Αναπόφευκτη θεωρεί την απώλεια θέσεων εργασίας στον τομέα του προγραμματισμού ο διευθύνων σύμβουλος της Nvidia

[logistoulis]

54 λεπτά πριν, Chocobo είπε

 

Σε μερικά χρόνια το χάσμα θα έχει μεγαλώσει και θα πρέπει να είσαι ή tech savvy ή elite manager ή τεχνίτης..Anything in between θα μπορεί να αυτοματοποιηθεί...υπάλληλοι υποδοχής οποιουδήποτε είδους (reception , σουπερ μαρκετ ήδη έχουμε αυτοματοποιημένα , παρκινγκ , αρχιτέκτονες , λογιστές κλπ κλπ κλπ

Πού είναι οι αυτοματοποιημένοι λογιστές; Εννοείς για data entry? Πού και πάλι μόνο για συγκεκριμένα πράγματα θα μπορούσε να δουλέψει αυτό

[pcos]

καποιος πρεπει να προγραμματιζει και το ΑΙ, μεχρι να μαθει μοναχο του 

[metal2]

10 λεπτά πριν, pcos είπε

καποιος πρεπει να προγραμματιζει και το ΑΙ, μεχρι να μαθει μοναχο του 

Ότι δημιουργείται από τον άνθρωπο πάντα θα χρειάζεται την επίβλεψη του. 

[Red_Phantom]

Πάντως οι μελέτες λένε ακριβώς το αντίθετο:

https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm#tab-6

 

SOURCE: U.S. Bureau of Labor Statistics, Employment Projections program

[polaki]

Τί σχέση έχει η γεωργία με τον προγραμματισμό; Πώς μπορείς να λες στον άλλο άσε τον προγραμματισμό και πιάσε την τσάπα; 

Για να γίνεις καλός σε αυτό που κάνεις, ΠΡΕΠΕΙ να σου αρέσει. Αν δεν σου αρέσει, θα παίρνεις μια ζωή τον κατώτατο μισθό μιας και δεν θα σε ενδιαφέρει να προσφέρεις καμία απολύτως αξία. Μεροδουλι μεροφαι. 

Προφανως και δεν ισχύει το ότι αν σου αρέσει αυτο που κανεις θα βγάλεις λεφτά, αλλά σίγουρα έχεις σαφώς περισσότερες πιθανότητες να πετύχεις περισσότερα.

Δεν ξέρω, αν και καταλαβαίνω το όλο νόημα αυτού που θέλει να πει, το λέει με τελείως άκυρο και άσχετο τρόπο. Και τελείως άκομψο βασικά. 

4 hours ago, panther_512 said:

Κοίταξε, ζούμε την 5η βιομηχανική επανάσταση και η ζωή μας θα αλλάξει δραματικά.

Έχουμε 2 επιλογές:

1) Να ακούσουμε τους πλέον ειδικούς του τομέα, και ειδικούς σχετικών τομέων (βλέπε δηλώσεις νομπελίστα οικονομικών Πισσαρίση για το τί πρέπει να σπουδάσουν οι νέοι σήμερα. Μάντεψε τί λέει να μήν σπουδάσουμε. Τα είπε πρίν τα πεί ο πέτσινος)

2) Να πιστέψουμε ότι εμείς ξέρουμε καλύτερα και να αγνοήσουμε το σημείο 1.

Όλα είναι πιθανότητες, αλλά αν έπαιζα στοίχημα το μέλλον μου ή το μέλλον του παιδιού μου, θα πήγαινα με το σημείο 1.

Ήδη είναι εις γνώση μου περιπτώσεις παιδιών που παρατήσαν 1ο χρόνο σπουδών σε πληροφορική και video gaming, γιατί πιστεύουν ότι δεν υπάρχει πλέον μέλλον σε αυτά τα επαγγέλματα.

Δεν έχεις άδικο μεν, αλλά τα παιδιά αυτά τελικά αφού παράτησαν το πρώτο ετος που λες, που αλλού έστρεψαν το ενδιαφέρον τους;  
Γιατί φαντάζομαι αγρότες μια φορά δεν έγιναν..

