Το μεγαλύτερο μηνιαίο άλμα του από το 2020 καταγράφει το Bitcoin

[kostadinosnno]

Οσοι μπαινουν στον κοσμο των crypto μονο για τα "αμεσα" λεφτα ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα χασουν κατα την γνωμη μου. Ειναι πολλα υποσχομενο ναι, και πολλοι εχουν βγαλει, αλλα ακομα περισσοτεροι εχουν χασει. Αρα αν μπεις για να βγεις αμεσα (μερες εως μηνες αργοτερα), προσπαθεις να κανεις "time the market" το οποιο μεγαλοι επενδυτες, ξερουν οτι ειναι ασκοπο.
Νομιζω οτι πρεπει πρωτον να διαβασουμε και να καταλαβουμε τι θα πει blockchain. Υπαρχουν πολυ απλοποιημενα βιντεο τα οποια εξηγουν ωραια (πχ https://www.youtube.com/watch?v=rAawIGf9Ul0&pp=ygUaz4TOuSDOtc65zr3Osc65IGJsb2NrY2hhaW4%3D)

Επειτα, οπως πολλοι ανεφεραν, οντως μπαινεις εαν σε ενδιαφερει με πολυ μικρα ποσα και χρηματα που "πετας".
Αλλα για μενα, ακομα καλυτερα, μπαινεις σε πολυ βασικα crypto (οπως πχ BTC που λενε οτι ειναι ο νεος τροπος αποθήκευσης πλουτου ειτε ETH/SOL που ειναι πολυ σημαντικα για το Web 3.0) και μενεις εκει μακροχρονια.
Η τεχνολογια του blockchain ειναι εδω για να μεινει, και πολλες μεγαλες τραπεζες/εταιρειες ηδη προσπαθουν να το αξιοποιησουν. Η αποκεντροποιηση γενικα φαινεται να ειναι εκει που πανε ολα σιγα σιγα.

 

Επεξ/σία 2 Μαρτίου από kostadinosnno

[CoffeeDrink10]

15 hours ago, snot said:

Μερικές ερωτήσεις σε αυτούς που βλέπουν το btc σαν ponzi / φούσκα / αέρα κοπανιστό

1. Άσχετα από την τιμή του, υπάρχει κάτι που σας χαλάει σε αυτό που αντιπροσωπεύει;

Με χαλάει απίστευτα το πόση ενέργεια θέλει και για το mining και για τις συναλλαγές. Κατηγορία κατανάλωσης όσο μια μέτρια χώρα. Στη σημερινή εποχή και κατάσταση, α-πα-ρα-δε-κτο. Και για ποιό λόγο;

Επίσης ο συνδυασμός κακομοιριάς και καγκουριάς των (περισσότερων) """""""επενδυτών""""" αλλά ΟΚ αυτό είναι θέμα αισθητικής μου.

[kurkosdr]

10 ώρες πριν, Lucifer είπε

Τι ταξίδι, για Παγκράτι μιλάω.

Εκεί δουλεύει μετρητό όντως, το niche του bitcoin είναι το διασυνοριακό.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου από kurkosdr

[kousant]

1 λεπτό πριν, kurkosdr είπε

Εκεί δουλεύει μετρητό όντως, το niche του bitcoin είναι το διασυνοριακό.

 

 

Δηλαδή πριν το 2009 δεν υπήρχε διασυνοριακή παρανομία ?

[kurkosdr]

7 λεπτά πριν, kousant είπε

Δηλαδή πριν το 2009 δεν υπήρχε διασυνοριακή παρανομία ?

Υπήρχε αλλά πολύ πιο δύσκολα στο θέμα της διακίνησης χρημάτων.

[sharke]

 

δόθηκε η ευκαιρία σε ολους  μας απο τοτε που έκανε 1$  1  btc . εδω και κάποια χρονια οσοι ειχαν ματια την άρπαξαν μπραβο τους. άλλοι ήταν και ειναι θεατές ακόμα.  

σε 5-6 χρονια το ιδιο θα λεμε απο 50,000$   σε 1,000,000$  το btc.

