Επιστήμονες εντόπισαν κολοσσιαία και αδηφάγα μαύρη τρύπα

[TasMan]

1 ώρα πριν, nvel είπε

Τα 7 έτη φωτός δεν είναι το μέγεθος της μαύρης τρύπας 

Ναι, το κατάλαβα αλλά και πάλι... προσπάθησε να αντληφθείς το μέγεθος! Η προηγούμενη μεγαλύτερη είχε ορίζοντα γεγονότων (όχι δισκο) 17 φορές την τροχιά του Πλούτωνα!

[Superior]

6 λεπτά πριν, tollisth είπε

Δεν θα προλάβουμε θα εξαφανιστουμε ποιο νωρίς,θα τελειώσει η ενέργεια του ήλιου μας και θα τελειώσουμε μαζί με αυτόν 

ο ήλιος έχει ακόμη ζωή 5 δισεκατομμύρια χρόνια, συνεπως μεχρι τοτε το ανθρωπινο γενος θα έχει την δυνατότητα να μετακομίσει σε νεωτερα ηλιακα συστήματα, στον δικό μας ή και σε άλλους γαλαξίες ... η προοδος στην επιστημη που εχουμε κανει ειναι μολις 2-3 χιλιετιων, συνεπως αναλογιστειτε πόση ακόμη έχουμε μπροστα μας μεχρι να σβησει ο ήλιος ... (οταν μαλιστα το 99% της επιστημονικης αυτης προόδου ειναι στην ουσία μεσα στα τελευταια 50 χρόνια...)

 

 

[The__Blade]

38 minutes ago, Superior said:

ο ήλιος έχει ακόμη ζωή 5 δισεκατομμύρια χρόνια, συνεπως μεχρι τοτε το ανθρωπινο γενος θα έχει την δυνατότητα να μετακομίσει σε νεωτερα ηλιακα συστήματα, στον δικό μας ή και σε άλλους γαλαξίες ... η προοδος στην επιστημη που εχουμε κανει ειναι μολις 2-3 χιλιετιων, συνεπως αναλογιστειτε πόση ακόμη έχουμε μπροστα μας μεχρι να σβησει ο ήλιος ... (οταν μαλιστα το 99% της επιστημονικης αυτης προόδου ειναι στην ουσία μεσα στα τελευταια 50 χρόνια...)

 

 

βασικά count me impressed αν την παλέψουμε μερικές χιλιετίες ακόμα ως είδος 😁

[meletis11]

Ενδιαφερον.

Ας γινονται περισσοτερες τετοιες αναφορες.

Αλλα ''Επτά έτη φωτός είναι περίπου 15.000 φορές η απόσταση από τον Ήλιο μέχρι την τροχιά του Ποσειδώνα, του απώτατου πλανήτη του ηλιακού μας συστήματος. '' δεν αληθευει.

[Waiss]

3 minutes ago, The__Blade said:

βασικά count me impressed αν την παλέψουμε μερικές χιλιετίες ακόμα ως είδος 😁

Θα την παλέψουμε. Απλά όχι σαν 100% άνθρωποι.

[The__Blade]

1 minute ago, Waiss said:

Θα την παλέψουμε. Απλά όχι σαν 100% άνθρωποι.

Πως το σκέφτεσαι;

Cyborgs ή 100% Συνθετικοί οργανισμοί; (ΑΙ χωρίς φυσική υπόσταση κλπ)

[Waiss]

Just now, The__Blade said:

Πως το σκέφτεσαι;

Cyborgs ή 100% Συνθετικοί οργανισμοί; (ΑΙ χωρίς φυσική υπόσταση κλπ)

Πιθανών κάτι σαν μετάνθρωποι υποθέτω;

[The__Blade]

3 minutes ago, Waiss said:

Πιθανών κάτι σαν μετάνθρωποι υποθέτω;

άρα το πρώτο. food for thought !

[tollisth]

42 λεπτά πριν, Superior είπε

ο ήλιος έχει ακόμη ζωή 5 δισεκατομμύρια χρόνια, συνεπως μεχρι τοτε το ανθρωπινο γενος θα έχει την δυνατότητα να μετακομίσει σε νεωτερα ηλιακα συστήματα, στον δικό μας ή και σε άλλους γαλαξίες ... η προοδος στην επιστημη που εχουμε κανει ειναι μολις 2-3 χιλιετιων, συνεπως αναλογιστειτε πόση ακόμη έχουμε μπροστα μας μεχρι να σβησει ο ήλιος ... (οταν μαλιστα το 99% της επιστημονικης αυτης προόδου ειναι στην ουσία μεσα στα τελευταια 50 χρόνια...)

