμβουλος της Nvidia

[megapaixtaras]

μαγκες ειμαι 50 χρονων και κανω change career σε developer ..να το αφησω? εχω ρομποτακι και δουλευω μαυτο..διαπιστωνω ομως οτι οταν θελω μορφοποιηση σε κωδικα ΕΓΩ επιλεγω που θα μπω να αλλαξω κατι,οχι το ρομποτ..θα αλλαξει και αυτο? να ξερω να παω για αλλα..βαρεθηκα τις αλλαγες εξειδικευσης.

[michael92]

42 λεπτά πριν, megapaixtaras είπε

μαγκες ειμαι 50 χρονων και κανω change career σε developer ..να το αφησω? εχω ρομποτακι και δουλευω μαυτο..διαπιστωνω ομως οτι οταν θελω μορφοποιηση σε κωδικα ΕΓΩ επιλεγω που θα μπω να αλλαξω κατι,οχι το ρομποτ..θα αλλαξει και αυτο? να ξερω να παω για αλλα..βαρεθηκα τις αλλαγες εξειδικευσης.

Θα έχει πλάκα αν το όλο AI hype οδηγήσει σε έλλειψη προσωπικού επειδή όλοι φοβούνται μην τους πάρει τη δουλειά.  

[jimex]

Εντωμεταξύ, εδώ και 20+ χρόνια προσπαθούμε να αυτοματοποίησουμε το σκούπισμα και το σφουγγάρισμα του σπιτιού, και μέχρι σήμερα το καλύτερο που έχουμε είναι κάτι κυκλικά ρομποτάκια που μπλέκονται στα κρόσια των χαλιών και για την πλοήγησή τους βασίζονται κατά κύριο λόγο σε αλγορίθμους που δε χρησιμοποιούν νευρωνικά δίκτυα. Χρησιμοποιούν και τέτοια, αλλά για να δείχνουν στην εφαρμογή στο κινητό αν το εμπόδιο που συνάντησαν είναι σώβρακο η παντόφλα.

Υπάρχει τεχνολογικό εμπόδιο αυτή τη στιγμή για να εφαρμοστούν τα νευρωνικά δίκτυα για λήψη αποφάσεων που σχετίζονται με αλληλεπίδραση στον πραγματικό κόσμο. Δεν μπορούν να γενικεύσουν αποτελεσματικά σε καταστάσεις που δεν έχουν δει στα δεδομένα με τα οποία εκπαιδεύτηκαν. Σε απλές δοκιμές δείχνουν ευφυή γιατί οι περισσότερες συνήθεις καταστάσεις περιλαμβάνοται σε αυτά όταν είναι πολλά, αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε καμία κρίσιμη κατάσταση. Ακόμη και το πλύσιμο των πιάτων κρίσιμη κατάσταση είναι - κανείς δε θέλει κάθε δέκα πιάτα που πλένει το ρομπότ, να του σπάει και ένα, επειδή το στεγνωτήριο πιάτων τελικά έπιασε σγουριά και το ρομπότ σταμάτησε να καταλαβαίνει που να τα βάλει. Το σημαντικότερο είναι ότι δεν έχουμε αυτή τη στιγμή αυτόματο και αξιόπιστο τρόπο για να πούμε πότε πραγματικά οι συνθήκες στις οποίες χρησιμοποιούμε ένα νευρωνικό δίκτυο, ταιριάζουν απόλυτα με τον τρόπο που έχει εκπαιδευτεί, ώστε να το αποτρέψουμε να λειτουργεί στις καταστάσεις που θα κάνει λάθος.

Όταν λυθούν αυτά τα θεμελιώδη ζητήματα σε ερευνητικό επίπεδο, θα ανοίξει και ο δρόμος για πραγματικά αυτοοδηγούμενα οχήματα, ρομπότ των 100kg που κάνουν δουλειές του σπιτιού και και και... Μέχρι τότε, όλα ακολοθούν απλά μια γραμμική εξέλιξη. Οι προγραμματιστές με την έννοια του coder, δηλαδή του ανθρώπου που του ζητάς να σου γράψει τον κώδικα για κάτι πολύ συγκεκριμένο και στο γράφει, ούτε σήμερα είναι περιζήτητοι και καλά αμοιβόμενοι.

