Γιατι να τα εχω να καθονται;

[milos_]

Στις 19/3/2025 στις 11:49 ΠΜ, jaguar13 είπε

Παιδιά να ξαναρωτήσω κάτι γιατί χάθηκε στην πορεία. Αγορά etf απευθείας από revolut έχει κάποιο μειονέκτημα σε θέματα ασφάλειας σε σχέση με αγορά των etf από άλλες πλατφόρμες πχ ibkr? Τα etf που έχεις αγοράσει σε περίπτωση που κλεισει η εταιρεία τί γίνονται? Σου ανήκουν ή όχι?

έβγαλες άκρη?

[csontheline]

35 minutes ago, milos_ said:

έβγαλες άκρη?

8 hours ago, spH3RiCal said:

Σχετικά με τα ομόλογα της revolut, από οτι είδα όταν πας να αγοράσεις σου βγάζει fractions (lots τα λεει), σωστα?

 

Δε ξέρω αν έχει νόημα αυτό που ρωτάω αλλά αν ένα ομόλογο έχει πχ 1000ε και κάθε lot 1ε, αν πάρεις 1000 lots έχεις ένα ομόλογο ή 1000 κομμάτια ομολόγων? Έχει κάποια διαφορά/επίπτωση αυτό?

Αυτό που δυσκολεύομαι να καταλάβω είναι το concept, δηλαδή αν δώσω μια ένολη για 1 lot (ένα χιλιοστό του ομολόγου στην προκειμένη) και περάσει, αυτό σημαίνει οτι κάποιος αποφάσισε να πουλήσει ένα χιλιοστό και το πήρα εγώ? Ή κάποιος έχει στο χαρτοφυλάκιο του ένα ομόλογο και μου πουλάει το δικαίωμα να εισπράξω οτι αναλογεί στο χιλιοστό που αγοράζω?

Είναι μισοαπάντηση και στους 2.
Δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργεί, μου το είχαν εξηγήσει πριν καιρό, οπότε στο περίπου :
Παλαιότερα, η Revolut αγόραζε (ή δεσμευόταν στην αγορά; ) μέσω της χρηματιστηριακή της, ένα σύνολο μετοχών. Όταν εσύ ήθελες να αγοράσεις κομμάτια μετοχών, τα αγόραζες από αυτήν και όχι από το χρηματιστήριο. Οπότε, για την αγορά, η 1 μετοχή ανήκε στην Revolut, αλλά εσωτερικά, στην δική τους βάση, το 1/10 ανήκε στον τάδε1, το 3/10 στον τάδε2 κ.ο.κ.

Για τα ολόκληρα τεμάχια, πλέον, σε αφήνει να τα μεταφέρεις σε άλλη χρηματιστηριακή, ενώ μέχρι πριν λίγο καιρό ήταν αδύνατο, οπότε, θεωρώ ότι ανήκουν στον χρήστη, σε αντίθεση με τις κομματιασμένες.

https://www.etnasoft.com/fractional-shares/

[spH3RiCal]

Ναι, στις μετοχές υπάρχει επιλογή αν θέλεις να αγοράσεις fractions ή ολόκληρες. Στα ομόλογα όμως όταν πας να καταχωρήσεις μια εντολή και πατήσεις το αντίστοιχο μενού σου γράφει "Money based/fractional orders are unavailable for bonds, submit a whole number of bonds" αλλά αν καταχωρήσεις 1, το κόστος της εντολής είναι 1 ευρώ αντί για 1000 που κοστίζει το ομόλογο, δηλαδή το αντίθετο από αυτό που λέει.

[somt]

Στις 17/3/2025 στις 1:31 ΜΜ, somt είπε

μια υποθετικη ερώτηση

ας πούμε βάζεις 100κ σε vuaa από freedom24

και κάποια στιγμή γίνονται 120κ, πουλάς και τα επιστρέφεις σε ελληνική τράπεζα

τι φορολογείσαι;

απαντάω στον εαυτο μου

εδώ έχει μπόλικη πληροφορία μαζεμένη

στο 9:41 για τα ETF

[Fan]

1 ώρα πριν, somt είπε

απαντάω στον εαυτο μου

εδώ έχει μπόλικη πληροφορία μαζεμένη

στο 9:41 για τα ETF

Ρε φίλε πραγματικά τι να πω.

Δέκα χρόνια στα κρυπτονομίσματα έχει υπεραναλυθεί το θέμα της φορολογίας. Δεν δηλώνεις κάτι. Πόσες φορές θα το πούμε δηλαδή.