 

 

Ναι το γνωρίζω και συμφωνώ σε αυτό που λες,το πρόβλημα όμως πάνω σε αυτό είναι ο ίδιος ο άνθρωπος και όχι η εξέλιξη της τεχνολογίας και της επιστήμης 

Το ανθρώπινο σώμα δεν αντέχει μεγάλη παραμονή στο διάστημα,και το να πας σε άλλα ηλιακά  συστήματα κατάλληλα για τον άνθρωπο απαιτείται να διανύσεις χαοτικές αποστάσεις,οπότε εάν υποθέσουμε ότι θα μπορέσουμε να ταξιδεύουμε με μεγάλες ταχύτητες δεν θα αντέξει το ανθρώπινο σώμα 

[JPaxilleas]

Διάστημα – Αποστάσεις – Μαύρες Τρύπες

Βασικές Έννοιες, οι οποίες βοηθούν σε κάποιο βαθμό να καταλάβει κάποιος τα απίστευτα μεγέθη τα οποία χρησιμοποιούνται για να περιγράφουμε σήμερα τις αποστάσεις στο διάστημα, αλλά και τα μεγέθη κάποιων εκπληκτικών φαινομένων όπως οι μαύρες τρύπες. Όσο εξοικειωμένος και να είναι κάποιος με αυτές τις μονάδες μέτρησης, δεν παύει να μένει άναυδος με την απεραντοσύνη του Σύμπαντος. Οι παρακάτω εικόνες αποσκοπούν σε αυτό ακριβώς το σκοπό. 

Αστρονομική Μονάδα (α.μ.) είναι μονάδα μέτρησης αποστάσεων. Ισούται με 149.597.870.700 μέτρα (περίπου 150 εκατομμύρια χιλιόμετρα). Παλαιότερα, η Αστρονομική μονάδα οριζόταν ως η μέση απόσταση της Γης από τον Ήλιο.

Χρησιμοποιείται για τη μέτρηση αποστάσεων μέσα στο Ηλιακό σύστημα (π.χ. της απόστασης κάποιου σώματος από τον Ήλιο).

Το διεθνές σύμβολό της είναι το AU (από το αγγλικό Astronomical Unit) και στην ελληνική α.μ.

Το έτος φωτός είναι μονάδα μέτρησης μήκους - απόστασης. Ορίζεται ως η απόσταση που θα ταξιδέψει ένα φωτόνιο, κινούμενο στο κενό, σε 365,25 ημέρες.

Το σύμβολό του είναι το ly (από το αγγλικό light year).

Ένα έτος φωτός ισοδυναμεί με 9,4607 (≃9,5) τρισεκατομμύρια χιλιόμετρα.

Η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι 299.792.458 μέτρα ανά δευτερόλεπτο ή πιο απλά 300 χιλιάδες χιλιόμετρα ανά δευτερόλεπτο.

Στο παραπάνω σχήμα ο Χρόνος που απαιτείται, ώστε ένα φωτόνιο να διανύσει μια συγκεκριμένη απόσταση. Π.χ. ο χρόνος που χρειάζεται ένα φωτόνιο για να διανύσει την απόσταση γης - ήλιου είναι περίπου 8,3 λεπτά, αλλά για να φθάσει στο κοντινότερο στον δικό μας ήλιο, τον Αλφα του Κενταύρου χρειάζεται 4,3 έτη, δηλαδή εάν έχουμε ένα αυτοκίνητο - διαστημόπλοιο που ταξιδεύει με την ταχύτητα του φωτός ή το κοντέρ του αυτοκινήτου έδειχνε 1.079.252.848,7999 km/h (ένα δισεκατομμύριο χιλιόμετρα την ώρα) θα ταξιδεύαμε περίπου  ~ 40 μήνες για να φθάσουμε στον Αλφα του Κενταύρου!)  

Α. Το Ηλιακό Σύστημα

Β. Τα Κοντινότερα Άστρα / Ήλιοι στον δικό μας Ήλιο

Οι αριθμοί (εάν διακρίνονται καλά), με το purple χρώμα σε όλες τις παρακάτω εικόνες είναι απλά έτη φωτός (δεκάδες, χιλιάδες, εκατομμύρια ή δισεκατομμύρια!. 

