Γιατι να τα εχω να καθονται;

[vagos789]

Δεν υπαρχει μετοχη στον πλανητη που να μην εχει χασει 5-10% καποια στιγμη.  Με το stop loss θα εχεις παντα βεβαιες απωλειες. 

[ant_]

Ας εχουμε και υποψην οτι υπαρχουν και προμηθειες που ειδικα στις Ελληνικες τραπεζες ειναι αρκετα μεγαλες

Οποτε υπαρχει ενδεχομενο να μπεις και μεσα η να ειναι μικρο το κερδος σου

[snot]

On 30/06/2024 at 10:56, georgiouu said:

δεν φαινεται καλη εποχη για επενδυσεις.ειδικα για καποιον που θελει να μπει τωρα

οι τιμες των μετοχων σε ιστορικα υψηλα,αποψε θα μαθουμε τι θα γινει με Γαλλια πιθανη εκλογη Λεπεν μεγαλο ρισκο,γεωπολιτικες συγκρουσεις ενεχει ο κινδυνος γενικευση πολεμων εως και Γ ΠΠ

Το ότι ο sp500 είναι σε ιστορικά υψηλά δεν λέει τίποτα

[georgiouu]

1 ώρα πριν, snot είπε

Το ότι ο sp500 είναι σε ιστορικά υψηλά δεν λέει τίποτα

μην το βλεπεις ετσι

λιγο πριν τον κορονοιο ηταν σε ιστορικα υψηλα 3380.απο εκει επεσε πανω απο 1000 μοναδες γυρω στις 2200

το ιδιο συνεβη και με τον πολεμο ρωσιας ουκρανιας.Ηταν σε ιστορικα υψηλα 4800 και μετα επεσε πανω απο 1200 μοναδες

Μιλαμε για πτωσεις της ταξης του 25-30%

δηλαδη αν ησουν νεος επενδυτης και εμπαινες σε ιστορικα υψηλα με αρχικο κεφαλαιο ας πουμε 10.000 ευρω

με τις πτωσεις θα εβλεπες τα 10 χιλιαρικα να γινονται 7

ποιος νεος επενδυτης θα αντεξει εκει; πουλας πανικοβλητος για να σωσεις οτι μπορει να σωθει

[snot]

26 minutes ago, georgiouu said:

μην το βλεπεις ετσι

λιγο πριν τον κορονοιο ηταν σε ιστορικα υψηλα 3380.απο εκει επεσε πανω απο 1000 μοναδες γυρω στις 2200

το ιδιο συνεβη και με τον πολεμο ρωσιας ουκρανιας.Ηταν σε ιστορικα υψηλα 4800 και μετα επεσε πανω απο 1200 μοναδες

Μιλαμε για πτωσεις της ταξης του 25-30%

δηλαδη αν ησουν νεος επενδυτης και εμπαινες σε ιστορικα υψηλα με αρχικο κεφαλαιο ας πουμε 10.000 ευρω

με τις πτωσεις θα εβλεπες τα 10 χιλιαρικα να γινονται 7

ποιος νεος επενδυτης θα αντεξει εκει; πουλας πανικοβλητος για να σωσεις οτι μπορει να σωθει

Οι πτώσεις θα γινόντουσαν ακόμα και αν δεν ήταν σε ιστορικά υψηλά. πχ Αύγουστος 2008, ο sp500 περίπου -18% από τα ιστορικά υψηλά, σκάει η Lehman και τρώει και ένα επιπλέον -42%

[csontheline]

16 hours ago, The_Judas said:

Μα ακριβώς επειδή είναι ETF, το παίρνεις για μακροπρόθεσμη επένδυση 10+ χρόνια. 

Πάντα θα έχουν αυξομοιώσεις είτε είναι etf είτε μετοχές. Φαντάσου να είχες nvidia και τραβούσες τα χρήματα σου με stop loss σε κάποιες αυξομοιώσεις.

ή να τραβούσες τα χρήματα σε κάποια ακραία σκηνικά που ρίχνουν τις μετοχές για πολύ λίγες μέρες ή μήνες (π.χ covid, επίθεση σε δίδυμους πύργους κλπ) Αντιθέτως όταν πέφτουν είναι η καλύτερη στιγμή να αγοράσεις και άλλα etf ή μετοχές.

Δεν βγάζεις τα λεφτά σου αυτόματα αν δεν έχεις κάνει κάποια προεργασία-μελέτη που να σου δείξει ότι το etf δεν έχει μέλλον για κάποιον λόγο.