Και βγαίνει η influencer τώρα και λέει ότι δηλώνεις την υπεραξία σε ένα κρύπτο (αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει τι σημαίνει αυτό) ή τα κέρδη από τo staking. Πόσο εύκολα μπορεί να παρασύρει τον κόσμο; Πόσους έχει πάρει στον λαιμό της και πλήρωσαν 15% σε υποτιθέμενη "υπεραξία" (ό,τι και να σημαίνει αυτό);

[JcD]

10 minutes ago, Fan said:

Ρε φίλε πραγματικά τι να πω.

Δέκα χρόνια στα κρυπτονομίσματα έχει υπεραναλυθεί το θέμα της φορολογίας. Δεν δηλώνεις κάτι. Πόσες φορές θα το πούμε δηλαδή.

Και βγαίνει η influencer τώρα και λέει ότι δηλώνεις την υπεραξία σε ένα κρύπτο (αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει τι σημαίνει αυτό) ή τα κέρδη από τo staking. Πόσο εύκολα μπορεί να παρασύρει τον κόσμο; Πόσους έχει πάρει στον λαιμό της και πλήρωσαν 15% σε υποτιθέμενη "υπεραξία" (ό,τι και να σημαίνει αυτό);

Αυτή αναλύει τα πάντα επί παντός επιστητού, ότι νάνε 😅 Πρέπει να αρχίσει να βρέχει μηνύσεις σε όλους αυτούς κάποια στιγμή, ο μόνος που λέει ότι έχει την ευθύνη των λεγομένων του είναι ο μαρινάκης.

[somt]

1 ώρα πριν, Fan είπε

Και βγαίνει η influencer τώρα και λέει ότι δηλώνεις την υπεραξία σε ένα κρύπτο (αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει τι σημαίνει αυτό)

φαντάζομαι εννοεί αν αγόρασες κρύπτο 10000 ευρώ και τα έκανες 15000, όταν τα κάνεις πάλι ευρώ και τα φέρεις στην ελληνική τράπεζα, θα φορολογηθείς στο κέρδος, δηλαδή 15% στα 5000 ευρώ

τουλάχιστον σε αυτό συνηγορεί και ένα μικρό ψάξιμο που έκανα

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/beni-taxi-sta-kriptonomismata-me-forologisi-ke-afstiri-epoptia/

Αναφορά σε κείμενο

Στην Ελλάδα η φορολόγηση των κρυπτονομισμάτων παραμένει ένα σύνθετο και ασαφές ζήτημα, καθώς δεν υπάρχει ξεκάθαρο νομοθετικό πλαίσιο που να ρυθμίζει πλήρως τη μεταχείρισή τους. Παρ’ όλα αυτά, οι φορολογικές αρχές θεωρούν τα κέρδη από κρυπτονομίσματα ως φορολογητέο εισόδημα με υποχρέωση των φορολογουμένων να τα δηλώνουν στις ετήσιες φορολογικές δηλώσεις. Για φυσικά πρόσωπα, τα κέρδη από πώληση κρυπτονομισμάτων λογίζονται ως υπεραξία από μεταβίβαση κεφαλαίου και φορολογούνται με συντελεστή 15%. Η υπεραξία υπολογίζεται από τη διαφορά μεταξύ της τιμής πώλησης και της τιμής κτήσης, συνυπολογίζοντας τις δαπάνες που σχετίζονται άμεσα με την αγορά ή την πώληση.

https://www.taxheaven.gr/circulars/35542/arora-kryptonomismata-kai-forologia

https://www.moneyreview.gr/business-and-finance/150535/me-syntelesti-15-tha-forologoyntai-ta-kerdi-apo-ta-kryptonomismata/

https://www.tovima.gr/2025/02/11/finance/xatzidakis-entos-tou-2025-nomos-gia-ti-forologisi-kryptonomismaton/

[Fan]

3 ώρες πριν, somt είπε

φαντάζομαι εννοεί αν αγόρασες κρύπτο 10000 ευρώ και τα έκανες 15000, όταν τα κάνεις πάλι ευρώ και τα φέρεις στην ελληνική τράπεζα, θα φορολογηθείς στο κέρδος, δηλαδή 15% στα 5000 ευρώ

τουλάχιστον σε αυτό συνηγορεί και ένα μικρό ψάξιμο που έκανα

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/beni-taxi-sta-kriptonomismata-me-forologisi-ke-afstiri-epoptia/

https://www.taxheaven.gr/circulars/35542/arora-kryptonomismata-kai-forologia

https://www.moneyreview.gr/business-and-finance/150535/me-syntelesti-15-tha-forologoyntai-ta-kerdi-apo-ta-kryptonomismata/

https://www.tovima.gr/2025/02/11/finance/xatzidakis-entos-tou-2025-nomos-gia-ti-forologisi-kryptonomismaton/

Το κατάλαβα ότι κάτι τέτοιο εννοούσε, αλλά μόνο και μόνο που αναφέρεται ότι αγόρασες κρύπτο 10χιλ και τα έκανες 15χιλ και τα στέλνεις σε ελληνική τράπεζα δείχνει έλλειψη γνώσης για αυτό το θέμα. Χωρίς παρεξήγηση πάντα, δεν το λέω προσωπικά.