Γ. Ο Κοντινότερος Γαλαξίας της Ανδρομέδας στο δικό μας Γαλαξία

Δ. Τοπική Ομάδα στην οποία ανήκουμε…

Ε. Μεγαλύτερη Ομάδα στην οποία ανήκουμε…

ΣΤ. Κάθε τελεία ένα Supercluster - Το Ορατό Σύμπαν

Στο παραπάνω σχήμα όσοι αναρωτηθήκατε (και σωστά το σκεφτήκατε) γιατί το παρατηρούμενο σύμπαν έχει αυτές τις διαστάσεις των 46.000.000.000 δισεκατομμυρίων ετών φωτός αντί των 12-13 που είναι ο χρόνος που έχει περάσει από το Bing Bang (την μεγάλη έκρηξη από την οποία προήλθε το σύμπαν) θα πρέπει να σκεφτείτε επιπλέον ότι το σύμπαν δεν είναι στατικό αλλά διαστέλλεται. Ως εκ τούτου, τα όποια αντικείμενα (ήλιοι, γαλαξίες, τοπικές περιοχές, υπερδομές κ.λπ.) όλα απομακρύνονται μεταξύ τους και το σύμπαν από τη στιγμή της δημιουργίας του συνεχώς μεγαλώνει (φανταστείτε το σαν ένα μπαλόνι που συνεχώς το φουσκώνουμε - εάν δυο σημεία στο μπαλόνι ήταν αρχικά κοντά όσο το φουσκώουμε η απόσταση μεταξύ τους απλά μεγαλώνει). 

Όσον αφορά τις μαύρες τρύπες σε ένα βίντεο της NASA αποτυπώνεται σε σύντομο χρονικό διάστημα και με καταπληκτικό τρόπο, τα μεγέθη του ηλιακού συστήματος και των σημαντικότερων σε μέγεθος Black Holes που έχουνε βρεθεί μέχρι σήμερα (NASA Animation Sizes Up the Biggest Black Holes).

Σε αυτό το σύνδεσμο - βίντεο μερικές πληροφορίες για τα βασικά περί Black Holes, τα μεγέθη τους και τους τύπους του (The Largest Black Hole in the Universe - Size Comparison).

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου από JPaxilleas

[Lucifer]

5 ώρες πριν, NiKoSmile είπε

Υπάρχουν και εναλλακτικές θεωρίες. Μία από αυτές υποστηρίζει ότι η ύλη που καταναλώνεται από μια μαύρη τρύπα καταλήγει σε ένα παράλληλο σύμπαν.

Επίσης η λύση της θεωρίας της σχετικότητας προβλέπει και την ύπαρξη λευκών οπών με τις θεωρίες επί αυτών να ξεφεύγουν μέχρι του σημείου να εικάζεται ότι το big bang ήταν κάτι συναφές.

[atypicalcoder]

Χαζή ερώτηση. Δεδομένου ότι και οι επιστήμονες δεν έχουν αποδείξεις και βασίζονται σε εικασίες ας το πούμε έτσι, γιατί πχ αυτό να μην είναι κάτι τζούφιο? ένα σύννεφο πχ.

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου από atypicalcoder

[JPaxilleas]

Στις 24/2/2024 στις 8:52 ΜΜ, atypicalcoder είπε

Χαζή ερώτηση. Δεδομένου ότι και οι επιστήμονες δεν έχουν αποδείξεις και βασίζονται σε εικασίες ας το πούμε έτσι, γιατί πχ αυτό να μην είναι κάτι τζούφιο? ένα σύννεφο πχ.

Οι μαύρες τρύπες προβλέπονται από την γενική θεωρία της σχετικότητας και σχηματίζονται οποτεδήποτε συγκεντρώνεται σε ένα δεδομένο χώρο επαρκής ποσότητα μάζας, μέσω της διαδικασίας που καλείται βαρυτική κατάρρευση. Όσο η μάζα μέσα σε μία συγκεκριμένη περιοχή μεγαλώνει, η δύναμη της βαρύτητας γίνεται πιο ισχυρή, ή στη γλώσσα της σχετικότητας, ο χώρος γύρω της παραμορφώνεται όλο και εντονότερα. Πρακτικά οι μαύρες τρύπες αποτελούν μια βαρυτική μοναδικότητα (gravitational singularity), όπου οι νόμοι του φυσιολογικού χωροχρόνου δεν μπορούν να υπάρξουν ή απλά ακόμα δεν μπορούμε πλήρως να τους κατανοήσουμε εφόσον αφορούν μια μοναδικότητα. Η ίδια η φύση των μαύρων τρυπών δε μας το επιτρέπει εφόσον σχηματίζεται ένα νοητό απαγορευτικό όριο που ονομάζεται ορίζοντας γεγονότων (event horizon). Καμία πληροφορία μέσα από αυτόν δεν μπορεί να διαφύγει προς έναν εξωτερικό παρατηρητή, και γενικώς ό,τι περάσει αυτό το όριο δεν γυρίζει πίσω.