Να τα κάνουμε ταλιράκια.

Έχεις βάλει 10000€ με τιμή αγοράς τεμαχίου 100€ και stop-loss 5% κάτω. Άρα έχεις 100 τεμάχια και δίχτυ ασφαλείας στα 95€. Θεωρούμε ότι δεν υπάρχουν προμήθειες κλπ.
Με τα μέχρι τώρα δεδομένα, η τιμή δεν θα πέσει, οπότε δεν θα ενεργοποιηθεί ποτέ το stop-loss. Άρα, δεν σε επηρεάζει καθόλου.

Υπόθεση ότι η τιμή είναι στα 100€ πάλι. Έστω ότι γίνεται το μεγάλο γεγονός την ημέρα 0 και ξεκινάει την κατρακύλα μέχρι να πάει -20%, άρα τιμή 80€.

Αν δεν έχεις βάλει stop-loss, έχεις 100 τεμάχια συνολικής αξίας 8000€.

Αν έχεις βάλει stop-loss, έχεις 9500€ στα χέρια σου.

Σε 2 χρόνια, η τιμή επιστρέφει στα 100€ και συνεχίζει να ανεβαίνει.

Εξτρά υπόθεση : έχεις 9500€ στα χέρια σου και την ημέρα 0, ενώ η κατρακύλα προχωράει (οπότε δεν ξέρεις που μπορεί να φτάσει), λες "ευκαιρία, ας ξαναπάρω μερικά τεμάχια". Αγοράζεις 50 τεμάχια στα 90€. Η κατρακύλα συνεχίζει και ξαναλές "καλύτερη ευκαιρία, ας ξαναπάρω άλλα 50 τεμάχια στα 85€. Κάποια στιγμή η κατρακύλα έχει σταματήσει, αλλά εσύ είσαι επιφυλακτικός, θέλεις να πας για περισσότερα, οπότε, ότι σου περίσσεψε το έχεις ακόμα σε €.

Μέχρι στιγμής έχεις (50x90€ = 4500€), (50x85€ = 4250€), (9500€-8750€ = 750€ μετρητά).

Αρχίζει η άνοδος και αποφασίζεις ότι θέλεις να βάλεις και τα υπόλοιπα 750 μέσα, οπότε αγοράζεις 9 τεμάχια σε τιμή 93,75€.

Στα 2 χρόνια που η τιμή έχει επιστρέψει στα 100€ έχεις 109 τεμάχια = 10900€ ή 9% κέρδος στο αρχικό κεφάλαιο ή, πιο σωστά, ~14.7% στο πραγματικό κεφάλαιο (υπόψιν ότι είχες ζημία 5% (500€) στην αρχική πτώση).

Αν επιθυμείς, μπορούμε να βάλουμε stop-loss 5% και στις ενδιάμεσες πράξεις. Μαθηματικά και υποθέσεις ρίχνουμε στο τραπέζι, μπορεί να είναι καλύτερα, μπορεί να είναι χειρότερα.

[Anastazio]

11 hours ago, georgiouu said:

μην το βλεπεις ετσι

λιγο πριν τον κορονοιο ηταν σε ιστορικα υψηλα 3380.απο εκει επεσε πανω απο 1000 μοναδες γυρω στις 2200

το ιδιο συνεβη και με τον πολεμο ρωσιας ουκρανιας.Ηταν σε ιστορικα υψηλα 4800 και μετα επεσε πανω απο 1200 μοναδες

Μιλαμε για πτωσεις της ταξης του 25-30%

δηλαδη αν ησουν νεος επενδυτης και εμπαινες σε ιστορικα υψηλα με αρχικο κεφαλαιο ας πουμε 10.000 ευρω

με τις πτωσεις θα εβλεπες τα 10 χιλιαρικα να γινονται 7

ποιος νεος επενδυτης θα αντεξει εκει; πουλας πανικοβλητος για να σωσεις οτι μπορει να σωθει

Ποτε δεν επενδυεις χρηματα που εχεις αναγκη,ειτε σε 6 μηνες ειτε σε 6 χρονια,κερδισμενοι ειναι μονο οσοι αντεχουν.