και για την άλλη την φουσκα  το ΕΤΗ οταν το ακούσουν απο της είδησης στην tv να λενε  10,000 το 1 ETH

 και εκείνο απο 0,31$ το 1 ξεκίνησε.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου από sharke

[snot]

8 hours ago, BadBoy said:

Τον Bernie Madoff τον έχεις ακούσει; Από τα μεγαλύτερα και πιο γνωστά ponzi schemes, εξαπατούσε κόσμο για δεκαετίες. Επιβεβαιωμένα τουλάχιστον 17 χρόνια.

Ομολογώ πως δεν τον γνώριζα και μου κάνει και εντύπωση. Ειδικά στην Αμερική θα περίμενα να τον είχαν τσακώσει πολύ νωρίτερα. Όπως και να έχει το btc υπάρχει από το 2009. Εσείς που λέτε ότι έιναι ponzi πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να αλλάξετε άποψη; Εσείς που λέτε ότι είναι φούσκα πόσο πρέπει να πάει η τιμή του για να πείτε τελικά δεν ήταν;

7 hours ago, CoffeeDrink10 said:

Με χαλάει απίστευτα το πόση ενέργεια θέλει και για το mining και για τις συναλλαγές. Κατηγορία κατανάλωσης όσο μια μέτρια χώρα. Στη σημερινή εποχή και κατάσταση, α-πα-ρα-δε-κτο. Και για ποιό λόγο;

Όλοι έχουμε δει τις μελέτες του πόσο ενεργοβόρο είναι το btc. Πόσες μελέτες έχουμε δει για το πόσο πραγματικά επιβαρύνουν το περιβάλλον οι miners; Εξ ορισμού οι miners πάνε εκεί που το κόστος ενέργειας είναι χαμηλό. Στην πλειοψηφία τους είναι περιοχές που υπάρχει περίσσεια ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και αλλιώς θα πήγαινε άχρηστη. Μία μόνο μελέτη έχει πάρει το μάτι μου, από Messari αν θυμάμαι καλά, που κατέληγε ότι το btc mining εκπέμπει ελάχιστα καυσαέρια σε σχέση με την ενέργεια που καταναλώνει και ότι πηγαίνει πιο γρήγορα προς μηδενικές εκπομπές από οποιαδήποτε άλλη χώρα ή βιομηχανία. Απλά το mining πρέπει να περιοριστεί εκεί που υπάρχει περίσσεια ενέργειας

Επίσης η δημιουργία χρήματος πρέπει να κοστίζει, γιατί όχι σε ενέργεια; Το ότι το χρήμα σήμερα δημιουργείται χωρίς κόστος είναι ένας από τους βασικούς λόγους που έχουμε πληθωρισμό.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου από snot

[andreas314p]

Αυτός που αγόρασε BTC στην τιμή Α και αυτή η τιμή έγινε Β (ΠΑΝΩ Ή ΚΑΤΩ) και δεν πουλήσει απλά έχει BTC . Απλό! Η ποσότητα δεν αλλάζει το μυαλό είναι το πρόβλημα! Και επειδή ο μέσος όρος IQ στην Ελλάδα είναι 83 δυστυχώς η κοινή ελληνική λογική (των πολλών!!!) Μπάζει από παντού.  Οποίος κατάλαβε κατάλαβε! Δεν γίνεται το 5% να φτιάξει τους υπόλοιπους απλά θα  πρέπει να τους  αγνοεί . 

[pirmen56]

Στις 29/2/2024 στις 10:44 ΜΜ, snot είπε

Μερικές ερωτήσεις σε αυτούς που βλέπουν το btc σαν ponzi / φούσκα / αέρα κοπανιστό

1. Άσχετα από την τιμή του, υπάρχει κάτι που σας χαλάει σε αυτό που αντιπροσωπεύει;

2. Υπάρχουν και άλλα ponzi που κράτησαν 10 χρόνια + πριν καταρρεύσουν και -με βάση αυτά που ξέρουμε- ο δημιουργός τους να μην έχει πουλήσει / βγάλει το παραμικρό κέρδος απο αυτό;

Δεν είναι ponzi. Είναι σαν να τζογάρει κάποιος σε χρυσό...και χειρότερα.