[valkon]

Πως γίνεται το insomnia να είναι τεχνολογικό forum και να μαγνητίζει αναγνώστες από το Πρώτο Θέμα;  

[michael92]

13 ώρες πριν, farcry33 είπε

Έλα κάλε δεν το πιστεύω όταν τα έλεγα σε προηγούμενα ποστ γελάγατε, έρχεται ανεργία για όλους τους 0-1

Το ότι το είπε ο πέτσινος, που το είπε ξεκάθαρα για να ανεβάσει την μετοχή της nvidia, δεν σημαίνει ότι θα γίνει κιόλας.

1 ώρα πριν, Red_Phantom είπε

Πάντως οι μελέτες λένε ακριβώς το αντίθετο:

https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm#tab-6

 

SOURCE: U.S. Bureau of Labor Statistics, Employment Projections program

Γενικά οι χώρες με περισσότερο αυτοματισμό έχουν χαμηλότερη ανεργία από τις χώρες με λιγότερο αυτοματισμό με μόνη εξαίρεση τις υπανάπτυκτες χώρες.

[Red_Phantom]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Πλανάται όποιος νομίζει ότι οι προσεγγιστές συναρτήσεων είναι το μόνο συστατικό που χρειαζόμαστε για νοημοσύνη εφάμιλλη του ανθρώπου.

Ο Χουάγκ είναι κατασκευαστής και έμπορος hw. Ο Πισσαρίδης οικονομολόγος. Μόνο ειδικοί δεν είναι. Ειδικοί είναι μόνο οι νευροεπιστήμονες που βλέπουν το χάσμα μεταξύ AI και βιολογικών εγκεφάλων και τραβάνε τα μαλλιά τους με τις δηλώσεις των πρώτων.

Άλλος Νομπελίστας Paul Krugman το 1998 έγραφε:

 "By 2005 or so, it will become clear that the Internet’s impact on the economy has been no greater than the fax machine’s.”

https://www.laphamsquarterly.org/revolutions/miscellany/paul-krugmans-poor-prediction

Πήγε Κουβά φυσικά. Αυτά παθαίνεις όταν κάνεις προβλέψεις για πράγματα που δεν γνωρίζεις.

 

5 ώρες πριν, panther_512 είπε

 

Ήδη είναι εις γνώση μου περιπτώσεις παιδιών που παρατήσαν 1ο χρόνο σπουδών σε πληροφορική και video gaming, γιατί πιστεύουν ότι δεν υπάρχει πλέον μέλλον σε αυτά τα επαγγέλματα.

Το πρόβλημα αυτό έχει επισυμανθεί απο διάφορους αρκετές φορές. Γενικά 3 μπαίνουν σε σχολές Πληροφορικής και 1 βγαίνει:

https://www.kathimerini.gr/society/561563158/scholes-pliroforikis-epta-chronia-gia-ptychio-panepistimiakoi-miloyn-stin-k/

 

Το πρόβλημα ξεκινά απο την Β/Θμια και το πως διδάσκεται - θεωρείται το μάθημα της Πληροφορικής.

Απαρχαιομένο πρόγραμμα σπουδών και βιβλίο που αναφέρει δισκέττες και Word 2003

Γενικά οι περισσότεροι μη σχετικοί (και μεγαλύτεροι σε ηλικία) θεωρούν ότι Πληροφορική = Word + Excel + PowerPoint ή παιχνιδάκια ή η ώρα του παιδιού, ή θεωρούν τον καθηγητής Πληροφορικής ως τεχνικό προσωπικό του σχολείου, οπότε οι μαθητές καταλαβαίνουν ότι Πληροφορική = Τεχνικός.

Αν προσπαθήσεις να κάνεις σωστά το μάθημα θα φροντίσουν να σε "βάλουν" κάποιοι στην θέση σου, ζητώντας σου παράλογα πράγματα όπως πχ να "μάθεις τα παιδιά να βρίσκουν απαντήσεις των Αρχαίων στο internet.... "

Αν λαμβάνεις μέρος σε διαγωνισμούς (πχ Κυβερνοασφάλεια , Ρομποτική , Iot  κτλ. δεν σου εξασφαλίζουν τις απαραίτητες διδακτικές ώρες οπότε αναγκάζεσαι να κάνεις μόνος σου τις κατασκευές , οπότε πάλι δεν μαθαίνουν οι μαθητές.