Επεξ/σία 3 Μαρτίου από jimex

[Chocobo]

9 ώρες πριν, logistoulis είπε

Πού είναι οι αυτοματοποιημένοι λογιστές; Εννοείς για data entry? Πού και πάλι μόνο για συγκεκριμένα πράγματα θα μπορούσε να δουλέψει αυτό

Σε μερικά χρόνια έγραψα.Ήδη πολλά μπορείς να τα κάνεις μόνος online.Σε βάθος χρόνου θα είναι τόσο αυτοματοποιημένα που η δουλειά του λογιστή θα εξαφανιστεί.

9 ώρες πριν, CorsarioJoao είπε

Δεν θα έλεγα οτι υπάρχει πιθανότητα για κάτι τέτοιο! Δεν αξίζει απο άποψη κόστους, ούτε είναι εύκολο να γίνει. Ο 55ρης οικοδόμος δεν έχει κανένα λόγο να φοβάται κάτι, σε πέντε χρόνια που θα βγεί στη σύνταξη δεν θα έχει αλλάξει τίποτα.

Υποθέσεις κάνουμε.Πιθανότητες υπάρχουν για πολλά πράγματα και η ιστορία το έχει αποδείξει αυτό.

[panther_512]

6 hours ago, spectaculator said:

Καμιά σχέση! Η ΤΝ δεν έχει την παραμικρή σχέση με την βιομηχανική επανάσταση. Μην λέμε ότι να ναι. Το μόνο σίγουρο πως θ' αλλάξει τις ζωές πολλών (αρχής γενομένης αυτών που θα χάσουν την δουλειά τους).

Η βιομηχανική επανάσταση αφορούσε κυρίως εξελίξεις σε διαδικασίες παραγωγής και εργαλεία. Η ΤΝ αφορά στην αντικατάσταση των ανθρώπινων δεξιοτήτων! Μην τα μπερδεύετε!

Η ΤΝ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της 5ης βιομηχανικής επανάστασης, με τον ίδιο τρόπο που η ψηφιοποίηση ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της 4ης, οι υπολογιστές και τα ηλεκτρονικά συστήματα της 3ης, ο ηλεκτρισμός της 2ης βιομηχανικής επανάστασης, και ο ατμός της 1ης. 

 

 

[spectaculator]

6 minutes ago, panther_512 said:

Η ΤΝ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της 5ης βιομηχανικής επανάστασης, με τον ίδιο τρόπο που η ψηφιοποίηση ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της 4ης, οι υπολογιστές και τα ηλεκτρονικά συστήματα της 3ης, ο ηλεκτρισμός της 2ης βιομηχανικής επανάστασης, και ο ατμός της 1ης. 

 

 

Θα μετασχηματίσει πολλά όπως μια βιομηχανική επανάσταση, αλλά δεν είναι βιομηχανική επανάσταση! Θ' αλλάξει πολλά, από τον τρόπο που δουλεύουμε μέχρι τον τρόπο που συμπεριφερόμαστε και σκεφτόμαστε. Δεν είναι βιομηχανική επανάσταση, αλλά θα παίξει σημαντικό ρόλο στους ρυθμούς της επόμενης βιομηχανικής επανάστασης.

Επεξ/σία 3 Μαρτίου από spectaculator

[archer100]

7 hours ago, michael92 said:

Από την άλλη βέβαια ειδικοί έχουν κάνει υπεραισιόδοξες προβλέψεις που δεν πέτυχαν. Π.χ η πυρηνική σύντηξη ήταν 20 χρόνια μακρυά το 1970 και τα αυτο-οδηγούμενα οχήματα ήταν μονίμως 1-2 χρόνια μακρυά από το 2016. Ειδικά το τελευταίο έχει άμεση σχέση με το σημερινό AI hype. 

 

Ηδη εχουν προχωρησει σημαντικα τα αυτοκινουμενα στην Αμερικη

==================================================

Καλη τυχη σε οποια εταιρια με σοβαρo codebase θελησει να μπλεξει στα ποδια της ΑΙ στο σταδιο της συγγραφης κωδικα. Τουλαχιστον την τωρινη ΑΙ

Μιλαμε για παμπολα λαθη του ChatGPT σε απλα σκριπτακια, αμα παει και μπλεξει με εφαρμογες που εχουν διασπαρτα αρχεια σε 5-6 φακελους και χρειαζεται business logic για να φτιαξεις κατι, τοτε θα μιλαμε για μπαχαλο.