Έχει ο χρυσός σπανιότητα; Ναι, όπως και τα κρύπτο. Με τη διαφορά ότι κρύπτο μπορούν να εφευρεθούν άπειρα. Τίποτα δεν κρατάει ζωντανό το bitcoin πέρα από την δημοφιλία του. Έχουν βγει απείρως καλύτερα τεχνολογικώς(π.χ. πιο ανώνυμα, πιο φιλικά προς το περιβάλλον κτλ.).

Έχει ο χρυσός μια αστάθεια στην τιμή του(μεταβλητότητα); Ναι, όπως και τα κρύπτο, αλλά ΠΟΛΥ μικρότερη.

Συνδέεται ο χρυσός με την παραγωγή αληθινού πλούτου όπως οι μετοχές εταιρειών; Όχι. Ακριβώς όπως και τα κρύπτο. Όποιο κέρδος βγάλεις είναι η χασούρα κάποιου άλλου. Στις μετοχές παίρνεις μέρισμα από την ανάπτυξη της εταιρείας. Δεν χρειάζεται να πουλήσεις.

Είναι ο χρυσός ένα κοινά αποδεκτό μέσο συναλλαγών; Όχι, όπως και τα κρύπτο. Δεν μπορώ να έχω τα μαύρα μου λεφτά σε κρύπτο και να μην χρειαστεί ποτέ να τα μετατρέψω σε ευρώ με κίνδυνο να βρεθώ στο στόχαστρο της εφορίας, μετά από σχετική ειδοποίηση των τραπεζών.

Είναι ο χρυσός μέσο προστασίας πλούτου σε καιρό κρίσεων; Ναι είναι. Σε αντίθεση με τα κρύπτο που σε κρίσεις πέφτουν.

Οπότε γιατί τόση πρεμούρα με τα κρύπτο; Επειδή μπορείς να βγάλεις τρελά κέρδη(ή τρελή ζημιά) λόγω της τεράστιας μεταβλητότητας; Ε, παίξτε και σε παράγωγα για τον καφέ, το πετρέλαιο και ό,τι άλλο. Το ίδιο είναι.

Στις 29/2/2024 στις 8:38 ΜΜ, Diavolos666 είπε

Αν θυμάσαι όταν είχε πρωτοφτάσει στα 50+ χιλιάρικα αγόρασαν αρκετοί νομίζοντας ότι θα ανεβαίνει μόνο και τελικά έκανε ελεύθερη πτώση, από τα 56 περίπου χιλιάρικα έφτασε στα 15 χιλιάρικα. Υπήρξε κόσμος που αγόρασε στα 56Κ και μετά έχασαν όλα τους τα χρήματα, μάλιστα κάποιοι αυτοκτόνησαν και έγινε μεγάλος ντόρος, τότε είχε πέσει υπερβολικά και το ΕΤΗ.

Που να επενδύσει ο άλλος όταν ακούει τέτοια και ειδικά αν δεν έχει λεφτά στην άκρη γι να τζογάρει με τις τιμές των κρυπτονομισμάτων.

Αυτοί που δεν ξέρουν λοιπόν καλώς δεν αγόρασαν πέρυσι. και όποιος επενδύει σε τέτοια πράγματα καλό θα ήταν να τα έχει περίσια τα λεφτά και να θεωρήσει ότι άνετα μπορεί να χάσει. Δηλαδή να μην παίρνει ο κόσμος δάνεια ή να βάζεις υποθήκες τα σπίτια τους για να "επενδύσουν" σε κάτι που δεν γνωρίζουν.

Οι άνθρωποι που αγόρασαν στα 50.000 και αυτοκτόνησαν όταν έπεσε στα 15.000 τώρα θα είχαν πάρει πίσω τα λεφτά τους και με λίγο κέρδος, όλοι νόμισαν ότι έπιασαν τον ταύρο από τα @@ και ότι θα γίνουν πλούσιοι επειδή αγόρασαν κάτι μαγικό που ονομάζετε bitcoin χωρίς να ξέρουν τι είναι και πως μεταβάλεται.

Θέλει να πει ότι κλαίει με αυτούς που δεν μπορούν να προβλέψουν το μέλλον. Δεν έχουμε όλοι τέτοιο χάρισμα. Δυστυχώς.

[snot]

1 hour ago, pirmen56 said:

Δεν είναι ponzi. Είναι σαν να τζογάρει κάποιος σε χρυσό...και χειρότερα.