(και χίλια άλλα προβλήματα)

 

Συνεπώς όταν ένας μαθητής τελειώσει το σχολείο έχει στρεβλή εικόνα για το τι πραγματικά είναι Πληροφορική κάνοντας λάθος επιλογές στο Μηχανογραφικό. Περνά σε μια σχολή που δεν έχει καταλάβει ποιο είναι το αντικείμενο περιμένοντας να κάνει φοιτητική ζωή "γιατί θα είναι εύκολα" και τελικά τα παρατάει.

 

Ευτυχώς που κάποιοι απο την πολιτική ηγεσία κατάλαβαν το πρόβλημα και αναμένουμε νέα προγράμματα σπουδών - βιβλία.

https://www.esos.gr/arthra/83041/programma-spoydon-toy-mathimatos-tis-pliroforikis-ton-v-kai-g-taxeon-gymnasioy

 

 

 

 

 

 

[michael92]

17 λεπτά πριν, Red_Phantom είπε

Άλλος Νομπελίστας Paul Krugman το 1998 έγραφε:

 "By 2005 or so, it will become clear that the Internet’s impact on the economy has been no greater than the fax machine’s.”

https://www.laphamsquarterly.org/revolutions/miscellany/paul-krugmans-poor-prediction

Πήγε Κουβά φυσικά. Αυτά παθαίνεις όταν κάνεις προβλέψεις για πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Από την άλλη βέβαια ειδικοί έχουν κάνει υπεραισιόδοξες προβλέψεις που δεν πέτυχαν. Π.χ η πυρηνική σύντηξη ήταν 20 χρόνια μακρυά το 1970 και τα αυτο-οδηγούμενα οχήματα ήταν μονίμως 1-2 χρόνια μακρυά από το 2016. Ειδικά το τελευταίο έχει άμεση σχέση με το σημερινό AI hype. 

[panther_512]

1 hour ago, polaki said:

Δεν έχεις άδικο μεν, αλλά τα παιδιά αυτά τελικά αφού παράτησαν το πρώτο ετος που λες, που αλλού έστρεψαν το ενδιαφέρον τους;  

Γιατί φαντάζομαι αγρότες μια φορά δεν έγιναν..

Ο ένας από τους όσο γνωρίζω δεν αποφάσισε ακόμα, είναι φετινή περίπτωση.

Ο άλλος οδοντιατρική.

Πάντα μιλάμε για ιδιωτικη πανεπιστημιακη εκπαίδευση.

Το θέμα με τον προγραμματισμό, για μένα προσωπικά είναι ξεκάθαρο : Θεωρώ πάρα πολύ πιθανό, σχεδόν βέβαιο, στα επόμενα χρόνια να μην χρειαζόμαστε προγραμματιστές.

Όπως τώρα που μιλάμε, άνθρωποι με ιδέες χωρίς γνώση προγραμματισμού βάζουν άλλους ανθρώπους να τους φτιάξουν τον κώδικα, έτσι και στην πορεία οι άνθρωποι αυτοί θα παίρνουν τον κώδικα έτοιμο από την ΑΙ.

Ζούμε ακόμα μιά βιομηχανική επανάσταση, το οποίο συνεπάγεται διατάραξη του υφισταμένου  τρόπου εργασίας.

 

[JohnnyDragon]

Εδώ στο Ελλάντα έτσι και αλλιώς προγραμματιστής είναι όποιος λέει ότι είναι. Οπότε δεν πειράζει ας κοπούν και οι θέσεις, αφού έτσι και αλλιώς όποιος να ναι τις κατέχει. 