[The_Judas]

11 ώρες πριν, georgiouu είπε

μην το βλεπεις ετσι

λιγο πριν τον κορονοιο ηταν σε ιστορικα υψηλα 3380.απο εκει επεσε πανω απο 1000 μοναδες γυρω στις 2200

το ιδιο συνεβη και με τον πολεμο ρωσιας ουκρανιας.Ηταν σε ιστορικα υψηλα 4800 και μετα επεσε πανω απο 1200 μοναδες

Μιλαμε για πτωσεις της ταξης του 25-30%

δηλαδη αν ησουν νεος επενδυτης και εμπαινες σε ιστορικα υψηλα με αρχικο κεφαλαιο ας πουμε 10.000 ευρω

με τις πτωσεις θα εβλεπες τα 10 χιλιαρικα να γινονται 7

ποιος νεος επενδυτης θα αντεξει εκει; πουλας πανικοβλητος για να σωσεις οτι μπορει να σωθει

 

Ο νέος επενδυτής που δεν μπορεί  να αντέξει τις προσωρινές απώλειες, καλό είναι να μην ασχοληθεί εξ αρχής.

Εδώ μιλάμε για μακροπρόθεσμες επενδύσεις.

Αν κάποιος θέλει να το παίξει ως τζόγο θα βγει σίγουρα χαμένος.

Το βλέπω στην Ελλάδα που οι ίδιοι που ασχολούνταν με το στοίχημα τα προηγούμενα χρόνια, τώρα βλέπω να γίνονται ειδήμονες και να μιλάνε για nvidia και s&p500 και crypto...

και όταν χάνουν λεφτά λένε το κλασικό που λένε οι κολλημμένοι με τον τζόγο ότι "είναι όλα στημένα"

Οπως και ορισμένοι που πάνε και αγοράζουν random μετοχές του 1 ευρώ νομίζοντας ότι θα ανακαλύψουν την νέα nvidia.

 

26 λεπτά πριν, csontheline είπε

Να τα κάνουμε ταλιράκια.

Έχεις βάλει 10000€ με τιμή αγοράς τεμαχίου 100€ και stop-loss 5% κάτω. Άρα έχεις 100 τεμάχια και δίχτυ ασφαλείας στα 95€. Θεωρούμε ότι δεν υπάρχουν προμήθειες κλπ.
Με τα μέχρι τώρα δεδομένα, η τιμή δεν θα πέσει, οπότε δεν θα ενεργοποιηθεί ποτέ το stop-loss. Άρα, δεν σε επηρεάζει καθόλου.

Υπόθεση ότι η τιμή είναι στα 100€ πάλι. Έστω ότι γίνεται το μεγάλο γεγονός την ημέρα 0 και ξεκινάει την κατρακύλα μέχρι να πάει -20%, άρα τιμή 80€.

Αν δεν έχεις βάλει stop-loss, έχεις 100 τεμάχια συνολικής αξίας 8000€.

Αν έχεις βάλει stop-loss, έχεις 9500€ στα χέρια σου.

Σε 2 χρόνια, η τιμή επιστρέφει στα 100€ και συνεχίζει να ανεβαίνει.

Εξτρά υπόθεση : έχεις 9500€ στα χέρια σου και την ημέρα 0, ενώ η κατρακύλα προχωράει (οπότε δεν ξέρεις που μπορεί να φτάσει), λες "ευκαιρία, ας ξαναπάρω μερικά τεμάχια". Αγοράζεις 50 τεμάχια στα 90€. Η κατρακύλα συνεχίζει και ξαναλές "καλύτερη ευκαιρία, ας ξαναπάρω άλλα 50 τεμάχια στα 85€. Κάποια στιγμή η κατρακύλα έχει σταματήσει, αλλά εσύ είσαι επιφυλακτικός, θέλεις να πας για περισσότερα, οπότε, ότι σου περίσσεψε το έχεις ακόμα σε €.

Μέχρι στιγμής έχεις (50x90€ = 4500€), (50x85€ = 4250€), (9500€-8750€ = 750€ μετρητά).

Αρχίζει η άνοδος και αποφασίζεις ότι θέλεις να βάλεις και τα υπόλοιπα 750 μέσα, οπότε αγοράζεις 9 τεμάχια σε τιμή 93,75€.

Στα 2 χρόνια που η τιμή έχει επιστρέψει στα 100€ έχεις 109 τεμάχια = 10900€ ή 9% κέρδος στο αρχικό κεφάλαιο ή, πιο σωστά, ~14.7% στο πραγματικό κεφάλαιο (υπόψιν ότι είχες ζημία 5% (500€) στην αρχική πτώση).