Ούτε θα μπω στη λογική να γράψω το απλό ότι πώς ξέρει κάποιος πόσο αγόρασες κάτι και πόσο το πούλησες, αν δεν το δηλώσεις στη φορολογική σου δήλωση. Έχει υπεραναλυθεί το θέμα αυτό, από αρκετά άτομα που έχουν τεράστια ποσά σε κρυπτονομίσματα.

Εν τω μεταξύ παραθέτεις άρθρα που επιβεβαιώνουν αυτό ακριβώς που ανέφερα, δηλαδή ότι δεν υπάρχει νομοθεσία στην Ελλάδα σχετικά με τη φορολόγηση των κρυπτονομισμάτων και ότι κάποια στιγμή μέσα στο 2025 θέλει το ΥΠΟΙΚ να φέρει ένα νομοσχέδιο σχετικά με αυτό. (κλάιν και να το φέρει δηλαδή)

Μέχρι τώρα, όποιος δήλωνε με διάφορες πατέντες στη φορολογική του δήλωση "υπεραξία" από κρυπτονομίσματα το έκανε είτε γιατί ήθελε να δικαιολογήσει μαύρο χρήμα, είτε γιατί τον παρέσυραν influencers και λοιποί σχετικοί άσχετοι.

Επεξ/σία 22 Μαρτίου από Fan

[Neptu]

19 λεπτά πριν, Fan είπε

Μέχρι τώρα, όποιος δήλωνε με διάφορες πατέντες στη φορολογική του δήλωση "υπεραξία" από κρυπτονομίσματα το έκανε είτε γιατί ήθελε να δικαιολογήσει μαύρο χρήμα, είτε γιατί τον παρέσυραν influencers και λοιποί σχετικοί άσχετοι.

ακριβώς αυτό. Γιατί δηλαδή κάποιος σοβαρός άνθρωπος να πουλήσει κρυπτο (έχοντας κέρδος) και να τα φέρει σε ελληνική τράπεζα; Και ακόμα χειρότερα να τα δηλώσει. Και τι θα δηλώσει δηλαδή; ότι αγόρασε btc με 500€ και τα πούλησε προς 1000€; Τα αφήνει στο εξωτερικό και τα ξοδεύει από εκεί.

[snot]

5 hours ago, Neptu said:

ακριβώς αυτό. Γιατί δηλαδή κάποιος σοβαρός άνθρωπος να πουλήσει κρυπτο (έχοντας κέρδος) και να τα φέρει σε ελληνική τράπεζα; Και ακόμα χειρότερα να τα δηλώσει. Και τι θα δηλώσει δηλαδή; ότι αγόρασε btc με 500€ και τα πούλησε προς 1000€; Τα αφήνει στο εξωτερικό και τα ξοδεύει από εκεί.

Για να δικαιολογήσει τεκμήρια 

[JcD]

6 hours ago, Neptu said:

ακριβώς αυτό. Γιατί δηλαδή κάποιος σοβαρός άνθρωπος να πουλήσει κρυπτο (έχοντας κέρδος) και να τα φέρει σε ελληνική τράπεζα; Και ακόμα χειρότερα να τα δηλώσει. Και τι θα δηλώσει δηλαδή; ότι αγόρασε btc με 500€ και τα πούλησε προς 1000€; Τα αφήνει στο εξωτερικό και τα ξοδεύει από εκεί.

Αυτό κάνω με τα κέρδη του peer to peer, τα τρώγω σε διακοπές έξω.

[BLiTzER]

9 ώρες πριν, Neptu είπε

ακριβώς αυτό. Γιατί δηλαδή κάποιος σοβαρός άνθρωπος να πουλήσει κρυπτο (έχοντας κέρδος) και να τα φέρει σε ελληνική τράπεζα; Και ακόμα χειρότερα να τα δηλώσει. Και τι θα δηλώσει δηλαδή; ότι αγόρασε btc με 500€ και τα πούλησε προς 1000€; Τα αφήνει στο εξωτερικό και τα ξοδεύει από εκεί.