[Red_Phantom]

19 λεπτά πριν, JohnnyDragon είπε

Εδώ στο Ελλάντα έτσι και αλλιώς προγραμματιστής είναι όποιος λέει ότι είναι. Οπότε δεν πειράζει ας κοπούν και οι θέσεις, αφού έτσι και αλλιώς όποιος να ναι τις κατέχει. 

Συμφωνώ! Αλλά , Ο προγραμματιστής ουσιαστικά έχει εκλείψει πλέον. 

Πλέον είσαι Software Engineer , Software Developer.  
Σαν Software Engineer κάνεις πολλά παραπάνω απο το να γράφεις κώδικα:

https://www.prospects.ac.uk/job-profiles/software-engineer

------------------------------

Προγραμματιστής και χωρίς ΑΙ μπορεί να γίνει κάποιος, κάνοντας Copy-Paste κομμάτια απο Github , Stackoverflow ... Άλλωστε κάθε πρόβλημα που εμφανίζεται το έχει λύσει άλλος πρώτα ...

 

Επεξ/σία 3 Μαρτίου από Red_Phantom

[JPaxilleas]

Η ανθρωπότητα έχει περάσει αντίστοιχες φάσεις (βιομηχανικής επανάστασης) στο παρελθόν. Πρώτα με την ατμομηχανή, στη συνέχεια με την ηλεκτρική ενέργεια, μετά με την επανάσταση της πληροφορικής και σήμερα διανύουμε ήδη την τέταρτη βιομηχανική επανάσταση, αυτή της τεχνητής νοημοσύνης και της ρομποτικής, όπου ο συνδυασμός γνωστικών υπηρεσιών, εργαλείων αυτοματοποίησης και τεχνικών μηχανικής μάθησης (αυτά που διαβάζουμε και βλέπουμε καθημερινά στο διαδίκτυο, στους χώρους εργασίας μας) επιτρέπουν σε συστήματα και υπολογιστές να προσομοιώνουν τις ανθρώπινες αισθήσεις / λειτουργίες (με την αλματώδη ανάπτυξη συστημάτων / αισθητήρων) και τη συσσωρευμένη εμπειρία (από τεράστιες βάσεις δεδομένων), ώστε να λαμβάνουν αποφάσεις και να προτείνουν λύσεις.  

Είναι μια νέα εποχή και θα έχει ανυπολόγιστες επιπτώσεις σε όλες τις εκφάνσεις τις ανθρώπινης δραστηριότητας. Ανεξάρτητα από το πως ο καθένας μας σκέφτεται, ανεξάρτητα από την εργασία του καθενός, ανεξάρτητα από το πολιτικοοικονομικό πλαίσιο στο οποίο λειτουργούμε και ζούμε τη καθημερινότητά μας, όλοι μας σκεφτόμαστε βασικά δυο πιθανά σενάρια. Ένα ουτοπικό και ένα δυστοπικό.  

Στο πρώτο και στο κοντινό μέλλον ο ανθρώπινος παράγοντας και η τεχνολογία θα συνυπάρχουν όλο και περισσότερο στους οργανισμούς, στις επιχειρήσεις, στα σπίτια μας, στις εργασίες μας, δημιουργώντας την ανάγκη αρμονικής συνεργασίας με σκοπό τη βελτίωση της ζωής, της παραγωγικότητας (προσωπικής ή μη), της υγείας, της απόκτησης γνώσεων (καλύτερη και αποτελεσματικότερη εκπαίδευση) και γενικά οι κοινωνίες θα ευημερήσουν από τη δημιουργία νέων προϊόντων και υπηρεσιών καλύτερες σε ποσότητα και ποιότητα και πάει λέγοντας.