 

Επεξ/σία 3 Μαρτίου από archer100

[xemis]

12 ώρες πριν, Chocobo είπε

Σωστά.Την εποχή όμως που εξαφανίστηκαν αυτά τα επαγγέλματα υπήρχαν άλλα χειρωνακτικά επαγγέλματα για να μεταπηδήσουν οι ανειδίκευτοι.Πλέον οδεύουμε σιγά σιγά σε μια εποχή που δεν θα υπάρχουν πολλές επιλογές για κάποιον που δεν έχει γνώσεις.Ένας 55ρης πχ οικοδόμος αν αύριο όλα τα σπίτια ξαφνικά κατασκευάζονται απο 3d ''εκτυπωτές'' , δεν θα έχει πολλές επιλογές..θα πρέπει να μάθει να χειρίζεται κάποιο μηχάνημα....ένα μηχάνημα όμως πέραν απο το χρόνο και το χρήμα αντικαθιστά πολλά χέρια.....οπότε στους 10 οικοδόμους οι 2 πχ θα γίνουν χειριστές μηχανήματός και οι 7 θα πρέπει να βρούν κάτι εντελώς νέο.

Σε μερικά χρόνια το χάσμα θα έχει μεγαλώσει και θα πρέπει να είσαι ή tech savvy ή elite manager ή τεχνίτης..Anything in between θα μπορεί να αυτοματοποιηθεί...υπάλληλοι υποδοχής οποιουδήποτε είδους (reception , σουπερ μαρκετ ήδη έχουμε αυτοματοποιημένα , παρκινγκ , αρχιτέκτονες , λογιστές κλπ κλπ κλπ

δεν θα μεγαλώσει το χάσμα, θα είναι ακριβώς το ίδιο φαινόμενο. Πάντα θα χρειάζονται εργάτες το θέμα είναι αν θα αμείβονται. Αυτές οι αλλαγές δεν γίνονται από τη μια μερα στην άλλη. Οταν πήγαινα δημοτικό οι γονείς των παιδιών της τάξης ήταν 90% οικοδόμοι. πόσοι οικοδόμοι υπάρχουν τώρα? ελάχιστοι κι από αυτούς αρκετοι σε μαυρη εργασία.

οι περισσότεροι γίναν πανελαντζήδες μπετατζήδες ψυκτικοί αλλά οι περισσότεροι γιναν ειδικοί στο ΚΙΝΟ.

δεν θέλει απογοήτευση αλλά σωστή διαχείριση.

ο παππούς μου ήταν ζευγάς (όργωνε χωράφια με ζευγάρι βοδιών), βγήκαν τα τρακτέρ και ΤΕΛΟΣ. Τι να κάνουμε?

[mpregos]

Μα τι γίνεται τελικά; Ένα άρθρο λέει ότι θα μας πάρουν τις δουλειές, αλλά άρθρα λένε "... Μεγάλη δυσκολία εύρεσης προσωπικού αποτυπώνουν έρευνες για τεχνολογικές εταιρίες".

 

Επεξ/σία 3 Μαρτίου από mpregos

[logistoulis]

1 ώρα πριν, Chocobo είπε

Σε μερικά χρόνια έγραψα.Ήδη πολλά μπορείς να τα κάνεις μόνος online.Σε βάθος χρόνου θα είναι τόσο αυτοματοποιημένα που η δουλειά του λογιστή θα εξαφανιστεί.

 

Το συγκεκριμένο επάγγελμα θα αλλάξει δραματικά, ήδη αλλάζει και έχει αλλάξει και άλλες φορές και αφήνει κόσμο πίσω. Απλά πρέπει να προσαρμοστούμε. Η πλήρης εξαφάνιση για διάφορους λόγους δεν στέκει. Δοκίμασε να πάρεις συμβουλές από ΑΙ, το οποίο βέβαια αυτή τη στιγμή αποφεύγει να απαντήσει

[Chocobo]

11 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Το συγκεκριμένο επάγγελμα θα αλλάξει δραματικά, ήδη αλλάζει και έχει αλλάξει και άλλες φορές και αφήνει κόσμο πίσω. Απλά πρέπει να προσαρμοστούμε. Η πλήρης εξαφάνιση για διάφορους λόγους δεν στέκει. Δοκίμασε να πάρεις συμβουλές από ΑΙ, το οποίο βέβαια αυτή τη στιγμή αποφεύγει να απαντήσει

Το συγκεκριμένο επάγγελμα δεν χρειάζεται ΑΙ για να αλλάξει ή να εξαφανιστεί.Υποθετικά αν εξαφανιστεί αύριο το μετρητό και η μόνη επιλογή είναι κάρτα πόσους πελάτες θα χάσεις ?