Δηλαδή αν πάνε σε τράπεζα εξωτερικού δεν ενημερώνεται η εφορία; Πες μας κι εμάς το κόλπο.

[Neptu]

4 ώρες πριν, snot είπε

Για να δικαιολογήσει τεκμήρια 

Αυτό ναι. Για αυτό και συμφώνησα με το ποστ του @Fan

1 ώρα πριν, BLiTzER είπε

Δηλαδή αν πάνε σε τράπεζα εξωτερικού δεν ενημερώνεται η εφορία; Πες μας κι εμάς το κόλπο.

Ποιο κόλπο; Δεν υπάρχει κανένα κόλπο; Οι ελληνικές τράπεζες ενημερώνουν την εφορία για τους τόκους των καταθέσεων καθώς και για τις πληρωμές μέσω κάρτας για το αφορολόγητο. Μέχρι εκεί. Οι ξένες δε κάνουν κάτι. Μιλάμε για νορμαλ ποσά ε. Διότι αν τα ποσά είναι τεράστια εκεί αλλάζουν τα πράγματα και δε ξέρουμε τι μπορεί να γίνει. Η ξένη τράπεζα θα ζητήσει εξηγήσει από τον κάτοχο. Η ελληνική ίσως ενημερώσει αμέσως την εφορία. Που θα το κάνει. 

Spoiler

Επίσης λέτε για τους ινφλουεσερ. Απλή λογική ρε μάγκες. Υπάρχει περίπτωση ένας από αυτούς να βγει επώνυμα και να πει μη τα δηλώνετε ή μη κόβετε αποδείξεις ή μη.....; Την επόμενη μέρα θα τον επισκεφτεί η εφορία. Δημόσια θα πει αυτά που πρέπει να πει αν δε θέλει να βρει τον μπελά του. Οι ίδιοι μπορεί να μη τα δηλώνουν όλα (μπορεί είπα, όχι ότι το κάνουν)

Κι εγώ αν βγω δημόσια να μιλήσω για κάποιο θέμα, θα πω πράγματα που δε τα πιστεύω και θα τα πω απλά επειδή πρέπει. Ή δε θα πω πράγματα που πιστεύω διότι .... Και στο φορουμ εδώ αν γράψω πράγματα που πιστεύω θα φάω μπαν ή θα σβηστεί το σχόλιο μου (όπως έχει γίνει)

Λοιπόν εγώ είχα αγοράσει κάποια κρυπτο. Το ένα από αυτά ανέβηκε, το πούλησα και είχα κέρδος περίπου 65%.Τα υπόλοιπα πέσανε, τα έχω ακόμα και έχω ζημια. Συνολικά προς το παρόν βγαίνω ζημιωμένος. Τι πρέπει να κάνω; Να δηλώσω τα κέρδη από το ένα κρυπτονόμισμα που πούλησα και να φορολογηθώ; Δηλαδή δε φτάνει που συνολικά έχω μπει μέσα, να πληρώσω κι από πάνω. Ή να περιμένω να πουλήσω και τα υπόλοιπα, ίσως σε 5 χρόνια και τότε να τα δηλώσω συνολικά; Ρητορική η ερώτηση. 

 

[somt]

11 ώρες πριν, Neptu είπε

ακριβώς αυτό. Γιατί δηλαδή κάποιος σοβαρός άνθρωπος να πουλήσει κρυπτο (έχοντας κέρδος) και να τα φέρει σε ελληνική τράπεζα; Και ακόμα χειρότερα να τα δηλώσει. Και τι θα δηλώσει δηλαδή; ότι αγόρασε btc με 500€ και τα πούλησε προς 1000€; Τα αφήνει στο εξωτερικό και τα ξοδεύει από εκεί.

σορι κάτι χάνω, αν με τα κέρδη θες να αγοράσεις πχ ενα αυτοκίνητο (στην Ελλάδα προφανώς) πως ακριβώς θα το κάνεις;

[Neptu]

28 λεπτά πριν, somt είπε

σορι κάτι χάνω, αν με τα κέρδη θες να αγοράσεις πχ ενα αυτοκίνητο (στην Ελλάδα προφανώς) πως ακριβώς θα το κάνεις;

ναι φίλε, αυτό είπα 2 φορές. Σε τέτοια περίπτωση ναι. Είναι πολλοί που ενώ έχουν τα χρήματα για κάποια αγορά δε μπορούν να τα δικαιολογήσουν και ψάχνουν τρόπους να αυξήσουν την φορολογική τους. Ε αυτοί θα τα δηλώσουν. Αυτά είναι αυτονόητα νομίζω