Στο δεύτερο, το δυστοπικό, α) η τεχνική νοημοσύνη ξεπερνά τα στεγανά της γνώσης, αποκτά συνείδηση με τα γνωστά εφιαλτικά σενάρια (βλέπε Skynet), ή β) λόγω αυτής θα αυξηθεί πολύ επικίνδυνα η ανεργία, οι κοινωνίες δεν θα καταφέρουν να διαχειριστούν τις τεράστιες δυνατότητες των νέων τεχνολογικών επιτευγμάτων (στη περίπτωσή μας, της τεχνητής νοημοσύνης και της ρομποτικής) και πως λίγο πολύ τα παραπάνω νέα προϊόντα και υπηρεσίες που θα προκύψουν θα καταλήξουν στο τέλος να κυριαρχήσουν πάνω στην κοινωνία (με τη βοήθεια κάποιων;) μέσα από τις ισχυρότερες ικανότητες και δυνατότητες που θα αποκτήσουν έναντι του ανθρώπου (αλήθεια ποιος θα τις χειρίζεται; θα υπάρχουν κανόνες; ποιοι θα θέτουν τους κανόνες; ποιοι θα εφαρμόζουν τους ελέγχους;).

Δεν υπάρχει αμφιβολία, ότι η νέα βιομηχανική επανάσταση, δε θα είναι ανώδυνη. Ως εκ  τούτου, αρχικά δε θα είναι ουτοπική, αλλά ούτε και δυστοπική. Ως άνθρωποι, έχουμε ένα βασικό χαρακτηριστικό, μια μεγάλη δύναμη η οποία μας ελέγχει σχεδόν πάντα χωρίς να το καταλαβαίνουμε. Αυτό της συνήθειας, της σταθερότητας. Εναλλακτικά της αντίδρασης στις αλλαγές. Στις όποιες αλλαγές δύναται να επηρεάσουν το status quo. Το δικό μας, μέσα στο οποίο ζούμε, εργαζόμαστε, δραστηριοποιούμαστε. Είναι στη φύση μας. Μας τρομάζουν οι αλλαγές οι οποίες φαίνονται ικανές να αυξήσουν το επίπεδο κινδύνου του status quo.

Οι επόμενες δεκαετίες (για να μη πω τα επόμενα χρόνια) θα φέρουν αλλαγές που θα μας επηρεάσουν σίγουρα. Θα αλλάξει σίγουρα το status quo. Τίποτα δε θα είναι όπως πρώτα. Βρισκόμαστε σε σημείο καμπής. Θα χαθούν θέσεις εργασίας. Θα δημιουργηθούν όμως και νέες. Θα εμφανιστούν νέες τεχνολογίες, θα εξαφανιστούν κάποιες άλλες. Νέες υπηρεσίες, Νέα προϊόντα. Όμως σε αυτό το κρίσιμο σημείο καμπής της ανθρωπότητας θα πρέπει να απαντηθούν κάποια ερωτήματα, να παρθούν αποφάσεις, να δοθούν λύσεις (πέραν των όποιων προσωπικών λύσεων μπορεί να ακολουθήσει ο καθένας μας), που θα κάνουν τη διαφορά μεταξύ του ουτοπικού και του δυστοπικού σεναρίου.

• Πως θα ελεγχθεί η αναπόφευκτη ανεργία; Ποια θα είναι η επιθυμητή ποσότητα εργαζομένων; Ποιες οι κατηγορίες των εργαζομένων Πόση ανεργία μπορεί να ανεχθεί μια κοινωνία; Πως θα γίνει η όποια μετάβαση;
• Ποιες θα είναι οι απαιτήσεις αναφορικά με το ποιοτικό επίπεδο των εργαζομένων; Πως προετοιμάζεται μια κοινωνία για αυτή τη μετάβαση; Πως πρέπει να διαμορφωθεί το εκάστοτε εκπαιδευτικό σύστημα; Πως αυτό πρέπει να προσαρμοστεί για τις απαιτήσεις εκπαίδευσης σε μεγαλύτερες ηλικίες;
• Πως θα γεφυρωθεί το χάσμα μεταξύ των τεράστιων τεχνολογικών εξελίξεων με τις όποιες αδυναμίες σε επίπεδο χωρών, συνασπισμών κρατών και με τις όποιες αδυναμίες έλλειψης σχεδίων και οραμάτων ή τουλάχιστον της συναντίληψης για αυτά σε παγκόσμιο επίπεδο;

Θα πρέπει λοιπόν να δώσουμε λύσεις στα παραπάνω. Διαφορετικά θα έχουμε άλλου είδους επαναστάσεις και δε θα είναι τεχνολογικές. Μόνο τότε, θα μπορούμε να κάνουμε πολλά με τη Τεχνητή Νοημοσύνη και τη Ρομποτική σε ισορροπία, και με αυτές ως συνοδοιπόρους να συνεχίσουμε να αναλαμβάνουμε πρωτοβουλίες, να οραματιζόμαστε και να σκεφτόμαστε καινοτόμες ιδέες και να δημιουργούμε καινούργιες ιδέες και λύσεις.