Αν επιθυμείς, μπορούμε να βάλουμε stop-loss 5% και στις ενδιάμεσες πράξεις. Μαθηματικά και υποθέσεις ρίχνουμε στο τραπέζι, μπορεί να είναι καλύτερα, μπορεί να είναι χειρότερα.

Αυτό προυποθέτει να έχεις καθημερινή απασχόληση το χρηματιστήριο και να προσπαθείς να κερδίσεις την αγορά προβλέποντας την καλύτερη στιγμή αγοράς και πώλησης.

Ειδικά όσον αφορά τα ETF's το stop loss νομίζω ότι είναι ακατάλληλο γιατί οι αυξομοιώσεις είναι μικρές.

Για μετοχές ίσως είναι μια επιλογή, γιατί υπάρχουν και μετοχές που μπορούν να φτάσουν και στο 0.

Επεξ/σία 2 Ιουλίου από The_Judas

[csontheline]

55 minutes ago, The_Judas said:

Αυτό προυποθέτει να έχεις καθημερινή απασχόληση το χρηματιστήριο και να προσπαθείς να κερδίσεις την αγορά προβλέποντας την καλύτερη στιγμή αγοράς και πώλησης.

Ειδικά όσον αφορά τα ETF's το stop loss νομίζω ότι είναι ακατάλληλο γιατί οι αυξομοιώσεις είναι μικρές.

Για μετοχές ίσως είναι μια επιλογή, γιατί υπάρχουν και μετοχές που μπορούν να φτάσουν και στο 0.

Για αυξομειώσεις του S&P δεν μιλούσαμε; Σε ETF που παρακολουθούν τον S&P δεν αναφερθήκαμε; Κάπου το έχασα;

Γιατί, αν δεν κάνω λάθος, το ETF που παρακολουθεί τον δείκτη, θα πέσει σχεδόν ακριβώς το ίδιο ποσοστό με τον δείκτη. Αν ο δείκτης πέσει 20%, το ETF θα πέσει ~20%.

Οι μετοχές είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Έχω να δείξω δικές μου που έφτασαν πτωχεύσεις, -80%, -60%. Όντως, θέλει κάποιος να είναι ήδη του χώρου ή να θέλει να γίνει (έστω και σε προσωπικό επίπεδο). Για εμάς τους υπόλοιπους, πιο απλά σχήματα/οχήματα που δεν θέλουν ιδιαίτερη ενασχόληση. Πάνω σε αυτά ήταν το αρχικό μου σχόλιο για το stop-loss. Αερόσακος είναι, ο οποίος, αν ποτέ ανοίξει, θα ενημερωθείς για να πράξεις αντίστοιχα.

[vagos789]

14 ώρες πριν, snot είπε

Το ότι ο sp500 είναι σε ιστορικά υψηλά δεν λέει τίποτα

Πολυ ενδιαφερον αυτο καθοτι η blackrock εβγαλε προιον οπου σου εγγυαται το κεφαλαιο 100% και σου βαζει οριο στην ανοδο το 10.6% (και 0.50% εξοδα το χρονο)

[panagiotis54]

Οι Τρεις Επενδυτές (ή Γιατί Δεν Αξίζει να Κάνετε Προβλέψεις)

 

[freelove]

Στις 2/7/2024 στις 10:32 ΠΜ, vagos789 είπε

Πολυ ενδιαφερον αυτο καθοτι η blackrock εβγαλε προιον οπου σου εγγυαται το κεφαλαιο 100% και σου βαζει οριο στην ανοδο το 10.6% (και 0.50% εξοδα το χρονο)

Πού μπορούμε αυτό το πρόγραμμα τής BlackRock νά τό βρούμε??

[vagos789]

Ειναι το MAXJ,κατοικοι ευρωπης πιθανως δεν μπορουν να το αγορασουν

Επισης επειδη ειναι καινουριο προιον επιφυλασσομαι για τον ακριβη τροπο προστασιας του κεφαλαιου

[Speculoos]

Σόρυ για το drop αλλά έχετε ακούσει κάτι ότι η Degiro δε θα έχει πλέον διαθέσιμα IWDA;

Επεξ/σία 5 Ιουλίου από Speculoos

[vjshadow]

Στις 3/7/2024 στις 10:22 ΜΜ, panagiotis54 είπε

Οι Τρεις Επενδυτές (ή Γιατί Δεν Αξίζει να Κάνετε Προβλέψεις)

 

Κάτι τέτοιο μπορούμε να κάνουμε μέσω revolut; 

Υπάρχει άλλη πλατφόρμα πιο αξιόπιστη;