Έχει ο χρυσός σπανιότητα; Ναι, όπως και τα κρύπτο. Με τη διαφορά ότι κρύπτο μπορούν να εφευρεθούν άπειρα. Τίποτα δεν κρατάει ζωντανό το bitcoin πέρα από την δημοφιλία του. Έχουν βγει απείρως καλύτερα τεχνολογικώς(π.χ. πιο ανώνυμα, πιο φιλικά προς το περιβάλλον κτλ.).

Έχει ο χρυσός μια αστάθεια στην τιμή του(μεταβλητότητα); Ναι, όπως και τα κρύπτο, αλλά ΠΟΛΥ μικρότερη.

Συνδέεται ο χρυσός με την παραγωγή αληθινού πλούτου όπως οι μετοχές εταιρειών; Όχι. Ακριβώς όπως και τα κρύπτο. Όποιο κέρδος βγάλεις είναι η χασούρα κάποιου άλλου. Στις μετοχές παίρνεις μέρισμα από την ανάπτυξη της εταιρείας. Δεν χρειάζεται να πουλήσεις.

Είναι ο χρυσός ένα κοινά αποδεκτό μέσο συναλλαγών; Όχι, όπως και τα κρύπτο. Δεν μπορώ να έχω τα μαύρα μου λεφτά σε κρύπτο και να μην χρειαστεί ποτέ να τα μετατρέψω σε ευρώ με κίνδυνο να βρεθώ στο στόχαστρο της εφορίας, μετά από σχετική ειδοποίηση των τραπεζών.

Είναι ο χρυσός μέσο προστασίας πλούτου σε καιρό κρίσεων; Ναι είναι. Σε αντίθεση με τα κρύπτο που σε κρίσεις πέφτουν.

Οπότε γιατί τόση πρεμούρα με τα κρύπτο; Επειδή μπορείς να βγάλεις τρελά κέρδη(ή τρελή ζημιά) λόγω της τεράστιας μεταβλητότητας; Ε, παίξτε και σε παράγωγα για τον καφέ, το πετρέλαιο και ό,τι άλλο. Το ίδιο είναι.

 

Το βλέπουμε πολύ διαφορετικά. Καταρχάς θεωρώ το 99% των κρύπτο σκουπίδια. Το bitcoin όμως με έχει κερδίσει λόγω proof of work, decentralization και ότι ο δημιουργός του συμμετείχε στο project ίσος προς ίσος με τους υπόλοιπους.

Όλα αυτά που λες αφορούν την τιμή του και βασικά δεν διαφωνώ. Στην αρχή και εγώ λόγω άνοδο και κάθοδο της τιμής του το άκουσα και ασχολήθηκα και που και που κάνω trades το οποίο είναι όντως ξεκάθαρα τζόγος. Ποτέ όμως δεν θα πουλήσω το 100% των btc μου γιατί θέλω να αποτελώ μέρος του project. Δεν με νοιάζει τόσο η τιμή του btc ή τέλος πάντων με νοιάζει γιατί όσο ανεβαίνει κάνει περισσότερους να ασχοληθούν μαζί του. Αυτό που θα ήθελα είναι να ξυπνήσουμε σαν κοινωνία και να προχωρήσουμε σε ένα decentralized νόμισμα που δεν θα πληθωρίζεται βάση αποφάσεων κάποιων και δεν θα μπορούν κάποιοι να ξυπνάνε μία μέρα και να βάζουν χέρι στις καταθέσεις μας 

Το btc δεν είναι τέλειο, αλλά έχει την ώθηση που χρειάζεται και ως πολίτες θα έπρεπε να το υποστηρίζαμε γιατί προς όφελός μας είναι. Ως μέσο πληρωμής έχει αποτύχει αλλά στα υπόλοιπα με καλύπτει. Θα μπορούσαμε πάντως να το χρησιμοποιήσουμε και ως μέσο πληρωμής με κάποιο 2nd layer solution πχ lightning network. 

Ακόμα και το btc να μην είναι, εάν δω κάποιο νόμισμα που καλύπτει αυτά που έγραψα και έχει την ώθηση που πρέπει θα το υποστήριζα και αυτό