Ο χρόνος θα δείξει, εάν κάναμε τις σωστές επιλογές καθώς και το αποτέλεσμά τους.

[spectaculator]

7 hours ago, panther_512 said:

Κοίταξε, ζούμε την 5η βιομηχανική επανάσταση και η ζωή μας θα αλλάξει δραματικά.

...

Καμιά σχέση! Η ΤΝ δεν έχει την παραμικρή σχέση με την βιομηχανική επανάσταση. Μην λέμε ότι να ναι. Το μόνο σίγουρο πως θ' αλλάξει τις ζωές πολλών (αρχής γενομένης αυτών που θα χάσουν την δουλειά τους).

Η βιομηχανική επανάσταση αφορούσε κυρίως εξελίξεις σε διαδικασίες παραγωγής και εργαλεία. Η ΤΝ αφορά στην αντικατάσταση των ανθρώπινων δεξιοτήτων! Μην τα μπερδεύετε!

Επεξ/σία 3 Μαρτίου από spectaculator

[filip123go]

7 hours ago, panther_512 said:

Κοίταξε, ζούμε την 5η βιομηχανική επανάσταση και η ζωή μας θα αλλάξει δραματικά.

Έχουμε 2 επιλογές:

1) Να ακούσουμε τους πλέον ειδικούς του τομέα, και ειδικούς σχετικών τομέων (βλέπε δηλώσεις νομπελίστα οικονομικών Πισσαρίση για το τί πρέπει να σπουδάσουν οι νέοι σήμερα. Μάντεψε τί λέει να μήν σπουδάσουμε. Τα είπε πρίν τα πεί ο πέτσινος)

2) Να πιστέψουμε ότι εμείς ξέρουμε καλύτερα και να αγνοήσουμε το σημείο 1.

Όλα είναι πιθανότητες, αλλά αν έπαιζα στοίχημα το μέλλον μου ή το μέλλον του παιδιού μου, θα πήγαινα με το σημείο 1.

Ήδη είναι εις γνώση μου περιπτώσεις παιδιών που παρατήσαν 1ο χρόνο σπουδών σε πληροφορική και video gaming, γιατί πιστεύουν ότι δεν υπάρχει πλέον μέλλον σε αυτά τα επαγγέλματα.

Άσε φίλε.... Τους είδαμε και τους ειδικούς στον κοβιντ. Οι μισοί δεν ήξεραν τι τους γίνεται. Και θες να πιάσουμε και τα τεχνολογικά; Δες MS με τα λειτουργικά της. Είναι στη κυριολεξία hit-miss-hit-miss σε ότι αφορά τα windows, από τα 3.1 .!

Για εμένα, μακάρι να παρατηρούν οοοοοοολοι τη σχολή πληροφορικής που ξεκίνησαν. Καλύτεροι μισθοί και μεγαλύτερη ζήτηση, γι αυτούς που θα μείνουν.

Meanwhile, κάτι μικρές εταιρείες στην Ελλάδα (ΟΠΑΠ, ελληνικά πετρέλαια, Κάιζεν) κάνουν μαζικές προσλήψεις σε μηχανικούς, αλλά σιγά μη διαβάσουμε τέτοια είδηση στο μεγαλύτερο τεχνολογικό φόρουμ της Ελλάδας. 

Επίσης, ο ίδιος ο υπουργός βγήκε πριν από κανένα εξάμηνο και είπε ότι παράγουμε τους μισούς μηχανικούς από αυτούς που χρειάζεται η αγορά.

Επεξ/σία 3 Μαρτίου από filip123go