31 λεπτά πριν, xemis είπε

δεν θα μεγαλώσει το χάσμα, θα είναι ακριβώς το ίδιο φαινόμενο. Πάντα θα χρειάζονται εργάτες το θέμα είναι αν θα αμείβονται. Αυτές οι αλλαγές δεν γίνονται από τη μια μερα στην άλλη. Οταν πήγαινα δημοτικό οι γονείς των παιδιών της τάξης ήταν 90% οικοδόμοι. πόσοι οικοδόμοι υπάρχουν τώρα? ελάχιστοι κι από αυτούς αρκετοι σε μαυρη εργασία.

οι περισσότεροι γίναν πανελαντζήδες μπετατζήδες ψυκτικοί αλλά οι περισσότεροι γιναν ειδικοί στο ΚΙΝΟ.

δεν θέλει απογοήτευση αλλά σωστή διαχείριση.

ο παππούς μου ήταν ζευγάς (όργωνε χωράφια με ζευγάρι βοδιών), βγήκαν τα τρακτέρ και ΤΕΛΟΣ. Τι να κάνουμε?

Δεν το γράφω για να κάνουμε κάτι.Απλά για συζήτηση και απόψεις.Οι εποχές που ο λαός μπορούσε να κάνει κάτι έχουν περάσει.

[Eloy]

H όλη φάση που προγραμματιστές σ'όλον τον κόσμο σκίζονται να αναπτύξουν γρήγορα διάφορες AI, μου θυμίζει τα ελληνικά περιοδικά πληροφορικής και τους αρθρογράφους τους πριν το 2000 που σκίζονταν να προμοτάρουν το ιντερνετ και να βοηθήσουν τον κόσμο να μπει στον καινούργιο αυτο κόσμο λύνοντας τα διάφορα προβλήματα και απορίες που είχαν οι αναγνώστες... Στην ερώτησή - τί θα κάνετε όταν ο κόσμος θα διαβάζει στο ιντερνετ κι όχι στα περιοδικά, η απάντηση ήταν "θα κάνουμε το περιοδικό ηλεκτρονικό και θα έχουμε συνδρομή"...Τελικά ο κόσμος πολύ γρήγορα εμπέδωσε το ιντερνετ, τα περιοδικά έγιναν ηλεκτρονικά και σε 2-3 χρόνια έκλεισαν τελείως γιατί ο κόσμος εύρισκε άμεσα - αλλού - άλλες πηγές πληροφόρησης στο διαδίκτυο...

Το ίδιο θα γίνει και τώρα με την ανάπτυξη των ΑΙ... Οσοι ασχολούνται, πιστεύουν οτι θα απορροφηθούν σε άλλους τομείς... Αλλά είδαμε τι έγινε παραπάνω... Οσοι και να απορροφηθούν, θα είναι λιγότεροι απο αυτούς που θα ψάχνονται και η ΑΙ θα φροντίσει οι ανάγκες για προγραμματιστές να είναι λιγότερες κάθε χρόνο...

Εχετε δει στις ταινίες που βάζουν τους αιχμαλώτους να σκάψουν τους τάφους τους ? Ε, αυτό γίνεται και τώρα, μόνο που οι προγραμματιστές το κάνουν με ζήλο και τσακίζονται να το τελειώσουν όσο γίνεται συντομότερα...

Επεξ/σία 4 Μαρτίου από Eloy

[freegr]

Όταν η ΤΝ θα γράφει μόνη της κώδικα τότε οι άνθρωποι περισσεύουν. Το θέμα είναι ότι αν ξεφύγει τότε την κάτσαμε…

[MrHavoC]

αυτό φωνάζω χρόνια τώρα και με κοιτάνε με απορία, στο άμεσο μέλλον τις δουλειές γραφείου θα τις κάνει η A.I., μάθετε χειρωνακτική τέχνη γιατί θα πεινάσετε

[xemis]

8 ώρες πριν, Chocobo είπε

Το συγκεκριμένο επάγγελμα δεν χρειάζεται ΑΙ για να αλλάξει ή να εξαφανιστεί.Υποθετικά αν εξαφανιστεί αύριο το μετρητό και η μόνη επιλογή είναι κάρτα πόσους πελάτες θα χάσεις ?

Δεν το γράφω για να κάνουμε κάτι.Απλά για συζήτηση και απόψεις.Οι εποχές που ο λαός μπορούσε να κάνει κάτι έχουν περάσει.

Δεν νομίζω, πλέον δεν έχουμε τη δύναμη της ψήφου, αλλά τη δύναμη της επιλογής του αγοραστή. Αν επιλέξουμε, πχ, ότι δεν θέλουμε smartphone, σε 6 μήνες θα έχουν σταματήσει να κατασκευάζονται.