Για να καταλάβουμε το μέγεθος της μάζας που απαιτείται για τη δημιουργία αυτών των μαύρων τρυπών, όπως και του άρθρου, ένα απλό παράδειγμα (Wikipedia) με τη ίδια τη γη (τον πλανήτη μας) είναι χαρακτηριστικό. Εάν μπορούσαμε να συμπυκνώσουμε τη γη στο μέγεθος ενός κερασιού, τότε αυτή θα μετατρεπόταν σε μια μαύρη τρύπα, με τα ίδια χαρακτηριστικά που έχει και κάθε άλλη μαύρη τρύπα (λόγω της τεράστιας αύξησης της πυκνότητάς της, η βαρύτητα της Γης θα γινόταν επίσης τεράστια).

Αυτό βέβαια δε μπορεί να συμβεί με τη γη, αλλά σε ήλιους με πολύ μεγαλύτερο μέγεθους (> 2,5 ηλιακών μαζών), έρχεται η στιγμή (προς το τέλος τους) που παύουν πια να έχουν «καύσιμα» (υδρογόνο & ήλιο) και αδυνατούν πλέον να υπερνικούν τη βαρύτητα, με αποτέλεσμα τελικά να καταρρέουν και να σχηματίζουν μια μαύρη τρύπα.

Άρα μια μαύρη τρύπα είναι απλά μια περιοχή του χωροχρόνου, όπου η δύναμη της βαρύτητας είναι άπειρη με ότι αυτό συνεπάγεται και την αντιλαμβανόμαστε απλά από τα φαινόμενα που τη συνοδεύουν.

Στα σύννεφα πάντως μπαίνεις, και βγαίνεις. Στις μαύρες τρύπες απλά μπαίνεις🤣…. τι γίνεται μετά... άγνωστο.

Επεξ/σία 26 Φεβρουαρίου από JPaxilleas

[micos000]

9 ώρες πριν, tollisth είπε

οπότε εάν υποθέσουμε ότι θα μπορέσουμε να ταξιδεύουμε με μεγάλες ταχύτητες δεν θα αντέξει το ανθρώπινο σώμα 

Μα τι λες τώρα; Στο star trek ταξιδεύουν με υπερφωτονικές ταχύτητες και φρενάρουν σε ένα δευτερόλεπτο χωρίς να χαλάσει η φράντζα του Κερκ. Η λύση ακούσει το όνομα πεδίο αδράνειας και βύθιση στο subspace. 😁

Πέρα από τα αστεία όμως, στη θεωρία μπορεί να γίνει εφαρμόζοντας ισχυρά βαρυτικά πεδία εμπρός και πίσω από το σκάφος τα οποία θα δημιουργούν στρέβλωση του χρόνου, οπότε αντί να ταξιδεύει το σκάφος με μεγάλες ταχύτητες, θα περνάει ο χρόνος γύρω του με τρομερή ταχύτητα και το σκάφος θα είναι στην ουσία ακίνητο στον χώρο. Επειδή όμως το σύμπαν ή συστέλλεται ή διαστέλλεται, περνώντας γρήγορα ο χρόνος γύρω από το σκάφος, αυτό θα μετακινείται στο σύμπαν χωρίς να μετακινηθεί καθόλου από την θέση του.

Και κάπου εδώ αρχίζουμε με καίμε τις νευρωνικές συνάψεις του εγκεφάλου μας. 😵

[Panos_SnipeR]

«Οι εκπομπές του συγκεκριμένου κβάζαρ χρειάστηκαν το ασύλληπτο χρονικό διάστημα των 12 δισεκατομμυρίων ετών, προκειμένου να φτάσουν στα όργανα του VLT.»

Όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλά οι εκπομπές του φτάνουν στιγμιαία με τα φωτόνια σαν παρατηρητές, καθώς ταξιδεύουν με την ταχύτητα του φωτός όποτε ο χρόνος σταματάει για αυτά. Άρα δε «χρειάστηκαν χ έτη να φτάσουν». Απλά τα φωτόνια που ξεκίνησαν 12 δισεκατομμύρια χρόνια πριν, «ταξίδεψαν στο μέλλον» και βρήκαν το VLT στον προορισμό τους σήμερα.